ブランズシティ守谷はどうでしょう　Part２

３月入居ですが、反対運動すごいですね・・・

最近モデルルームに行った方、いらっしゃいますでしょうか
ちゃんと売れてるんでしょうか
入居者が少ないと管理費が計算外になりそう

>>860

今更もなにも・・・
命に関わる問題なわけで・・・
まともな回答今だなしですし
質問しても自分で見てこい・・・
ネガティブカキコは反対派と決め付けて封殺の嵐
ココはいったい何する場なんでしょうね

>>861
管理費等は契約時に提示された額でスタートするはずです。
不足分はデベなりが補填することになると思います。
将来の値上げや質の低下は避けたいですね。
エレベーターの部分休止とか照明の節電とかおきないか心配です。

サッシはペアガラスですか

命に関わる問題ならなおさら自分の目で見てきなさいよ。

>>862さん
＞ココはいったい何する場なんでしょうね
購入意欲を削ぐような情報をそれとなく提供する場だと思います。

>>860
＞いまさらまたコンクリートの件ですか。

検討している者にとっては大きな関心事ですよ！
アナタはいったいどういうお立場ですか？

あの欠落画像を見てしまった以上、その後の処置を知りたいのは当然です。
ＭＲで尋ねるのはイチャモンみたいなのでここで知ることができればと。

こんな時に「中の人」さんが出てきてほしいな。

数ヵ月後に守谷に転居予定のものです。転居先は、こちらのマンションからは少し離れているところですが、先日、守谷に遊びに行った際に、色んな意味で話題のこちらのマンションの様子も伺ってきましたので、その時の様子をご報告しようかな、と・・・

土曜日でしたが、私が行った時間帯（AM11頃）はモデルルームはお客さんゼロみたいでした。というか、今まで何度かモデルルームの前を通りましたが、お客さんが入っていそうなところを見たことが無いですね。駐車場はいつも空です。
電車で来るお客さんが多いんでしょうか？

すぐ隣の空き地には反対派の看板やノボリが多数立っていました。あれを見たら、よほど太い神経の持ち主で無い限りモデルルームには入れないんじゃないでしょうか？

反対派の看板やノボリに威圧感があるから、ではありません。良心と言うか、良き隣人たらんとする心持ちと言うか、そんな意味でです。

あのマンションを買う人（買える人）は、近所の戸建を見下ろせて気分がいい、とか、反対派は無能、とか書いちゃうような神経の持ち主ぐらいじゃないでしょうか？　私だったら、そんな人たちと隣近所にはなりたくないですね。離れていてホっとしました。

ちなみに反対派のノボリは、すべて反対派と思われる個人住居の敷地内に立てられていました。私が見た範囲では、公道に違法に立てられたものは一つもありませんでしたよ。

こちらのマンションとは違って、斜向いにあった低層のマンションはいい感じですね。あのマンションなら周辺住民も抵抗感はあまりないでしょうし。東急も、ああいう感じのマンションにすれば、もっとうまく商売できたでしょうに・・・

駅の近くに、また何か新しいマンションが建つようです。場所はTXの東側、関東常総線の北側で、駅目の前でした。守谷でマンションを物色中の方は、そちらのマンションの情報も集めてみるといいかと思いますよ。

No.867の書き込みでは、こちらのマンションにネガティブな内容ばかり書いてしまいましたね。

これまでの経緯を考えると、どうしても第三者としてこちらのマンションに良い印象を持てませんので、自然とネガティブな書き方になってしまいました。

ですが、守谷市民としては（まだ予定者なので、柏市民になる可能性もありますが・・・）、守谷にもこういうマンションが立つのは悪いことではないと思っています。

風害等の直接被害のほか、インフラの需給バランスが崩れる（反対派の看板には待機児童の忠告もありましたね）など色々問題が発生するとは思います。ですが、私は人が増えることは基本的に賛成ですし、駅周辺にこうして大人口が発生することで、駅周辺が活性化されるのではないかと思います。（駐車場だらけの駅前はヒドイですね！　ですが、時間貸し駐車場はいつでも商業施設等に転用できます）。それこそ、当初予定されていたスーパーなども、近場に出店してくるかもしれません。市の予算だって人口の多い地域に手厚くなるでしょうから、子育て関連施設なども新しく予算化されたりするかもしれません。

反対派の方々の心情は良く分かりますが、もうすでに建物が予定の階数まで建ってしまった今は、現実的な方向に運動を転換する時期じゃないかと思います。どなたかがすでに書かれていたように、このマンションが建ってしまったことをチャンスに変えて、周辺地域の価値向上に繋げるような方向に事態を動かしていった方が良いのではないでしょうか？

＞駐車場だらけの駅前はヒドイですね！
何がヒドイのかさっぱりわかりません。
既成概念にとらわれすぎていません？

>869さま

どのような視点から見ると、あれを前向きにとらえることができるのでしょうか？
まともに開発する気がない状態にしか見えないのですが

名古屋の事例
↓清水建設は平成19年6月18日に着工して改正建築基準法を逃れたようだが問題はないのだろうか
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=12925

ペアガラスではないと考えてよいでしょうか？

ペアガラスです。
参照：公式サイトの設備・仕様→構造

>>869

＞＞駐車場だらけの駅前はヒドイですね！
＞既成概念にとらわれすぎていません？

すみませんが、まずはあなたの認識する「既成概念」とは何か御説明いただけますか？
唐突に「既成概念にとらわれすぎ」と指摘されても、どう反応したらよいやら・・・


既出かもしれませんが、駅東口に医療モールができるようですね。

http://www.clinic-mall.jp/moriya/

守谷市は医療関係施設が少ないような気がしていたので、これはなかなか良さそうですね。

>>876さん
869です。
ああ、「既成概念」の一文は付け足しで入れただけで深い意味はありませんよ。
単に「ヒドイとは一体何がどういう風にヒドイのか？」と訊いてもよかったんですがね。
まあ、「駐車場だらけ」だから「ヒドイ＝フツーの駅前でない」、ということかな
と勝手に思ったわけですよ。そんだけのことです。

で、あらためて訊きますが
＞駐車場だらけの駅前はヒドイ
ということですが、あなたのおっしゃるヒドクナイ駅前は一体どんな駅前なのでしょうか？

横レスですが、

既成概念にとらわれなければ、あの駅前がよく見えてくるのですか？
パークアンドライドに便利そう♪、とかいうことでしょうか？

同じく横レスですが、

＞まあ、「駐車場だらけ」だから「ヒドイ＝フツーの駅前でない」、ということかな
＞と勝手に思ったわけですよ。そんだけのことです。

勝手に思ってればいいのに、なぜそんなに他人の発言に絡んでくるの？
他人の意見に違和感があるなら、反論するとか自分の考えを述べればいいだけでは？
「ヒドイ」という言葉にそこまで執拗に反応する理由を訊いてみたい気がする。

>>872
清水建設ってどうなんですか？！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47421/res/67-77

横レスです

駅前の駐車場は便利ですよ！
よく利用してます。安いし
雑居ビルやマンションなんか私には何のメリットもないです。

駅前に駐車場がたくさんあれば、
この物件から駅へ行くのに便利だと思いますけど・・・。

駅前に医療モールですか。う〜ん・・・あれば便利かもしれないけど、やっぱり商業施設をもうすこし充実させて欲しいなぁ〜。

駅前の安価な駐車場は駅から遠い人には便利でしょうが、どうしても田舎臭さが漂いますよね。
快速停車駅なのに、もったいないなぁと思います。

駅前の駐車場は何のメリットもないです。
だって駅近マンション買ったら、わざわざ金払って使わないでしょ？
歩いて帰れるんだから・・・。

№８４１さんのおっしゃるスーパーとパン屋はどこにできるのでしょうか？
本当にできるのでしょうか？スーパーになる予定だった場所にこのマンションが
建つようなお土地柄の守谷市は少々疑わしいので、教えてください。

差し支えなければ、どこからその情報を入手したのかも教えてください。

そもそもマンションは

玄関 <---> マンション駐車場

までが遠い。

>>884
マンション駐車場自体にお金払ってるし

>>883
>快速停車駅なのに、もったいないなぁと

需要があれば商業施設でもマンションでも建ちます。
建たないのは需要がないから。それだけのことです。
今は駐車場としての使い途が一番なのです。

薬師台・御所ヶ丘、みずき野・美園あたりの戸建て住民が借りてくれるので、
守谷駅周辺は駐車場が一番効率のいい土地利用だと聞いています。

ちなみに883さんは上記のエリアを見たことがありますか？
守谷駅周辺とは別世界です。
この物件を理解するうえでも参考になりますよ。

No.888 by 物件比較中さん　

守谷駅周辺は、当分の間栄えることはないという解釈でよろしいでしょうか？
若い世代にとっては、やはり医療モールよりショッピングモールのほうが
魅力的なので、柏やつくばのほうがいいのかな？徒歩５分以内のショッピングセンターは
子供とお散歩気分で買いにいけるし、疲れたらサッと帰れるし、やはり魅力が感じられる（＾＾）

医療モールに行ったついでにお買いものができたり、改札を出て食べたいものが
買える駅前になると、守谷のマンションも売れてくるかもしれませんね。今は非常に
お寒い感じに見えるので。

>>889
最近は若い世代も医療モールが生活に密着しているんだ。
私は年に数えるしか医療機関に行かないので帰りに買い物ができる、できないは地域の良し悪し基準にはなりません。

それから散歩前提ならロックシティがほどよい距離では？

駐車場の件ですが、企業にとって魅力のある駅前ならば、大金を払ってでも
土地を買い、開発するものだと思います。要は守谷がそこまで魅力のある
場所ではない、ということに過ぎないのではないでしょうか。

ロックシティはブランズからだと遠いですね。１キロ以上ありますから。大人の散歩には
いいかもしれませんが、子連れで行って途中で子供がぐずりだしたらと考えると、
おそらくお子様がいらっしゃる方にはどれだけ大変か分かると思います。

また、国道を超えなければならず、超えたあたりの歩道が狭いので
まだチョロチョロと動き回るお子様連れは危険そうです。自転車も道に段差があったりと、
子連れにとってはなかなか困難な道です。まちがってコケて、子供が国道の方に落ちたら
大変なので、私は自転車で行ったのを１回でやめました。結局車になってしまい、最近は
ガソリンも高いので、やはり駅近にスーパーなどがあったほうがここのマンションに
住む人にとっても良いと思いますよ。

このマンションに入る予定だった「生鮮食料品を扱う小規模なスーパー」はどうなったのでしょうか？

近所にショッピングモールがあっても規模が大きすぎると日常の買い物にはかえって不便。
とくに高層マンションは下に降りて敷地を出るまでが大変だから。

そういう意味ではみらい平駅前マンションはちょうどいいと思います。
あくまでマンションと買い物の関係だけですが。

同じ感覚でおおたかの森もいいかな。
柏の葉のららぽは微妙。
研究学園は手頃なスーパーと大型モールでベスト。

子供が小さい時も将来歳をとった時も、
買い物は近所でできたほうが絶対にいいですよ。

どうしてひがし野って住宅地ばかりでスーパーが１軒もないのでしょう・・・。

>>891

だから駐車場なんでしょ。便利に使わせてもらってます。

駐車場以外でなにがほしい？スーパー？本屋？居酒屋？
今の守谷駅前ではすぐつぶれるよ。(本屋はつぶれた)

私は今で十分です。非常に住みやすくこれ以上特に望むものはないです。
柏やつくばのような町にしたいの？それは良くなったと言えることなの？
人が増えると何がよくなるのか理解できません。単なる都会願望？

>>No.879 by サラリーマンさん
869です。

＞「ヒドイ」という言葉にそこまで執拗に反応する理由を訊いてみたい気がする。
そうそうそれです。869ではあなたと同じように何がヒドイのかその理由を訊いてみたかったのです。ただそれだけのことです。

＞「ヒドイ」という言葉にそこまで執拗に反応する理由を訊いてみたい気がする。
私自身「ヒドイ」などとは微塵も感じていないのでどうして「ヒドイ」と言う評価になるのかとてもとても不思議で仕方がないのです。

＞勝手に思ってればいいのに、なぜそんなに他人の発言に絡んでくるの？
＞他人の意見に違和感があるなら、反論するとか自分の考えを述べればいいだけでは？
理由を訊いたらいけないの？
869と879を比べると879の方がよっぽど絡んで（ｒｙ

駅前の開発に対してはいろいろな見方はあるのでしょうが、普通は
人が増えることで様々なインフラが整備されて街が都市化された方が
便利になって良い、と感じる人が多いのではないでしょうか。
実際は守谷が都市化するのは難しいでしょうし、895さんのように田舎
のままの方が良いという人がこの地を選んでいるのかもしれませんが。

つまり秋葉原まで３５分とはいっても守谷は地方都市なんですよ。
大型店は駅から離れた幹線道路沿いに建って、買い物は車が原則。

もし駅の周辺に商店街があれば今ごろは「シャッター通り」になっているのでしょうが、
元々守谷は何もない町だったので区画整理された土地が駐車場になるのは必然です。

今後人口が増えても駅周辺にスーパーができるのは見込めないのでは？
区画整理をする時にスーパー用地を確保していないのですからどうしようもありません。

＞区画整理をする時にスーパー用地を確保していない
いえいえ、初めは駅前にも商業施設ができる計画でしたよ。
しかし、周辺に商業施設が多くて採算が取れないということで計画倒れで終わったのでは。
ということは、これからも皆さんが期待するような商業施設はできないということでしょう。

もともとこのマンションが建った土地は、スーパー予定地だったのに・・・
この物件がなければ、駅近くにスーパーがあって便利だったんだけどな〜。

私は居酒屋とツタヤ的なものがほしいです。
この程度は都会化とかの話ではないですよね？

都会化というのは具体的にどこにどんなものがほしいのでしょうか？
どんなイメージを抱いているのかいまいちわかりません。
駅ビルみたいなものですか？
イオンモールやららぽーとみたいなものですか？
だとしたら私はいらないです。現状の静かな守谷がいいです。

ここに住んだら、「スーパーができるはずだったのにぃ・・・」って、ず〜っと言われそうですね。

私はできれば人が守谷に増えて都会になって欲しいと思っています。
田舎が都会になるのは必ずしも店が増えるというだけではなく、例えば
バス便が充実したり、病院や役所の出張所ができたり、文化施設ができたり
様々な側面があるのではないでしょうか。土地の資産価値も上がるでしょうし。
ただ、現状をみると厳しいのでしょうね。

>>904
都市になるには、最低２０万人の人口が必要ではないでしょうか。
つくばや水戸レベル。

20万人！守谷は物理的に狭いのにそんなに増えたらかなりゴミゴミしそう。
道路も大渋滞だろうし。柏のようになったら俺は出て行くよ。

都市でなくても、駅前にスーパー１件くらいはないとトホホだね。取手は駅ビルも
東急ストアもあるし、取手も駅近にマンション建てているよ。電車運賃も安いし
常磐線が東京駅まで乗り入れるようだし、スーパーもあるから取手のほうがいいかな？

>>907
取手市では、芸大の学生が直接小学校に来て、小学生の指導をしてくれたり、
図書館司書補助員が全校に配置されていたりして、教育に手厚いし、障がい児教育や幼児教育も
充実している。
　見えないところに金をかけているようですね。
マンションを選ぶ条件はどうしても、交通の便や買い物が優先されますが、
住んでみてからわかることも多いようです。

>>907
落ち目だとかガラの悪い常磐線とか言われても取手は交通の便がいいですからね。
住宅地として歴史もありますし。

常総線の乗り換えや駅からバス便の大規模団地があるので駅前の商業施設もある程度は充実。
駅周辺を歩いていても都内の駅前と同じ匂いがします。
かすかに、ですが。

取手の駅ビルは食料品売り場がリニューアルされて、以前より使い勝手が良くなりました。
守谷も本屋だった所にザ・ガーデン（スーパー）でも入ればいいのに。つくばの
西武にあるけど、肉や魚が結構おいしいです。守谷はカスミ系列が多いから、違う系列の
スーパーもあるといいですね！

8月31日現在に販売している10戸に関して販売価格以外にかかる月費用を計算しました。
計算根拠は下記ページ。
http://www.moriya550.com/outline/index.html

管理費：10,500円〜16,800円/月
修繕積立金：4,950円〜7,940円/月(※修繕積立基金207,200円〜332,400円は計上していません)
駐車場：3,500円〜6,000円/月
駐輪場：200円/月
バイク置場：2,000円/月
ミニバイク置場：1,000円/月

仮にバイクは乗らず車1台、自転車2台として安く見積もると19,350円/月。
(同条件で高く見積ると計31,140円/月)

オフィシャルで紹介されているAEタイプの"家賃のような返済額"
61,758円/月(ボーナス時369,548円)の場合
これら約2〜3万円が加わった支払いとなります。

ボーナス払い約37万円を25万円ぐらいに設定するとザットですが月2万円ぐらい増えます。

何が言いたいかというと「もっと安くしてくれないと買えません」

＞９１１さん
ボーナス払いそんなに高いんじゃ家賃どころじゃないですねー。
やすくならないかなー。

芸大生が取手の小学校で教えてくれるなんて初耳。
まさか教育実習とかじゃないよね？
ながく取手市民で子育てしてましたが、少なくとも、私の周りではそんな話を微塵も聞いたことないです。

＞９１２さん
ボーナス払いをなくすと、９１１さんの見積もりの安い方で、約１１万円てことですね。
やっぱり、安くならないかなーですね。

訂正です。ボーナス払いは年２回でしたね。とすると、約１４万円てことですね。
ますます、安くならないかなーですね。

守谷で月14万払うなら建売戸建が手に入りますね。
駐車、駐輪費不要。しかも家の前が駐車場です。
家のメンテ費がマンション管理費にあたりますがそれをどう考えるかですね。
また庭などに凝るとマンションでは必要なかった費用はかかります。
ブランズは駅近でもないのでもう少し安くないと競争力が乏しいかと思います。

>917さん
もう購入されたのですか？

>916さん
周囲に反対ののぼりがたってるし更に安くないときついですよねー。

>>913
芸大が来てからやっています。昔はありませんでした。

先日、近くを歩いてみました。
なんだか外観は安っぽい感じがしたのですが・・・
みなさん、満足されてます？

色がやすっぽいですよね。
ライオンズみたいにすればよかったのに。。

パラッシオの足場が取り外されて、外観が確認できるようになったとき、
あまりのセンスのなさを感じてがっかりしたのですが、
ブランズの外観もあまりの安っぽさで、がっかりですよね。
あんまりにも売れないので、安く抑えようとしたのでしょうか・・・

外観は安っぽくても値段は高い。
欲しいけど手が出ない。

外観は子育て中のファミリー層を意識したデザインなんでしょうか。私もあまり好みじゃないですが、内装は研究学園や柏の葉、みらい平の同規模物件より、都会的だし、センスや高級感を感じます。

ここは、大幅値下げとかなさそうですか？

既に販売されている住戸の値下げよりも、価格が発表されていないアーバンウィングの価格設定に期待する方が現実的だと思います。西向きだし、やや小さめの部屋も多いので、結構、低めの設定になるんじゃないでしょうか。

なんか外壁のタイルのちょっとした欠落で騒いでいるけど買える人がうらやましいです。
欠落部分を解体して作り直すなんてことをすれば、それこそ逆にその部分の強度が低下します。
大きい建築物のごく一部なので、写真を見た限りでは表面を補修すれは問題ないと思います。

>>925
売れなければ値段は下がりますよね。
仮に現在値下げ計画がなくても来年3月の入居開始時に大量在庫が余っていたとしたらチャンスが訪れるかもしれません。
人件費、MR設備費、広告費、管理費補填などのコストが長期的にかかるのは避けたいところだと思いますので私はそれまで様子見です。

>>927
欠落の問題はその強度問題もさることながら同じような欠落が入居後におきたら事故につながるとうことではないでしょうか。

ホームページの周辺環境の紹介でけやき台の街並みをセールスポイントにしているの笑った。

ちなみに
ロックシティまで2450m
けやき台の街並みまで2370m
市役所まで2100mってなってるけどホント？

これまでの販売状況から見て、大幅値引きは確実かと思われますが、
損切りのため丸ごと売却されるなんてことはないでしょうかねぇ。

>930さん
私も930さんと同様の懸念をしてます。

丸ごと売却ならさらに安くなるじゃん！ガリレオプレイスみたいに！

新しい名前は「マサカドキャッスル守谷」なんてどう？

>934さん
そうですよねー。
反対の人落ち着かせないと販社も嫌でしょうね。

このような、地元住民が反対してるマンションって結構あると思うんですけど、
そういう人は、買った居住者に対してもいろいろ言ってくるのでしょうか？

なんか落ち着かない色ですね。３０階建てでなくても景観条例違反かなと思ってしまいます。
もう少し落ち着いた色だったら、周りとも調和したかもしれません。

柏の葉みたいなイメージなら良かったと思います。

>937さん
遅い時間守谷駅前にたむろしてる連中居るんですか？
あんまり、治安よくないんですかね？

ここはもれなく昼間の暴走族がついてきます。

敷地内はセブンイレブンですが、今、モデルルームが建ってるところには別のコンビニができるのでしょうか？

パート１からの書き込みをずっと見てきたのですが
物件についてのマイナスコメント（周辺の方でしょうか？）が恐ろしすぎて
駅前にいるとされる？暴走族？と合わせて怖い街なんだと思いました。
少し静けさを求めて柏から少し上を見始めたのですが残念ですね。

ここらへんでは、毎年９月に、田んぼの籾殻焼きの煙が漂っています。

942の方は、何が言いたいのでしょうか？
煙が漂うからブランズにはやめたほうがよいという事でしょうか？
このような人ばかりで、守谷って非常に排他的な地域ですね。
周辺の戸建もこのような人がいたら売れないですね。

いや、942さんは一般的な情報を流しているだけでしょ。
この辺は9月から11月まで煙いということを東京あたりから来る
購入希望者に伝えたいだけでしょ。
そんな人がこの掲示板にいるかどうかわからないけど。
ところで、排他的って言葉の使い方間違ってない？

あまりマンションとは関連がないかもしれませんが、お隣の取手市に１１年、現在守谷市に移り住んで４年の私から、子育て世代の方向けの情報をいくつか。
正直なところ、ちょっと前の書き込みで書かれている方もいらっしゃいましたが、行政の子育てに対する力の入れようは、取手市のほうが断然高いです。
あげたらキリがありませんが、例をいくつか。
（１）妊婦検診料助成
　守谷市：２回まで助成
　取手市：５回まで助成
（２）子どもの医療費
　守谷市：独自助成はないので、小学校就学前まで一部無料（所得制限あり）
　取手市：乳幼児ぬくもり支援という独自助成で、小学校就学前まで完全無料（所得制限無し）
（３）私立幼稚園保育料補助
　守谷市：月額２０００円（所得制限無し）
　取手市：月額２５００円（所得制限無し）
（４）チャイルドシート購入補助
守谷市：制度なし（貸し出しのみ）
　取手市：子供につき上限５０００円補助
（５）児童クラブ
　守谷市：通常は１〜３年生で、親の就労条件が必須。４〜６年生は夏休みのみ実施
　取手市：通年で全学年（１〜６年生）で、親の就労条件なしで誰でも預かりＯＫ
（６）小中学校でのソフト面
　学校での障害者児童向けの支援や、外国人児童向け・帰国子女向けの支援、いじめ・不登校対策　支援、学校図書館司書助手配置、芸大生との交流、夏休み中の補習スクール（今年からはじまっ　たみたいです）など、ほとんどが取手市のほうがまさっているような感じです。

守谷は取手に比べると新しい都市なので、町並みもきれいで、インフラ整備なんかもしっかりしてるんですが、ソフト面はまだまだで、守谷住民としては今後に期待したいところです。見た目だけでは分からない・・・住んでみて分かるってのも、実感ですよ。

>945さん
情報ありがとうございました。
ずいぶんと違うものですね。
でも、守谷もいくらか補助がでるんですね。
取手と協調しながら守谷も発展してほしいですね。

ブランズシティー守谷を購入検討中の者です。
どうしても気になって、先日内覧へ足を運んでみました。

人それぞれの主観ですが、私的にはあまり質感は高い感じはしなかったものの、うちにとっては立地がベストに近いので購入に至ろうかと思っている所です。
以前書き込みされていた「中の人さん」が仰っていたような
「正直単価なんて今まで経験した現場の中で最安値だ。それなのに、同じパフォーマンスとクオリティー求められてもねと本音も出てしまうわけですが」
という書き込みがどうしても気になっているのですが、最近書き込みをされていたようでしたので初めて書き込みさせていただきました。

中の人さんがどこの担当の下請けさんなのかは知る由もありませんが、
きっと他の業者さんも同じような状況下で仕事を請け負っているのでしょうか？
実際に中で働いている方からの視線でこのマンションに問題はありますでしょうか？
どんなささいな情報でも、もちろんプラスになる情報でも大歓迎ですので、もしこれを読んだならば
いろいろ教えていただけたならば幸いです。

＞９４７さん
ピンポイントでの自分の書いた書き込みでの質問で、お役に立てるか微妙なところです。
他の業者がどのくらいの厳しい状況で仕事を請けているのかまでは自分では判りかねますが、

こういうゼネコンで新築でのケースだと、うちの業界でいうなら
なかなか黒字に出来ないのが現状ですね。

ではここのブランズはどういう感じかというと
所長のワンマン経営感がとても強く、まぁ野球でも監督に信頼おけないとチームも弱いように
何かあっても所長に話を上げたくない業者もうちを含めて沢山いるので、下っ端監督含め隠ぺい体質
な感じは（自分が見た印象では）します。
ここだけに言える話ではないですが、同じ構造を持ち、同じ職人が施工したとしても、所長、工事長、下っ端の組み合わせと管理能力の違いにより　全く完成度の異なった建物が出来上がるわけです。もちろんブランズの中でも当たりハズレはあるという事です。

それと、これは清水全般に言えることではありますが、体質的に下請けを常に見下ろして（社員教育の段階で下請けは見下せって教育でも受けてるのかなってくらい）二言目には金は払わないだとか仕事はもう出さないとか脅しをちらつかせながら
仕事をさせられてる感はある会社なので、
そういうわけでたぶん守谷刑務所なんて呼ぶひとが多いんじゃないでしょうか・・・
そういう自分も現在これを刑務所内から書いているわけですが

他の業種の方すべてが同じ心境でやっているかどうかは不明ですが
やはり皆さん金銭的、体力的、メンタル的にずいぶん磨り減っているような話は聞きますね。

そこにプラスして、ここの現場の場合は反対派の方々もいる関係で、騒音の関係で残業もろくにできない、現場の横で荷物も人もおろせないなど、他の現場ではあまりないような特殊ルールも多数あるので、こういう状況が長く続けば積み重なってどんどん切迫してくるし、
＞９４７さんが気になされている問題点として出てくるのだと思います。
もしかすると内覧されているときに質感が高くないとお思いになられたのであれば、それが直感的に
感じる一番の答えなのかも知れません

そんな理由で以前自分が書き込んだような
同じパフォーマンスで同じクォリティーを求められても無理だとなることが多いかと思います。
このお題で自分に書かせてしまうと現場の愚痴だけになってしまいそうなので（笑）
もしピンポイントで疑問点でもあれば聞いていただければ、判ることであればお伝えします。

>>948

以前、「マンションはゼネコンの名前ではなく所長の名前で選べ」という記事を雑誌で読んだのを思い出しました。
現場の雰囲気が少しですがわかった気がします。

とはいえわれわれ素人にとっては、現場所長の人柄や能力というのはわからないですよね。

中の人さん、貴重な情報ありがとうございます。

＞９４９

そうですね。
残念ながら現在では内覧等で、所長まで伺い知ることは、厳しいですよね。
よく聞く話でマンションを購入時に担当された営業さんの人柄や熱心に後押しされて
なんていう話を聞きますが、当然営業さんは施工に立ち会っておられないので
実際細部に至ってはいいも悪いも判るはずがないんですよね。

施工業者から言わせれば、所長、工事長などの発言は、施工過程において
時に不可思議すぎる指示だと思ったり、施工性能や施工順序に問題があると思う指示をされたときでも施工する（させられる）ことの方が多いです。

そういう意味で最終的に建物というものは管理者の作品になるものだと自分は思っております。
一個人としてもマンション購入を考えている自分としては
これだけネットなどの普及により、こうやって施工業者と購入者が間接的にでも話せるような良くも悪くもオープンな時代なんだから、
施工責任者などの実績など、素人さんからでもわかるようにする時代なんだと思います。

南棟２階の内覧スペース設置の件で内部業者はまたいくつかのルールを設けられ
かなり面倒な事になった業者さんも多いことでしょう。
内覧に来た方々には、あの物件はどう映ったのでしょうか？

>950さん
私は、設計職であるので、おっしゃることよくわかります。
確かに、各工事担当のみなさんと、工事長さんが近しい関係にあると、
現場の雰囲気が明らかに違いますよね。
そういった、周囲の調整は、工事長が行うべきであって、
工事担当の皆さんが働きやすい工程、現場を整えることが
工事長やゼネコンに求められる事だと思います。

私は、結局はゼネコンさんへの発注の立場になりますが、
やまり専門工事を担当されている方の意見を必ず現場で聞くようにしています。
無理な行程になっていないかとか、良い方法があれば逆に教えてもらっています。

私も、今度現場見に行ってみます。
色々大変でしょうが頑張ってくださいくらいしかいうことができず申し訳ございませんが
貴職が、大変な思いをされて作っていただいているマンションの購入を考えています。
やはり、景観の問題はまずいですが、給与的と通勤を考えるとどうしてもブランズに
惹かれてしまいます。

見下ろすのは最低ですね。
今時まだいるんですね。
たまに、他のゼネコンさんでは見ますけど。。。。
そういう人はいつか自分に跳ね返ってきますよ。

ちょっと横になるかも知れませんが・・・

断っておきますが、私は内部の人間などではありません。購入を考えている者です。

こちらは中を知る方の、現場での愚痴とも取れるような発言を聞くような掲示板ではないと
思います。
愚痴も、はけ口は必要かも知れませんが、なぜこちらを選ばれたのでしょう？
マンション購入を考える時に参考になるような「意見交換」や「情報」ではないような
「内部の方にしか分からないような個人的感情」などは差し控えていただきたいのですが。

このマンションが建つことに賛成、反対、という意見にはあれこれありましょうが、
「守谷刑務所」と言われている、などと、全く関係ない人間に教えてどうするおつもりですか？

中を知っているからこそ、あれこれ他の人には見えない部分を客観的に教えてくださるのは
大変結構だと思いますが、所長の能力やら「見下した態度」やら、そう言ったことを述べる
必要は全くないと思います。それとも「見下ろした態度」だから、こちらは真面目に仕事を
する気も起こらず、手抜きをしています、とでもおっしゃりたいのでしょうか？？
そういう事ではないですよね？でもそういう風に取られてしまうかも知れませんよ。

テレビなどでも、建設業の厳しい現状は拝見しますので、おっしゃることも理解できる
部分はあります。でも、なぜその厳しい内部業者の話をこちらでされるのでしょう？

何を言わんとしているのか分かりませんが、不快ですので、控えてください。

検討中なら情報は欲しいのが普通だろ？不快？売り手の立場の人？他のマンションではなかなかない貴重な情報ですよ。買い手は売り手から流される情報だけで後悔するのはイヤなんです。あなたは耳を塞いで買うのか？理解できないね。

>>952
購入検討者だからこそ内部事情や細かいところまで知りたいですよね。
本当に検討している人とは思えませんが・・・
まぁ、いろいろな立場や利害がからんだ人がいるということですか・・・

>他の業種の方すべてが同じ心境でやっているかどうかは不明ですが
>やはり皆さん金銭的、体力的、メンタル的にずいぶん磨り減っているような話は聞きますね。

実際現場に入られている方の発言なのでわれわれ購入検討者には大きな影響力があります。
なので軽々しく「皆さん」とか使うのはよしたほうがいいですよ。
中にはお金が悪くても、監督が気に入らなくてもできるだけいい仕事をするって気持の方もいらっしゃるんじゃないですか？

>同じパフォーマンスで同じクォリティーを求められても無理だとなることが多いかと思います。

こういうことを書くなら「中の人」さんが何屋さんなのか書くべきだと思いますが？
他の手を抜いてない職人さんたちに失礼じゃありませんか？？
それとも全員が手を抜いていると言ってるんですか？？
「中の人」さんの書き方だと少なくとも私には全体の印象として伝わります。

守屋刑務所のくだりは>>952さんと同意見です。
正直現場の雰囲気とか作業員の個人的感情は購入者には無関係です。
「わたしは○○屋ですが、現場の体制が悪くて手を抜いています」とかいう情報ならば購入物件の品質にかかわることなので有意義だと思いますが。
物件の品質とは直接無関係のところでの中傷は不当な印象操作だと思います。

「中の人」さんが中にいるならではの情報や写真は非常にありがたいですが、発言は慎重にお願いします。

>>952
>>955
せっかく中の雰囲気や情報を伝えてくれている中の人なのだから、その情報を
断ち切ろうとする書き方は、「さては？」と思ってしまいます。
どんな情報でも、それが正確な物なのか判断するのは受け手の自己責任です。

956さんに同意。955さんは細かい揚げ足取りで意味が分からない。それに代わるだけの情報が出せるのか？

私は，952さんの

「何を言わんとしているのか分かりませんが、不快ですので、控えてください。」

の発言に不快感を覚えました。

このような掲示板の場で，見ている人，皆が気分よくなるということはないと思っています。
皆，立場はそれぞれなので感じ方も人それぞれでしょう。
それは利用している方のほとんどは理解しながら利用しているのだと感じています。

952さんが不快に思うことに関しては，952さんの自由ですが，それをこのような公の場で，
「不快ですので、控えてください。」と発言するのは，他の利用者の方への配慮不足では
ないかと感じました。

少なくとも私は，「中の人」さんの情報はとても参考になりました。
もちろんすべて鵜呑みにはしていませんが，いろいろな情報の中から取捨選択し，
最終的に決断するのは自分であり，後悔してもその責任は自分にあると思っています。

私はおそらく家を買うのはこれが最後となると思うので，いろいろな情報から吟味して
いきたいと考えています。

まず、不快な気持ちさせてしまった事は謝りたいと思います。
失礼いたしました。

自分はオフィスビル、マンションなど大きな建物をやることが多い業種の者ですが、
ここがmixiの中っていうのなら、業種も名前もどんどんオーライと行きたいところですが、
なかなかマンコミュではそうもいかないので、それは勘弁してください。

もともとここに来たきっかけは自分もマンション購入検討者であり、
ブランズもその中のひとつでした。
まさか自分の現場になるとは思いもしませんでしたが

自分の業種は結構浅く広く現場に携わる業種ですので（これで何屋だか判ったかとは思いますが）
その建物の粗というものが、こちらが見たくなくとも見えてしまったり、
時にはその粗そのものに関係を持たされたりもします。

ここは反対派の方とそうでない方のバトルのようなスレで、
現場に入り、その後購入意思がなくなり、他物件を購入してしまった
自分としては、もうこのスレに用は無くなっていたのですが、
毎日現場に入っていると面白いくらいに、ここで反対派の方が言っていたような言葉が、
次々と現場の中でのルールになっていくんです。（多分協議で決まったのかな？）

ここでの話しは協議されて現場のルールが出来上がるより、はるかに早く話として持ち上がっているので、むしろメインの住民協議はここで行われているのではと思えるくらいで
もしかしたら「中の人」と名乗る自分以外にもロムという形であらゆる立場の方がここを見ているのかとも思っておりました。

そういうわけで次はどんなルールが出来るんだろうという気持ちから
その情報を見にここにはお邪魔させていただいています。

やはり戸建てでもマンションでもロボットが作るわけではないので、
究極のハンドメイドのものだと自分は思っています。
故に、工事長と職人　所長と工事長　もしくは職長と職人などと、人間同士の意思の不一致からの
ヒューマンエラーのような物が重なりあい
以前の市川のような大きな事件になってしまうような気がします。

自分もそうですが、やはり一生物ですので
いろんなアプローチからその建物と完成度を疑ってかかるのは
今の時代は重要だと思います。

最後に一つ
ここから先は、参考にするもしないも自由ですが、以前清水ではないですがスーパーゼネコンの
所長に聞かされてなるほどと思ったことなのですが、

ブランズのような大きな会社で建てている物件を検討するときは、朝・昼（ここの場合ほとんど職人は外出ていませんが）夕　職人の格好を見てみてください。
職人の格好でその現場の所長の統率力や工事長などの管理能力が測れるそうです。

ＳＣのような大きな会社になればなるほど、職人に対しての身なりなどのルールが多くなりますので
半そでを着ていたり、作業着がはだけていたりなど（他まだいろいろありますが）本来は禁止事項と
なります。
したがって、それらをまるっきり守れていない職人が多い現場というのは、
社員と施工業者の連携がとれていない、信頼関係が出来ていない、
もしくは末端までまったく連絡できないような３次４次のスポット職人ばかりである
などの原因が考えられ、やはり完成度としては下がる傾向にある。
というお話でした。

こういうのを書き込むことで、
いきなり明日から服装チェックなんてのが強化されたりするのかな・・・
毎朝説教じみた怒り口調だから、けっこうげんなりではあるんですよね。。。

>>956
同感です。用は受け取るほうがどう判断するかですから。

情報として噂、目撃情報、愚痴でもとりあえず提供されることはよいことです。

952&955さんはこれらの情報を無視すればいいだけで自分が欲しい書き込みだけを
ほかの人にも与えてください的な余計なおせっかいはやめてください。