リリーベル水戸梅香ってどうですか？

内張断熱と外断熱はどちらが優れているかとかはやめて、それぞれ何が優れているのかというほうが無理がないよ。
施工費用が安く、整形でない土地で、都度空調するような場合は、内張断熱が優れていて、
施工費用は高いけど、整形した土地で、セントラル空調するような場合は、外断熱ということ。
結露については内張断熱でも二重窓で解決できます。ただし、床下や天井上などの見えないところの熱の逃げ場の結露はわからないけどね。

どの部屋も同じような温度や湿度でということであれば外断熱でということ。
日中不在でセントラル空調しないのであれば内張断熱の方がよい場合もあるということ。

北欧で外断熱の住宅に住んだ経験がありますが、冬に限らず外断熱は快適でした。
ただエネルギーにかかる費用の事情が北欧や欧州と日本では異なるので、オイルヒーターや遠赤外線ヒーターの利用はそういった背景を理解した上で選択した方がいいと思います。
電気料金が安く蓄熱する石造りの文化とそうではない場合が多い日本で同じような暖房設備を盲目的に選択することは間違いだと思っています。

個人的には水戸のような気候であれば、マンションの内張断熱でも二重窓にしてガスファンヒーターやエアコンなどで都度空調することによって快適に生活することが可能だと思います。
ただ、ガスファンヒーターやエアコンなどの風を嫌う方も多いので、そういった方には外断熱は良い選択なのではないでしょうか。（冷房や除湿の風は避けられないと思いますが）

参考までに、内張断熱で遠赤外線ヒーターで24時間暖房したところ月に5万円近くの電気代がかかるようになりました。エアコンより湿度を維持するガスファンヒーターに変えましたが・・・外断熱の場合はこの費用を抑えることができるということです。

駄文すみません。

倒産した会社の物件を外断熱だってだけでここまでして買いたい人がいることに驚き。
それこそ売り主さんの自作自演としか思えないんですけど。

今のご時世どこのマンション買ったって販売会社が倒産する可能性大。

今日は締め切った室内はひんやりとても涼しく快適でしたよ。
内断熱にお住いの方はどうでしたか？
住み心地だけの話をすれば、かなり満足しています。

88さん、では３０℃超の夏日の室内の感じもまた教えてください。
内断熱のマンションに住んだことがないので、どんな感じか知りたいです。

入居者の方にご相談です。

熱交換式の24時間換気は常にONにしていますか？

私は入居説明会の際、基本は付けたまま、室内と外気の温度差が大きい時は使用した方がより快適、
というニュアンスのアドバイスを受けました（記憶が定かではありません･･･）。

よって真冬以外は、風呂場に設置された24時間換気のみ使用しているのですが、
みなさんはどのようにされていますか？

電気代、空気清浄、さまざまな要素があるかと思いますが。

我が家は留守のときと窓を開けて換気するときを除いていつでも付けてます。

電気代は1ヶ月付けたままでも５～６百円程度と聞いたことがあります。

私は窓を開けて換気するのが好きで、日中はけっこう窓を開けていることが多いので
夜～朝だけ、時々つけています。
せっかく熱交換の換気システムがあるならフル活用すればいいのでしょうけど･･･
湿気の多い時は窓を開けないので、そういう時の昼間はつけますね。
部屋の中の温度が冬でも春でも梅雨でも変わらないので、ずっと家にいると季節がわからない感じですね。

自作自演ではありませんよ。
なんで住人なのにいちいち文句を言われるのかわかりません。
なかなか住人の方にお会いすることが無いから、ここで見つけて質問しているだけなのに。
いけませんか？

住民同士の相談事は、新しいスレを利用します。

でも、新しいスレは検討中の方が不参加なので、
このスレで、住み心地等のコメントを発信します。

多くの方に参考にしていただくためです。

京成百貨店あたり通るたびに目にとまっていたので行ってみました。外断熱のことは詳しく知らなかったですがこの掲示板で大まかに把握しました。ここ最近のムシッとした日に友人と出かけましたが、エアコンなしの部屋でしたが（モデルルームは別にあります）ムシッがなかったです。
外観は最初チープな印象うけました。でも、いろいろ聞いているうちに外断熱は断熱剤をコンクリの外に張るのでタイル張れないとわかり納得しました。外壁や駐車場（３段機械式）も含め、修繕費もそれは細かく緻密に４５年と聞いた記憶）計画されており、下売主の康和地所の地道さを感じました。
私のところは犬と高齢の母が同居ですので下記の点このマンションのよさを感じました。
北側部屋と南側部屋との温度差が少ない（洗面やお風呂着替える所）・・・高齢者に優しい。
昼間外出時エアコンつけっぱなしででなくてもよいので犬に優しいし、経済的。
営業マンも強引でなく、外断熱や電気関係、設備なども広く知識豊富でやかったです。

今日は金曜だから、また自作自演だーと指摘されるかもでしょうけど、素人です。私と同じよーな外断熱マンション？　とか、　長い間タレ幕よく目にするけど、行ったらしつこくされるかなー　なんて迷ってる物件比較中の方
百聞は一見にしかずで行ってみられたらと思い書き込みました。

水戸もたくさんマンション売ってますね。それぞれ　うり　が違うのでその家族にあったバリエーションがあり今買い時だなーと思っています。外断熱マンションはコストが高めになりますが、この時期に少し求めやすい価格にちょっぴりですが（笑）なってるのは個人的には歓迎しています。価格は低いほど嬉しいですが・・（笑）

>>99
　価格は７５平米だといくらくらいですか、この物件？

９９番物件比較中さんへ

物件比較の中で価格はとても重要ですのでご質問された内容はとても同じ立場としてわかります。ですが、私は売主や販売会社ではありませんのでお答えとしては、現地モデルルームに足をお運びになってください。です。
上にも書きましたが営業マンは全然しつこかったり強制的ではありません。外断熱虫とアダナつけたくなるくらい
詳しかったり、外断熱好きであるようですが（笑）・・かなり（笑）。
付け加えさせていただくと、完成後の物件なので空いてるお部屋をしっかり見れます。モデルルームは確か・・・
１００平方と９５平方の２戸ですが、ご指摘の７５平方や８１平方、９０平方もあります。チラシは最近は１回うっただけですが水戸でおばじみの不動産屋さんからの紹介などでもモデルルームへの来場者増えてきているようです。

私が行った時　管理人さんも感じよく、お掃除メンテナンスのスタッフも丁寧にお掃除されていたので管理もまずまず信頼高いと思います。

入居者のみなさんにお聞きしたいです。北口側には、新築のサーパス、レーベンハイム、ダイワハウス末広、日立のアネージュ、サンシティとマンションありますが、どのようなところが気に入ったり納得したりでリリーベルに決められたのでしょうか？

１０２ですが私はリリーベルの住民でないので住民板に書き込むのはできません。ご案内ありがとうございます。
また、物件探索中の身として、住民の方にお聞きしたいので、住民の方もしご覧になられたら、よろしくお願いしまーす。

105様
もちろん住民スレも見てますよ。情報集めるために掲示板きてるのですから。
９８番の書き込み読まれてくださいね。住民スレは住民同士の相談事などですね。住み心地などの発信は検討者にも広く情報発信すべくここでしていきます　と入居住民さんがおっしゃられています。
私は住民でないので、リリーベルを選択した点も選択しなかった点も広く聞いてみたいなと思っただけですので。
あしからず。

１０５番さんはリリーベルがお嫌いのようですね。自称住民が自作自演誉め言葉連立でもほっときゃーいいでないですか（笑）物件検討中の人が自作自演誉め言葉をきっかけに現地に行っても、事実と異なるダメなマンションだー
と思ったら買わないだけですから。１０５番さんが損をこうむることもないでしょう。

・・・リリーベルが売れたら困るのかしら・・・なんてイジワルな憶測もでてきたりして。私としては、末広町の
○イワハウスの広めの間取り素敵だなーと思ったり（シューズクローゼットあったりして新しい企画）、近くの五軒町の○ーベンハイムもホテルライクな車よせ正面玄関素敵だなーと思ったり、いろいろ考えている最中です。

だので１０５番さんの書き込みは同じ同業者かなと・・リリーベルの他に同じように検討しているマンションの販売元がそのようなせこい書き込みされてるんだとしたら残念にも思います。同業者でなく、ただの　お世話好き　な方
だったらいいですが。お世話好きな方だったのなら業者の方に失礼言いましたね、ごめんなさい。

とにもかくにも　自称住民関係でのレスはこのﾚｽにてかきこみませんのでご了承くださいね。
入居者さんからの情報あれば大歓迎です。

そうだったんですかぁー業者さんでなかったんですね。去年から物件比較され、終末チラシのタイミング相関関係や業者書き込みのクセまでも熟知されてる匿名さんは、きっと大満足の物件にめぐりあわれると思います。えー？っていう人もいるだろうけど、家探しはやはりそこまでの細やかさと熱意でより成果でると思いますから。

決定したらぜひ教えてくださいね。（でも、いやですよね・・笑　いやでなかったらでいいです）

五軒町は電話セールスのことよく掲示板でも言われてますが、私のところはそんなことなかったです。営業担当者にもよるのでしょうかね。それにしても先週末に何回もはいささか困りますね）
きっと、匿名さんがかなり資金力あるとか、ローンにしても即軽くとおるような方なのでしょう。

ウリが外断熱しかない　って上で書かれてますが、ウリはたくさんあるよね。自分は外断熱ってことより、むしろ室内の建具やフローリングのよさや設備（配管などこれからの点検・メンテナンス）の充実さが他物件より優れてるように感じた。
他には・・・建設住宅性能評価書と設計住宅性能評価書を取得していること。２４時間喚気システムより優れている２４時間全熱交換型喚気システムを採用していること。ペアガラスより優れている樹脂サッシとエコガラス（Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス）を全ての窓に採用していること。学区が三の丸小学校なこと（付属小学校受験可能校区）。京成百貨店やカスミに徒歩圏内なこと（特に京成百貨店は妻や娘が喜ぶ所ですが）。

自分は水戸のマンションをそれぞれ家族でよく検討し、ここに落ち着きそう。

１０９の追加。床暖房がリビング標準装備。オプションでつけるとわりと多額。標準装備なのは、リリーベル水戸梅香か　駅南のミオカステーロ水戸パークサイドくらいじゃなかったかな（記憶）。

そのととおり。倒産の物件のりりーベル水戸梅香だが洗面場など水場のこれからのメンテナンスにおいていち早く不具合な場所を特定でき迅速に処置できるよう施行工事の段階で工夫されていたよ。５年先、１０年先と築年数によって不具合や劣化でてくるわけで、クロスや建て具などはい一目瞭然だからメンテしやすいが配管はマンション全体のそこに悪箇所あるのか、きわめて早く正確に見つけやすいように工夫（手間かけて）つくられていた。

自分も最初は、倒産した会社の物件だしな　と、１１１番さんと同じ視線でモデルルーム行ったけど、配管のこの件だけにあらず　さまざまな箇所で　真面目につくられてるマンションだな　と印象がかわってきた。だので、１１１番さんのコメントは　そのように思う人もいるだろう　と共感するよ。

元売主の康和地所は倒産したが、現売主の前田建設（水戸にも営業所あり）が保障含めアフターはするので、問題だない。売主倒産が何よりいやだー　の人は、全くダメだろうけど（笑）。

ここよりよいつくりのおすすめマンションあれば教えてほしいよ。マジで。１１１番さんはどこか気に入ったとこ
あるのかな？

ちゃんと工事されてるかどうか・・・買い手がデベや売主にどこまで信頼できるかともいえる。その信頼のひとつとして住宅性能評価書の取得もあるよね。自社での基準でなく外部のチェックだからね。
また元売主の康和地所は竣工までに公的検査とは別に関係３社のチェック体制をしいていたり、建物竣工までに３回の現地見学会を開催してるので買い手も構造や工法を確認できたみたいだ。自分は今年になって注目しだしたので、残念ながら現地見学会参加してないけど、こういう売主やデベの姿勢は信頼プラスになるように思う。

水場のメンテナンスについては、配管の質のこと。いろいろ考えてある箇所工夫でぃてある箇所あるから、モデルルーム行ってみてお話聞いてみればどうかな。
少なくとも見ない聞かないで掲示板で、・・・ならいいけど・・・なんじゃないの　なんてことばかり言い続けてても真剣に物件検討中の人や散策中の人になんの役にもたたないと思うよ。

もちろん１１３番が言うように前田建設が売主になった理由がそうだとしても、これから買う人、それまでに買った人において、前田建設がちゃんとアフターし、マンション管理がちゃんとされていってるのだから問題ないよね。

そりゃ熱心だよ、水戸のモデルルームそれぞれ見に行って、ここに落ち着きそうなのだから（笑）。モデルルーム行ったけど気に入らなかったなら仕方ないね、大きな買い物だからとことん納得できる物件に出会えるよう掲示板にきてる仲間としてエール送るよ。

バルコニーにシェードついてるとこあるって書いてあったね。全住戸のバルコニーにスダレが取り付けれるようにフックがついてるよ。夏にスダレを立てかけるだけでもミニ外断熱になってだいぶん涼しいからね。碓氷氏もコラムで書いてた記憶が・・・。
１つは気に入ったんだ（笑）よかったー。

自分が行ったときには見たことないけど、べろーんと布団ほしてる家庭がちらほら・・・だったんだね。これは最近のマナーとしてあまりいただけないね、、、。
自分はまだ住民でないから、やめさせたりできないよ（笑）、住民になったら呼びかけとかしてみるか。
南バルコニー側面は商業地域でないから見通しいいし、５０号は背にあるわけで、なんとなく空気よさそうに感じて布団干したくなるんじゃないかな、主婦は。

熱心だね　と言われるとおり自分でもこの物件に関して言いたいことをほぼかきつくした感じ。お盆兼ねて遠方の母の介護に行くので、しばらく掲示板これないんだけど、ここを見ているリリーベルを気にかかっている方、モデルルームにでかけ真面目な営業マンの話を聞いて物をよくみてほしいと思う。

ではみなさんが　住まうのが楽しみになるような物件に出会えますように。その物件がリリーベル水戸梅香であればここ数日熱心に（笑）書き込んだ自分としては嬉しい。少々　押し付けがましい文言聞き苦しいと感じた人には、
ごめんね。

109, 112, 114, 116はおかしい。明らかに詳しすぎ。一般人を装った関係者でしょ？住宅性能評価書がいい加減なものだってことも他のＭＳで証明済み。意味なし。でも、別にここを気に入った人が買うのは止めません。買ったら感想を書き込んでください。

１０９　１１２　１１４　１１６　だよ。出発前によってみた。自分の書き込みについて　明らかに詳しすぎ関係者では？とのことだけど（笑）、モデルルーム行ったら営業マンが　外断熱体感ﾙｰﾑ　など見学した後　説明してくれた内容だよ。それに、パンフレットや新聞チラシにもうたってるからね。住宅性能評価書については、絶対ないといけないって域ではないよ、ないと欠陥マンションだってこともないよ。

では失礼します。納得いくマンション選びをー。

MRで聞いたことをそのまま信じて何回にも分けて投稿する心理が理解できない。
それが嘘だったらアンタが被害者を作るんですよ。

＞１２０

あんた何者？　何が目的でムキになってるの。

悪意に満ちてて注意喚起とは思えないよ。

ウチもシェードで快適に暮らしてるし、
外断熱でこの家を決めた訳では無いよ。

他のマンション売りたかったら、よそでやって。

さよなら。

あれれ～？しばらく来れないはずの人がHNだけ変えて来ましたね？どうしてだろう？
だって、言葉使いが全く同じなんだもん、バレバレですよ。

>>120 さんの言ってることは正論であって、何も悪意に満ちてる訳ではないと思いますよ。

＞１２１さん

私も一時期、掲示板の印象を良くしたいと思いましたが、
何を書いてもムダです。

最近は眺めるだけにしています。

こんなコメントでさえ揚げ足をとられるかもしれませんね。
１２２さんなんて朝６時からレスしてますよ。
本当にご苦労様です。

＞１２４さん
入居前、他のマンションの入居者の生の声が聞きたくて掲示板を見ました。
（今では本当の感想かわかりませんけど･･･）

そこで同じように住み心地を掲示板に書いたら、業者呼ばわりされたり、
外断熱不要論が展開されたり、とにかく気持ちの良いものではなかったです･･･。

私も今は見るだけです。

＞１２５さん
「余計なことをしない方がいいという典型的な例」と言われると掲示板の存在意義を
疑っちゃいますね。　マンションを探す人が参考にすると思って私は書いたのですが。
やらせと思われるなら確かに余計なことかも。

住んでもないのにMＲで聞いた、いいことだけを書き連ねるってるが普通のことですか？
まともに考えたらおかしいよね。それとも、そんなこともわからないの？

まぁ、住んでる人にとったら、維持管理費を払って運命共同体になる人が一人でも増えて欲しいって気持ちはわからんでもないですが。前田建設さんもいつ左前になるかわかりませんからね。

＞住んでもないのにMＲで聞いた、いいことだけを書き連ねるってるが普通のことですか？
まともに考えたらおかしいよね。それとも、そんなこともわからないの？

いいことだけ書き連ねるのも不思議ですが、そのレスが外断熱だけでなく管理規約やら
建築反対運動にまで触れているのはとても素人とは思えないですね。

業者が、競合他社の掲示板を物件のイメージダウン戦略の場として使うからおかしくなるんです。
まぁ言っても無駄ですね。やらせも問題ですし。

＞まぁ、住んでる人にとったら、維持管理費を払って運命共同体になる人が一人でも増えて欲しいって気持ちはわからんでもないですが。前田建設さんもいつ左前になるかわかりませんからね。

これまで住み心地が書かれると必ず出てきたセリフ。いつも同じ人かな。

ちなみに左前て何ですか？　あなたも業者ですか？

ただ業者と決め付けるのも良くないですね。マニアの方かもしれないし。

鉄道マニアなら鉄ちゃん、マンションマニアならマンちゃんですね（笑）

日本語も分からない人がワラワラと湧いてるんですね。このマンションのことは良く知りませんが・・・

左前（ひだりまえ）　１．着物の右の衽（おくみ）を左の衽の上に重ねて着ること。死者に着せる経帷子（きょうかたびら）はそうする習慣がある。　類：●左衽（さじん）　★不吉なものとされる。　２．物事が順調にいかないこと。特に、金回り、商売などが巧く行かなくなること。落ち目になること｡　類：●左回り●左向き　例：「会社が左前になる」　用例：浮・本朝二十不孝－四「する程の事ひだり前に成て」

＞１２９さん　

模範解答ありがとうございます。　会社の固有名詞を出して「いつ左前になるかわからない」と、
無責任なことを書いた人がいたので、違う意味があるのかと思って念のため聞いてみました。

＞１３０さん
＞こんなの、マンションに実際に住んでいる人なら書けることです。

がんばれば書けるかも。
ただ、私は他人が住む上水戸の某マンションの掲示板にあれこれ書きません。書く必要ないから。