ブランズシティ守谷はどうでしょう　Part２

>>820
誹謗中傷という言葉の意味を辞書で調べた方がいいのでは？
最近の書き込みに批判はあっても、誹謗中傷はほとんどないと思います。
感情的な書き込みてありますか？
皆さん冷静に意見を書いていると思いますが。

>>820
冷静な議論は全員の望むところ。
それを実現するためには、意見の合わない人を「輩」よばわりするのをやめましょう。

やから：（「輩」と書く）仲間。同類。手合い。連中。ともがら。やつら。おもに悪い意味で用いる。

ここのスレッドは、お互いが自分の言いたいことを書きなぐってるだけですね。
相手を排除したいだけなんだから、正常な意見交換を期待する方が無理というものですが、どっちかというと、反対派が嫌がらせを書き込んでる印象の方が強いように感じます。

企業モラルだのコミュニティーだのを持ち出してますが、第三者の共感を得られるような主張はないですよ。他人というものは、人の不幸にはさほど同情はしないものです。

823は、自分のことを書いているように感じます。

輩の意味は他にもある
不平を言い、また、口論をしかける者、もやからです。
掲示板にはそんなな人もいないと盛り上がらない？
意見を述べるには最低でも30文字くらいは必要かなとおもいます。
それ以内の短いコメントは揶揄にしかならないことが多い。

国語を論じる場ではないので止めましょうか。

>823は、自分のことを書いているように感じます。

私のことではなく、私が感じたことを書きました。

”嫌がらせじゃあ、世の中動かない。”
私が日々、感じてることです。

>>821さん
皆さんが冷静に意見を書いているのかどうか文面だけではしかと判断できませんが、スレをほんのちょっと遡っただけでも以下のように感情的と不快感とかいった言葉が次々と出てきますね。少なくとも何らかの感情が書き込みのモチベーションになっているのは確かではないでしょうか。

＞>>No.813 by ご近所さん
＞住民に感情的になるなとか冷静な判断をとか　第三者だから言える偉そうな意見を読むと
＞悲しくなりますね。そんなことは、反対住民自身がよくわかっていることじゃないですか。
＞>>No.814 by ビギナーさん
＞感情的にこじれてしまっている状態で、両者が融和することは難しいでしょう。
＞表面的には冷静を装ってみても、感情的なしこりは長い間消えないでしょう。
＞>>No.819 by 物件比較中さん
＞住民のノボリに金太郎さんが不快感を感じているのと同様に、金太郎さんの決めつけ的な書き込みに多くの人が不快感を抱＞いているということですよ。

まず、私がこの掲示板に求めていること。

１）物件検討者のための掲示板として、
有益な情報交換をできるようにしたい。

ネガティブな話は当然有益です。
（むしろその方が大事）
しかし、感情的な反対運動の理屈は
聞き飽きています。

２）
それに悪影響を与えるような、少なくとも
プラスにはならないような感情的議論を
減少させたい。

> また、バナー広告はともかく、この掲示板にはいったい誰が書き込んでいるかも
>　わからないのに、一方的に住民運動家が書き込んでいると断定されているはおかしい
> と思います。

これは、匿名掲示板である以上、
「自由心証主義」のような考え方で書いています。

多くの掲示板をのぞいていれば、ある程度わかります。

809さんも、「住民運動家ではない」とぃうことも断言
出来ないですし、809さん自身も、どんな立場か
証明することはできないでしょう。

私はよく東急の人間だろうとかかれますが、
それも、書いた方の心証でそう判断されているのだと
思います。

上層階からの写真をアップしてくださったかたは、
何らかの関係者であることを証明していますが、
そういう方法をとらない限り難しいでしょう。

いずれにしても匿名掲示板の限界です。

あと、この掲示板で選択式ではないハンドルを固定して
使用しているのは私以外あまり見かけませんが、
誰に向かって答えるべきか、わからなくなる
ことが多々あります。

こういった議論をされるのであれば、ぜひ固定ハンドル
使用していただきたいと思います。
（トリップが使えないので、これも限界が
ありますが）

> また、景観を気にする住民が、彼らにとって不本意であってもノボリ
> をおかねばならないのは、彼らにとってはそれがもっとも有効なメッセージの
> 発信の仕方だからです（公道上は論外ですが）。

「有効」というのはどういうことを指しているのでしょうか。
何らかの「効果」という指標があって、その指標を
効率的に向上させることを指してると思いますが・・・

>>823
>ここのスレッドは、お互いが自分の言いたいことを書きなぐってるだけですね。

言い換えれば「みんなが自由に意見を交換している」わけですね。
掲示板とはそういうものです。言いたいことがかけない掲示板ってあるのかな？

反対派はマイナス指摘すればよいし
肯定派はよいとこを称えればよいし
デベ関係者はセールスすればよいでしょ。

掲示板とはこうあるべきという議論はもう止めましょう。

それでは私の意見を言います。
ブランズより駅に近い物件や他駅のほうが今のところ魅力です。
建物がでかすぎて異様な点もマイナスポイントです。
駅直結ならまだしも徒歩7分さらにタワーを上るというのは・・・
1500万〜2000万ぐらいなら検討できます。
現物が完成したり入居が始まると値引きがあるのかな？

私もそう思います。
となり駅のセンチュリーの方がはるかに素敵です。守谷の方がTXの便利は良いですが、駅から7分では1分が勝ります。建物の出来もセンチュリーの方が魅力があるよね。

個人的見解ですが。

＞金太郎

自由心証主義なんてもっともらしい言葉を使ってるけど、
要は「思いこみ」「勝手な憶測」ってことでしょ。
自分の自己顕示欲を満足させるためにこの掲示板に来ないで欲しい。

この物件以外にも
・ミレニオ
・プレミスト
・ガレリアヴェール
・ガレリオプレイス
などなど、沿線物件に口をはさんでは煙たがられてることに気づいてくださいませ。

832さんが他にどんな書き込みしてるか分からないけど、そんなことを言う貴方より何倍も金太郎さんの書き込みの方が役に立つと思うのですが。ハンドルネームであってもきちんと名乗り意見を言うのは批判されかなり疲れるものです。

掲示板の意見など私的で独断的なものだと割り切ってかかわることです。片寄ってこだわってとらわれている場合が多いから、
軽く流すことです。

感じ方物言いなど
十人十色です。
百花繚乱ならいいですが！

熱くならないならない
抑えて押さえて…

私も金太郎さんの意見は大変客観的で参考にさせて頂いています。
たとえ「自分の自己顕示欲を満足させるため」であっても、その
意見を有用だと認識する者がいれば良いのです。

>となり駅のセンチュリーの方がはるかに素敵です。

私は逆に「守谷駅」と「ブランズシティ」に軍配を上げます。
たしかに駅前１分は魅力ですが、毎日、東京に通勤する身としては、本数の違いは決定的です。
朝は時間を調整できますが、帰りが辛い・・・。６分余計に歩いても、遙かに早く家に帰れますからね。

モデルルームにも両方行きましたが、ブランズシティの方が高級感とゆったり感を感じました。
いろいろ言われてても、デベが大手というのも安心材料です。
反面、センチュリーは「免震」という売りはありますが。

値段はセンチュリーの方が安いと思いますが、ブランズシティも西棟の低層階・中住戸は２０００万円を切ってくるんじゃないかなと予想してます。

>>832さん
「この掲示板に来ないで欲しい」などと相手の言論を封殺するような書き込みはある意味単なる荒らしより悪質です。しかも名無しで正体を隠した書き手がコテハンの人を相手にそのようなことを書くのはとてもずるい気がします。それに「自己顕示欲を満足させるために」とか「煙たがられてる」とかは所詮あなたの主観、もっと踏み込んで言えばあなたの「思いこみ」「勝手な憶測」にすぎません。

今はTXだけを比較すれば守谷が便利で有利でしょうが、つくば方面の利用者が増えれば、守谷の先も増発しなければならなくなるのは必至。
今ほどの守谷駅のアドバンテージはなくなるでしょう。守谷ではつくば発の電車には座れなくなるかも！

既に朝の通勤時間帯はつくば駅からでさえ座れない人が多数、います。
だからこそ「守谷始発」のメリットが大きいのではないでしょうか。
守谷以北は利用者数のみならず、直流／交流電流の違いによる車両の制約という大問題があるので、守谷以南ほど簡単に増発はできません。

No.829 by 金太郎さん

>「有効」というのはどういうことを指しているのでしょうか。

貴方の「不当」と同じで、
「総合的に見て、有効と思えると感じ、その意見を表明した」のでは？

＞No.836 by 周辺住民さん
＞「この掲示板に来ないで欲しい」などと相手の言論を封殺するような書き込みはある意味単なる荒らしより悪質です。
それこそあなたの「思いこみ」。率直に希望を述べてるだけなのに、どこが「言論を封殺」なの？
金太郎氏は、切羽詰まった人の神経を逆なでするような発言を繰り返してきているから、同じような思いを抱く人は多いでしょ。あっ、これは私の「思いこみ」ね。

＞No.836 by 周辺住民さん　
＞この掲示板に来ないで欲しい」などと相手の言論を封殺するような書き込みはある意味単なる荒らしより悪質です。しかも名無しで正体を隠した書き手がコテハンの人を相手にそのようなことを書くのはとてもずるい気がします。

まったくそのとおりだと思います。
ただし、この物件のこれまでの経緯を知る方の多くは、金太郎さんという方にまったく同じ感情を持っているのだと思います。これまでの同氏の書き込みは、自らは匿名であるにもかかわらず、ハンドルネームを固定していることをアピールしつつ、何の根拠もなく匿名ではない反対派の住民の方々が、このサイトで無理難題、不当な主張を行っているかのような書き方をしていることに、強い違和感をおぼえているのだと思います。ある意味悪質な言論の封殺と言えるかもしれません。ハンドルネームを固定していようが所詮匿名ですので、出来れば、同氏は博学のようなので、匿名の立場を利用して、特定可能な個々人を非難する、又は良くない印象を与えるような書き方は避けてもらいものです。購入検討者に何のメリットもないです。


さて、この物件ですが、近くにウェルシア以外に買い物ができるスーパー、パン屋さんなどができると私にとっては魅力的です。駅前が駐車場だらけなのが気になりますが、近い将来にお店になると良いのですが。

活発な論争ワクワクしてきたです。皆さんなかなかの論客ですなあ。ホント感心させられます。このスレも盛り上がってるしで、まずはめでたしめでたしです。
この物件は物議が絶えないけど、それだけ存在感がある証明ですから。いいんじゃないのぉ。

完売はいつ頃になるか楽しみですねぇ皆さん！！

＞８４１さん
「何の根拠もなく匿名ではない反対派の住民の方々が、このサイトで無理難題、不当な主張を行っているかのような書き方」「特定可能な個々人を非難する」
私は金太郎氏を擁護する訳ではありませんが、上記は誤解ではありませんか？どこにもそのような記述があった記憶はありませんし、彼の意見は十分検討者に参考になっています。多くの人が彼に不快感を持っているとか、検討者に何のメリットも無いとか、そのような事柄は全てあなたの主観です。他人を非難するときはもっと慎重になっては如何でしょうか。

>>829

「住民は高層マンションの建設に反対だ」というメッセージを、匿名ではない形で、社会、行政、デベに対して発信する手法として有効だということではないでしょうか。
金太郎さんのような注意深く情報収集している方には、このメッセージはしつこいほど伝わっているかもしれません。
しかしよそから見ていると、デベや行政は実質無視し続けており、実はメッセージが全く聞こえていないのではないかとすら感じます（もちろん聞こえないふりでしょうが）。
だからますます声高なメッセージ発信が必要になってしまうのでしょう。
デベが「住民の声はちゃんと聞こえているよ」というレスポンスを行い、住民と対話し、地域融和のための何らかのアクションをとれば、声高なことは必要ではなくなり、初めて解決の方向に動き出すのではと思いますが。
責められるべきは、声が大きくなった住民ではなく、耳の遠い行政やデベではないでしょうか。
金太郎さんは、むしろデベに対して融和を呼びかけすべきと思います。

No.841です。

＞No.843 by 購入検討中さん　
＞どこにもそのような記述があった記憶はありません

No.808
あたりの書き込みを読んでも、匿名ではない反対派の方々に対する適切とは言いがたい書き込みだと思わないとすると、金太郎さんという方がよっぽと印象のみを与える書き方が上手なのか、No848さんが今一度冷静に読み直すことが必要であるか、のいずれかだと思います。
当初、金太郎さんという方に悪気はないのかと思っていましたが、No.828の書き込みによると、自由心証主義？により、ネガティブな書き込みは反対運動されている方々の書き込みと判断しているとのこと。
私やNo843さんや金太郎さんと違って、反対派の方々は匿名ではないのです。
裁判官にのみ許された自由心証主義をご自身に適用して、物件に対するネガティブな書き込みを匿名でない反対派の方々の書き込みのように記載するのは止めるべきと思います。

あらためて書きますが、特定可能な個々人を非難する、又は良くない印象を与えるような書き方は、検討者にとって何のメリットもありません。

再度808を読み直してみましたが、どう解釈すれば個人を特定した攻撃になるのか理解出来ません。嫌味などではなく、具体的に808のどの箇所を問題にしているのか御教示頂けませんでしょうか。

841さんは反対運動をしている人たちが実名で行動している（本当かどうかしりませんが）
為、反対運動を非難することは個人を非難することになる、と主張しているのでしょう。

私は「特定可能な個々人を非難する、又は良くない印象を与えるような書き方」
をしないことは一般的には殊勝な考え方だと思いますが、この反対運動においては
異なると思います。そもそも実名を公表して運動しているのであれば、様々な意見に
晒されることは本人達自身そのような覚悟でいるでしょうし、そうであるからこそ
反対運動に真実味をもたせることができるわけです。

このような掲示板で841さん個人のモラルを他人に押し付けることにも違和感を感じます。

盛り上がってるところ申し訳ないですが、できれば別のスレッドを立ててそちらに移ってもらえませんか。ウンザリです…。

848さん仕方ないわ
この物件は反対する周辺住民が多すぎなんだわ。購入検討中の皆さんがウンザリするのもわかるけどね。それでしたら興味があるレスだけ見て他はパスしたらいいよ。でも書き込みはみな真面目で真剣だよ。それは分かってやってね。

いや、純粋に物件の善し悪しについてだけの情報が欲しいのに
個人間の論議とか邪魔物以外の何ものでもない。

事実だけで充分。

まじでどっかいってくれ。
恣意的な個人の感想や言い争いはいらん。

この物件は、周辺住民はじめ、東急不買運動家などいろんな敵が多そう。

住んだら、エラい事になりそうだなぁ・・、やはり精神的にも安心して住みたいですよねぇ。

駅前のライオンズは全く反対運動なさそうですね。

駅前は、まわりに家屋が無く人が居ないんだから、反対運動は起きるわけない。

ブランズも駅前に建てればよかったのに・・・
駅徒歩7分に550世帯なんて柏やつくばならわかるけど守谷ではまだ成り立たないよ。

現物を見て退(ひ)いたとマンションを物色している知人が言ってました。
圧迫感ありすぎだそうです。

久しぶりに見ましたが、予定の高さに届いたようですね。眺めも日当たりも良さそうでGood！です。
反面、その辺の景色に埋没してるようなマンションが好きな人には向かないかもしれませんね。
いろいろなのが建ってるんだから、それぞれ好きなタイプを選びましょ。

p.s.　「知人がどうしたこうした」っていう書き込みが一番、タチが悪いんだよね〜…。

>>854
だからどうだと？
はっきり言って他人の好みの問題なんかどうでもいい。
欲しいのは事実だよ事実。

>>856

事実ってどういうこと？
色は白です。30階建てです。とか？
だったらオフィシャルいきなよ。リンク貼ってあげるから。
http://www.moriya550.com/

感想も大事でしょ。
ついでに「友人がこういう感想を持った」という事実を書いたわけ。わかるかな？

色は白じゃないでしょ。ホントに見たことあるのかなぁ。

友人を引き合いに出して一般論・客観論を装おうとしたわりに、いきなりの感情的な反論は失笑もの。

おまけに、「事実が欲しければオフィシャルサイトに行け」っていうのは、オフィシャルサイトにこそ事実があるって言ってるのと同じですよ。

ま、そのとおりかもしれませんけどね。すくなくとも企業が運営するオフィシャルサイトですから、一定の責任をもって情報を提示しています。友人がこう言った的書き込みとはワケが違いますから。

ただ単にネガティブな書き込みに拒絶反応示して
書き込みルールみたいなものを持ち出して押さえ込もうとしてるのかな。

自由に書かせればいいじゃない。見たくなければ読み飛ばせば。
ブラウザスクロールが増えるだけでしょ。無駄議論のキーパンチするより楽だと思うけど。

迷惑に取る人もいれば有益と取る人もいるいるわけ。荒れてると取る人もいれば活性化してると取る人もいるけ。

で今度は友人ではなく私自身の物件に対する質問です。
コンクリが欠落しいた部分はその後どうなったか知りませんでしょうか？

予約制で現場見学も出来るみたいだから、気になるのなら自分で見てくるのが一番ですよ。
しかし、いまさらまたコンクリートの件ですか。反対派ってつくづく無能ですね。

３月入居ですが、反対運動すごいですね・・・

最近モデルルームに行った方、いらっしゃいますでしょうか
ちゃんと売れてるんでしょうか
入居者が少ないと管理費が計算外になりそう

>>860

今更もなにも・・・
命に関わる問題なわけで・・・
まともな回答今だなしですし
質問しても自分で見てこい・・・
ネガティブカキコは反対派と決め付けて封殺の嵐
ココはいったい何する場なんでしょうね

>>861
管理費等は契約時に提示された額でスタートするはずです。
不足分はデベなりが補填することになると思います。
将来の値上げや質の低下は避けたいですね。
エレベーターの部分休止とか照明の節電とかおきないか心配です。

サッシはペアガラスですか

命に関わる問題ならなおさら自分の目で見てきなさいよ。

>>862さん
＞ココはいったい何する場なんでしょうね
購入意欲を削ぐような情報をそれとなく提供する場だと思います。

>>860
＞いまさらまたコンクリートの件ですか。

検討している者にとっては大きな関心事ですよ！
アナタはいったいどういうお立場ですか？

あの欠落画像を見てしまった以上、その後の処置を知りたいのは当然です。
ＭＲで尋ねるのはイチャモンみたいなのでここで知ることができればと。

こんな時に「中の人」さんが出てきてほしいな。

数ヵ月後に守谷に転居予定のものです。転居先は、こちらのマンションからは少し離れているところですが、先日、守谷に遊びに行った際に、色んな意味で話題のこちらのマンションの様子も伺ってきましたので、その時の様子をご報告しようかな、と・・・

土曜日でしたが、私が行った時間帯（AM11頃）はモデルルームはお客さんゼロみたいでした。というか、今まで何度かモデルルームの前を通りましたが、お客さんが入っていそうなところを見たことが無いですね。駐車場はいつも空です。
電車で来るお客さんが多いんでしょうか？

すぐ隣の空き地には反対派の看板やノボリが多数立っていました。あれを見たら、よほど太い神経の持ち主で無い限りモデルルームには入れないんじゃないでしょうか？

反対派の看板やノボリに威圧感があるから、ではありません。良心と言うか、良き隣人たらんとする心持ちと言うか、そんな意味でです。

あのマンションを買う人（買える人）は、近所の戸建を見下ろせて気分がいい、とか、反対派は無能、とか書いちゃうような神経の持ち主ぐらいじゃないでしょうか？　私だったら、そんな人たちと隣近所にはなりたくないですね。離れていてホっとしました。

ちなみに反対派のノボリは、すべて反対派と思われる個人住居の敷地内に立てられていました。私が見た範囲では、公道に違法に立てられたものは一つもありませんでしたよ。

こちらのマンションとは違って、斜向いにあった低層のマンションはいい感じですね。あのマンションなら周辺住民も抵抗感はあまりないでしょうし。東急も、ああいう感じのマンションにすれば、もっとうまく商売できたでしょうに・・・

駅の近くに、また何か新しいマンションが建つようです。場所はTXの東側、関東常総線の北側で、駅目の前でした。守谷でマンションを物色中の方は、そちらのマンションの情報も集めてみるといいかと思いますよ。

No.867の書き込みでは、こちらのマンションにネガティブな内容ばかり書いてしまいましたね。

これまでの経緯を考えると、どうしても第三者としてこちらのマンションに良い印象を持てませんので、自然とネガティブな書き方になってしまいました。

ですが、守谷市民としては（まだ予定者なので、柏市民になる可能性もありますが・・・）、守谷にもこういうマンションが立つのは悪いことではないと思っています。

風害等の直接被害のほか、インフラの需給バランスが崩れる（反対派の看板には待機児童の忠告もありましたね）など色々問題が発生するとは思います。ですが、私は人が増えることは基本的に賛成ですし、駅周辺にこうして大人口が発生することで、駅周辺が活性化されるのではないかと思います。（駐車場だらけの駅前はヒドイですね！　ですが、時間貸し駐車場はいつでも商業施設等に転用できます）。それこそ、当初予定されていたスーパーなども、近場に出店してくるかもしれません。市の予算だって人口の多い地域に手厚くなるでしょうから、子育て関連施設なども新しく予算化されたりするかもしれません。

反対派の方々の心情は良く分かりますが、もうすでに建物が予定の階数まで建ってしまった今は、現実的な方向に運動を転換する時期じゃないかと思います。どなたかがすでに書かれていたように、このマンションが建ってしまったことをチャンスに変えて、周辺地域の価値向上に繋げるような方向に事態を動かしていった方が良いのではないでしょうか？

＞駐車場だらけの駅前はヒドイですね！
何がヒドイのかさっぱりわかりません。
既成概念にとらわれすぎていません？

>869さま

どのような視点から見ると、あれを前向きにとらえることができるのでしょうか？
まともに開発する気がない状態にしか見えないのですが