ブランズシティ守谷はどうでしょう　Part２

う〜ん・・・あれこれ理屈をつけていますが、『将来の青地図を鵜呑みにして家を建てたら、予想と違ってて悔しい』＝運が悪かった＝この腹立ちをどこかにぶつけたい、という構図にしかみえません。
お互い、理解はできないでしょうから、一生、反対の幟を掲げていても構わないとは思いますけどね。

私の地元でもマンション建設反対運動がありますが、実は殆どの人は
一部の過激な地元民に対するお付き合いです。昔からのつきあいなので
頼まれれば嫌とは言えず、反対運動に形だけは参加することになってしまう
のです。外からはなかなか見えにくいですが、おそらくここも同様でしょう。
一部の積極的な反対派の人は（どこの地域でもそうでしょうが）日照など実害がある方が
多いためか自分を客観視できず、まわりの人を巻き込んでいる事に気づいていないようです。

ひがし野は新しくできた町なので、そういうことはないですね。
どちらかと言うと、近所の目を気にしてのぼりを立てたりするのを控えちゃう方かな。

>>705
> どのように誠意を見せてくれるの？を問いかけてる段階でしょ。

ある種のカテゴリーの人の車にぶつけちゃったりすると、
「誠意を見せろ」とひたすら言われ続けるそうですが、
誠意って一体何なのでしょうね。

>>724
ぶつてしまったと思っているが実は当たり屋にたかられている被害者＝地元住民という例えですね。

725です。すいません。訂正入れさせていただきます。

×ぶつてしまった
○ぶつけてしまった

金太郎は愉快犯だからかまわない方がいいよ。
あちこちのスレで知識のひけらかしと火に油発言を繰り返してる。

私も最近あの建物見ましたが、あの場所には似つかわしくないですね。
景観条例がある市ではなおさらですね。

でも、東京寄りの沿線沿いに建ってたら大したことないですね。
あんなのだったら、潔くなんとかウイングの高さと合わせたほうが
かっこよかったと思いますよ。でなければ、もっと離して建てて３塔に
したほうがかっこよかった。そうすれば凸型などと言われずに
同じ３０階でも評判よかったかもしれないね。センスなかったね。
もっと若い人にいいなと思われる建物たてればいいのに。

つくばの三菱地所の物件も見ましたが、駅近で超大型のショッピングセンターも
近くに出来るみたいですごくいいけど、値段はやや高めだよ。

ブランズ最近マンションズに載ってないですね。
それにしても、もう書き込み７００過ぎてるんですね。ある意味すごいや！
パート３も間近ですね。他にパート３までいった物件あるのでしょうか？

>>728
当初の計画では15階建てぐらいだった気がします。
ちょっと多く売れそう(当時)なので戸数を増やせないかと欲出した結果が今の(ボコ)部分ではと思っています。

計画変更(15階->30階)の地域住民説明を速やかに行うようにと市から指導されていながら先送りに
し更に人が集まりにくい平日昼間にサラっと行っておしまい。即着工という流れだったと聞いています。(間違っていたら訂正してください)

724>>
誠意って一体何なのでしょうね。

↑　　では、東急に先見の目がなかったんですね。

いろいろな書き込みはありますが、計画通りのマンションが建つのは間違いなさそうですね。
購入を考えている立場としては、計画変更が一番、困りますから、反対運動に具体性がないことがわかったのは収穫でした。

噂によると最初は１６階って話だったらしい。もう相当前からそんな話はあったらしい。
（スーパーとショッピングセンターはどこへやら・・・）
でも、その頃から東急の最終目標は３０階だったらしい。市長はノリノリだったらしい。

もっと詳しい経緯をご存じの方は教えてください。

>>731
私は「先見の明」と習ったが。

ところで、前から一つ疑問があります。

デベは法令に合致した設計で建築確認を
取得している。

それを、低くしてくれとなれば、
それは、あくまでお願いベース。
住民には何の権限もない。頼みごと
なのである。

世の中、頼む側が、説明し、説得し、
頭を下げるのが筋というものだと思うのだが。

>>727

ある消防署のホームページによると・・

火のついた天ぷら油に少量の油を
足すと、燃料補給になります。
しかし、常温の油を大量に入れると
温度が下がって火は消えます。

とりあえず火を消した上で、物件の討論ができる
環境を整えたいと思います。

>>734
低くしてくれってお願い書き込みあったけ？
低くしたほうがいいんでないのってアドバイスですよ。

入居者少ないままで完成しちゃったらその後の不足管理費とかデベ側が持つんでしょ。
そしたら経費節減で例えばエレベータ稼動は当面2基にしますとか入居者いないフロアの通路照明は消しますとかありそうだよね。

ところで
火のついた油には大量の油を入れろってなんの例えなの？意味わからん・・・

＞７３４
＞世の中、頼む側が、説明し、説得し、
＞頭を下げるのが筋というものだと思うのだが。

たまにはいいこと言うねえ。東急に言ってやってほしいな。
「反対運動やめてほしければ、まず頭を下げろ」って。

>736
反対意見は少しだけではなく、大いに表明した方が議論が活発になって
より良い方向に向かっていくということでしょう。

景観や建物の違和感などいろいろ言われていますが、個人的にはＴｘの
住宅街にある高層マンションだからこそ、目の前に高い建物が建つ
リスクは低いし、住宅街を含めて遠くまで田園風景を見渡せる眺望
が得られるわけで、稀少な物件ではないかと思っています。

>>737
金太郎さんの書き込みの趣旨と反対のこと言ってるようなのですが…
国、県が許可したからこそ建てられるわけで何も悪い事はしてないはずです。
それを自分の都合で止めろ！とえばって言うのはいうのはおかしいのでは？と言ってる。

>>739
金太郎さんの書き込みの趣旨をそのまま東急側に当てはめてるだけだと思うのですが…
憲法で保障された表現の自由に従って要望を述べてるわけで何も悪い事はしてないはずです。
それを自分の行いを棚に上げてあの手この手で叩いてくるのはおかしいのでは？ってこと。

このスレ読むと、「法律は守ってるのだから何を建てても文句言うな！」って東急が開き直ってる感じがします。

景観条例があるのでしたら、やはり配慮し、多くの人が納得できる建物を建てればよかったのだと感じます。

元々スーパーになる土地だったのでしたらなおさらです。建築物の法律からは外れてない
でしょうが、倫理的にはだいぶ外れているように感じます。大きな会社なので尚更そう感じます。

（博識高い！？）金太郎って実はよ〜く東急の内部事情知ってる人なんじゃないの？

今現在何階まで出来ているのでしょうか？周辺に気配りして１階でも２階でも低くしてあげたら
いいのに・・・。

今何階まで出来あがっているのですか？

>>741
このスレにほんとうに東急関係者がいるんでしょうかねえ。

企業が、マンションを作ること自体は悪いことではありませんが、作るのであれば地域社会との共生を考える社会的責任
が問われる時代になってきました。
東急グループとしても自らのCSRに対する取り組みとして、「地域社会との協調・連携をはかり、信頼を構築していくことが
重要であると考えています。」という項目をHPに掲げています。
http://www.tokyu.co.jp/csr/index.html
しかし残念なことに、実態とは極めて大きな差があることを一般人として感じてしまいます。

>>741
> 景観条例があるのでしたら、やはり配慮し、多くの人が納得できる建物を建てればよ

守谷市の景観条例をみてみましたが、ブランズは違反しているのでしょうか？
違反であれば、裁判すれば確実に勝てることと思います。

あと、ノボリのついても規定がありましたが、当然のことながら、反対運動の
ノボリは規定をクリアしていることと思います。茨城県の屋外広告条例も。

>>746
不当な要求に屈しないのも、CSRのあり方と思います。

>>741
周辺の人が納得するかどうかで、建築確認を行うのですか？
アンケートでもとるように法律を改正すればよいということ？

いっそたとえば、戸建やアパートも含めて、半径１km以内の住人のアンケートで
全員が納得しないとあらゆる建物が建てられないという法律に
すると良いと思いますが、いかがでしょうか。

>>748
CSRが話題に挙がる度にこの手の反論をしてるみたいだけど、
企業の経営者や経営陣の経営責任と、企業の社会的責任を
勘違いしてることにいいかげん気付いたら？

>>750
そういった反論をなさるということは、
「不当な要求」であることを暗に
認めておられるということでしょうか？

>>751
そういった反論をするということは、
経営責任と社会的責任の区別ができていないってことを
暗に認めてるってこと？


「不当な要求」とは何でしょうか。
どんな要求に対して何を根拠に「不当な要求」としているの？

まぁ、景観条例に罰則とかが無いのはザル条例だと思うけど、
コンプライアンスって罰則がなければいいってもんじゃないでしょ。
CSRにしたって、大規模な企業ほど経営責任とかコンプライアンスだけじゃ
世の中を渡っていけなくなってきてるから、法令の他にもこんなことを
守りますとか目指しますって企業自身が宣言して、企業自身が宣言内容を
自律的に守るものでしょ。

少なくとも東急はそれができてないように見えるけど。

自分の矛盾を突かれる度に論点をすり替える事も多いようだけど、
このやり方も改めたほうがいいんじゃないの？

反対派のみなさん、そこまで東急に非があると思ってるのに、なんで裁判起こさないんですか？

>>751

何をもって「不当な要求」と言っているのですか？
東急が法律に違反して建築していないのと同様、要求が法律に違反しているとは思えませんが。
東急が「不当」でないなら、周辺住民の要求も不当ではないと思いますが。

>>749
そんな法律どこから出てくるのかね。ほんとセンス悪いね。
法律に違反しない限り何を建てるのかは自由だが、それに対して周辺住民がどう反応しようと
法律に違反しない限り自由でしょ。何ごちゃごちゃ言ってるの？

ふつうの市民にとって裁判は敷居が高いからね。
東急側こそ、反対運動が気に入らなければ裁判起こせばいいのにね。

ショールームの近くに住んでいる者ですが、ショールームに来るお客さんがほとんどいませんね。

最近の土日では全く目にしません。ずっと見ているわけでもないので、私が知らない時にお客さんが入ってるのかもしれませんが、ご近所のお年寄り（よくショールームの前を散歩している人）に尋ねても、お客さんを見かけないということです。

あんなに大きなマンションを作っても売れないと大変ですね、売っている会社は…

近所に住む者としては作ってほしくなかったけど、できてしまう以上は、あまり人が住んでいない建物になるのは活気がなくてイヤですね。治安上も良くないし。

これまでうちの窓からはいつも大きな青空が見えていたのに、突然変な形の建物とクレーンのアームが大きく見えるようになり、あまり気分がよくないです。我が家の資産価値が下がったような気分です。実際にはよくわからないけど…

マンションって響くから、ブランズに人がたくさん入ると活気どころかうるさいと思うよ。
おじいちゃん、おばあちゃんばかりなら別ですが・・。

>>749
市からの市民３０００人アンケートに回答しておきました。
高さ規制や、市のこれからの全体像への質問が多かったようです。
「高層マンションが、市のランドマークになると思う」。という
選択肢もあったのは、バランス感覚をもとめたのでしょうか。

>>749

>いっそたとえば、戸建やアパートも含めて、半径１km以内の住人のアンケートで
>全員が納得しないとあらゆる建物が建てられないという法律にすると良いと思いますが、
>いかがでしょうか。

建築基準法にこれに近い精神の記載はあるんだよね
（ざるっぽくなっちゃってるけど）
金ちゃん　さすがだね

わたしは金太郎さんのいう「不当な要求」とはやはり
「マンションの階数を低くしろ」という要求なのだと
解釈しました。それによって企業の利益が損なわれる
わけですから、そのような主張をするならあくまで
「お願いする」姿勢を取るべきだ、という事でしょう。
金太郎さん、いかがですか？

住人のいない30階建を維持管理するのは大変だよ。管理費足りないでしょ？
出っ張った部分だけ取り壊せば異様な景観も解消されてお客が付くのでは。
反対住人も青空が返ってきておとなしくなるし全て丸く収まると思うけど。

取り壊し費用と売れ残りによる継続コストをそろそろ本格的に秤にかけたら？
ゴーストマンションの代名詞にでもなったら企業イメージの損失も考えてねは計り知れないと思うけど。北関東じゃ商売しづらくなるね。

これってお願いじゃないよ。助言だから。いろいろ検討してみなね。

いろいろ問題があるとはいえ、ＴＸの茨城県内では別格の守谷です。
そこの代表的なこの物件の売れ行きがこの状態では、
さらに奥地（失礼！）の大型物件はどうなるのでしょうね。

やはりＴＸのマンション北限は柏の葉だったのでしょうか・・・。
そうは言っても戸建てはどこまで行っても高いし。

となりのみらい平のセンチュリーは６６０戸販売だが、
Ａ棟２３３戸完売、Ｂ棟間もなく完売の様子。
地震活動期に入っている現在、免震も売り材料。
ひがし野の地盤は？

反対と嫌がらせの境界が無くなってきましたね。
書いてることもばかばかしい主張が増えてるし。
東急は反対運動のことなんて、全く意に介してないでしょ。
「私はこのマンションが好きじゃない！」なんていう主張、気にする必要はないもの。
訴訟も起こせない反対運動なんて、ただの好き嫌いレベルの話だよね。あほらし。

>>756
＞反対運動が気に入らなければ
多分東急は何とも思っていないと思う。

>>762
ここ東急の関係者はいないと思うんだけどな。
工事もここまできちゃったら採算割れしてでも安く売り切ったほうがダメージが少ないのでは？

訴訟なんて起こしても負けるだけだよ！
弁護士費用が無駄になるだけ損。
出来るのはここでのうさばらしがせきのやまってことだ(笑)

施工協力会社に守谷刑務所と呼ばれてるんだ。

>>603

毎朝工事現場の横を通っておりますけど
かなりの大音量でオスッッって聞こえてきます。

刑務所というよりは、最初は何かの＊＊＊＊＊で毎日同じ時間に通らないといけない
私にとっては少々気持ちが悪いです。

現場監督か何かかと思われる声であなた方！あそこがこうであっちがこうでと
何を言っているのかはよく私には理解が出来ませんが、かなりのけんまくでマイクごしにまくりたてて、まるでこっちが怒鳴られているようであまり気分はよくありません。
私の家は現地からは少し離れているので反対運動には関係していませんが、
もしこちらに反対運動している方がいるのならば、是非毎朝の怒鳴り声で気分を害している
住民もいる事も伝えていただきたいです。
あそこまで軍隊だとかあやしい宗教のように毎朝騒がないと、建設の仕事はまとまらない世界なんでしょうか？？

マンションが気に入らないからと言って、暑い中、一生懸命、働いている工事関係者を侮辱するような書き込みは止めましょうよ。