ブランズシティ守谷はどうでしょう　Part２

＞６０３、６０５の中の人さんへ
毎日のお仕事お疲れさまです。また、貴重なお話をありがとうございます。
工事現場と周辺住民の関係が、相当こじれてしまっていることが伝わってきます。
ところで、このような書き込みをすることについて、上司や元請けの了解は取ったのでしょうか？
あるいは上司や元請けの指示による書き込みでしょうか？
貴重なお話を伺えるのはありがたいのですが、この書き込みが原因で周辺住民や行政との関係が
いっそう悪化することも想定され、その結果あなたに不利益が及ぶことも心配されます。
もう少し慎重に行動された方が良いかもしれません。余計な御世話かもしれませんが、念のため。

どんなクレームが来ようと、行政が通達を出したのなら、それは行政としての判断。
問題があると考えるなら、守谷市に抗議すべき。

もともと、ここに来るに至ったのは
自分もマンションを探している一人であり（購入者としてね）
ブランズの名前は、かなり前から知っていましたが、
まさか自分が担当する現場になるとは思いませんでした。

モデルルームの内覧よりもなによりも、現場に入った印象は
とにかく清水の現場は綺麗という印象、他のミドルゼネコンではこの段階で
ここまで綺麗な状態を維持するのは　ほぼ無理

マンションにかぎらず、こういう時期は（外部と内部の工事が混在する時期）
ほんとうは現場がひっちゃかめっちゃかで、頭がおかしくなってきていて
安全　安全を連呼しながらも、実際は無茶な作業を押し付けてきたりするものですが、
さすがそこは清水で、思い通りとは行かずとも、かなりスムーズに進んでいる感じです。

現場としては、このスムーズこそがバグが少なくするには一番の事だと自分は思うわけなんですが、
スムーズがかけるから、暗黙の了解の元　「省略」という言葉で手抜きが発生するものだと
自分は思っています。まぁ鉄筋が少ないなんていうのは省略なんて言葉じゃかたずけられない事だけどね。。。

駐車場から歩くことについては、みんな清水から仕事をもらっている者として、
ある程度までは真摯に受け止めてるはずですよ。
ここで違反してしまうと、清水からはでか過ぎるペナルティーをもらうはずだし
ルールは守っているとは思いますよ。
だから、守谷に抗議なんかするよりも、さっさとやって、さっさと次の現場行こうみたいな。
むしろ、住んでからの住民さんがおれらがやられている事を引き継ぐ事になるのなら
かわいそうだなとは、個人的に家を探している自分からすれば、正直思う
なんか変な意味での「条件付住宅」みたいな感じだよね。

正直言えば、反対するのは結構だけど、
職人とか、これからそこに人生を乗せていくであろう購入者たちは何の関係もないんだから
クレームだすのも指導するのも容易にできるけど、毎日３キロ近い安全帯と工具を持って
あの距離は結構きついですよ。

ここに書き込むにいたって誰の指示も了承もとっていないですよ。
本来、言論の自由としてそれぞれが自由に書ける場所だと認識しているので（自分は）
反対派の方がブランズの事を無責任に書いている事とあまり変わらない事のような気がします。
でもだからといって、たぶん戸建ても考えている自分にとって
仮にあそこに家を建てていて、スーパーが出来るはずだった場所にあんなもん建てられたときには
頭にくるのもすごくわかる自分もいますね。。。
でも「ブランズはテロ」なんていう、あまりにもセンスに欠ける事を言うのもどうかとは思いますが。。。

中の人というより、マンションを探している個人としての自分は、
実際のお客様よりもかなり早く内覧会を行っているわけですが、
デザインはともかく物はいいと思うし、悪くないとは思うけれど、買うか？って聞かれたら　
間違いなくNOと答えます。
ただ人によってはベストバイになる人もいるだろうなとも思って
見ていました。気になっている人はある程度の「条件付」は覚悟ですが
値下げもかなり期待できるだろうから（勝手な予想）見に行くのもいいとは思いますよ。

最近TX絡みの案件を結構抱えてましたが、こけている駅と、成功を収めそうなところに
明暗が分かれるのがはっきり見えてきましたね。

どう見ても自分たちの手で、住んでいる大切な場所のイメージを悪くしているようにしか見えないのは、おれだけ？・・・
スーパーが建たなくなった事で「我のまま」のイメージにならなくても
まだ実写版シムシティー（失礼）みたいな所なんだから
人が集まればいくらでも守谷ならいいもの作れると思うんですけどね
でも、反対運動をした活動内容については
今みたいに何かの度に書き残されるわけで

> どんなクレームが来ようと、行政が通達を出したのなら、それは行政としての判断。
> 問題があると考えるなら、守谷市に抗議すべき。

ポイントはそこじゃないでしょ。
通達が来たので出口近くに駐車するようにしたらクレームが来た。
じゃあ、どないせいっちゅうねん、と言うところでしょ。

金太郎さんのいう陰湿化した反対運動になってきているというのは同意。
只の嫌がらせにしか見えない。
だいたいTXの高架のすぐ南側に住んでいる家に景観も何もあるまい。
東急の対応が最悪なのは同意するけど。

No.615 by 中の人の
「むしろ、住んでからの住民さんがおれらがやられている事を引き継ぐ事になるのなら
かわいそうだなとは、個人的に家を探している自分からすれば、正直思う」について

だから、ここを買ってくれるお客になるかもしれない一般の方に、周辺との問題を解決しないまま
広告をいろんな駅で配ったり、すでに販売している東急不動産なわけで・・。

たしかに工事現場で働いている方は大変だろうけど、どういう背景で景観条例のある市には？？の
メガマンションが建つ流れになったのか調べてからまた書いてみたら？

そしたら、また同じ事が書けるかな？

ここは市の体制にも、かなり問題があると思うけど・・。健全な人の増やし方しないと・・。

単純にTIMESとの位置関係による問題でしょ。
法的に渡ってはいけないところを渡って楽してたんなら指導には従いなさい。
TIMESがあるだけ幸せ。無かったらもっと遠くに止めることになったんだよ。
階段近くに止めて通勤者がクレームつけるのは通勤者がワガママ。
反対派攻撃はお門違い。ちゃんと切り分けて考えて。

中の人さん自身は、工事現場の暑い中で働いてるとは書いてないし、TIMESに駐車していて遠回りすることになったとも書いてませんね。
もしや、モデルルームの中で作業されてる方が、現場職人から聞いた話をもとに書き込まれてるのかな？

横断歩道でもないところを横切っているやつらに「ちゃんとしたところ渡れ！」と言うと反対派の嫌がらせとるんだ・・・

最近よく聞くモンスターなんとかってやつですか？

まだ都市縦貫道開通していないから交通量は大したことないとはいえ、
あのトンネル入り口（しかも分岐付き）にクルマで突っ込む際に
工事関係の方の横断を何度か目撃して「怖いなー」と思っていました。

近所の別の駐車場を利用されている関係者の方は、結構マナーが良くて
安心しているのですが。

>階段近くに止めて通勤者がクレームつけるのは通勤者がワガママ。
>反対派攻撃はお門違い。ちゃんと切り分けて考えて。

確かに、ひがし野住民はあのタイムズに駐車して駅に向かうことはないですね。
駅前ならまだしも（苦笑）

しかしこれだけ反対運動が強いと、当然入居する人は
それを承知で入る人ばかりということになりますよね。
反対運動をしてきた人たちを毎日見下ろしてなんとも
思わない利己的な入居者の割合が多くなるでしょう。
反対運動もほどほどにしてはどうですかね。

>>622
うわっ、そんなマンションになったら、住みにくそう〜。転売価値ゼロだな。

どこの世界でも良くありがちな構図ではありますが、
問題の案件を進めている、ほとんどの人間がその問題とは関係ない人物ですよね。

私は、以前はタイムズに停めていた事もありますが、現在では月極めにて借りている
下請け業者で、モデルルームなんていう涼しい環境とはほど遠く
暑い中、みなさんが敬遠しそうな子会社、孫会社、はたまたひ孫会社を取りまとめながら作業をやっています。

道路横断については、当初私個人としては、周辺住民さんと同じ考えを持っていました。
いや、正確にいえばここまで地域住民が反対しているのに、なんでこういう横断を黙認しているんだろうと、７時４０分頃になると、あそこに停めている職人が一斉に現場に向かうわけですから、
あそこを走るドライバーならば、危なっかしいのは事実ですよね。

むしろ今まで暗黙の了解で許されていたのならば、毎朝搬入のみに警備員をつけるのではなく
タイムズ側に警備員を配置してもう少し配慮をするべきだったんでしょうね。
まぁ、それもまたあからさまな行為と受け取られたのかもしれませんが、
ただ、これは清水サイドが言っている話ですが、
その様子をピンポイントでビデオにとられて、随時提出されたり、
あさ缶ジュースを片手に現場に歩いた職人がビデオにとられ、教育上行儀が悪いと提出されたり、
正直、端で毎朝聞かされているほうは、双方どっちが本当なんだかなんて、
むしろどうでもいいレベルまで達しているんですが、
マンコミュファンさんがおっしゃる通行禁止になったことが嫌がらせだと思っているのではなく
勝手にビデオ撮影され（撮影小屋っていうのがあるらしいと聞いているんだけどホント？）
道の端を歩いてないから行儀わるい、ジュース持ってるから教育上行儀わるいとか
あくまで人づてで、清水サイドからこちらも来ている情報だから、どこまでリアルなんだかも
怪しいものではありますが、やっぱりいろんなところからあなた方は隠し撮りされとるぞと、言われたら誰だっていやですよね。

なので、マンコミュファンさんがおっしゃる通行禁止になったことが嫌がらせだと思っているのではなく勝手にビデオ撮影されている（撮影小屋っていうのがあるらしいと聞いているんだけどホント？）ってことが、嫌がらせというより、職人的には気味悪いんだと思います。
職人の間ではどこで盗撮されているかわからんから、なんて言葉も冗談まじりですが
飛び交っていますね。

私は内部で働く人間ですので、東急がビラまいていることも、問題解決しないままどんな販売活動を
しているかも当然わかりません。
もちろん東急さんも、現場の中で、どんなバグが放置現在されているのかも知らないと思いますし。

なににしても、現在ブランズ守谷を購入を見送った自分からすれば、ここに来るのは
不適合な感じですね。自分も一度は購入も考えただけに、若干無意味に無駄なことを数日間
書いた事は謝らないといけない部分もありますね。

最後に、たぶんこのスレって購入検討者の為に、こういう目的の元作られているんだと思うので、
罪滅ぼしに少々書かせてもらいます。

今日、久々にタワー棟の上階に行ってきました。
さすがに天空城って感じです。
上階買わなくても１５階以上なら、十分すぎる景色ではありました。
現在ではまだ完全なイメージはつかみきれませんが、現場内を歩いている感じでは、
大きなエントランスから、ゆったりとした中庭を抜けて、自宅に帰れるような、余裕たっぷりな
大きさではありますね。
グロテスクなんてかかれた時期もありましたが、たぶん外工まで出来てしまえばトータル的なイメージとして結構な風格にはなるかと思います。

今までいろんなマンションを着工から竣工まで見てきた自分からすると
総合的にいい感じな雰囲気にはなりそうです。
タワー棟、南棟は、夏でもある程度涼しそうですが、西棟（タイムス側１８F）はかなり厳しい西日の当たり方をしている様です。
ただ、現在は主流になっている複合サッシの効果はやっぱり絶大で、部屋の中に入ってしまえば、
どちらの棟でも、結露、西日に著しく悩まされることは少ないでしょう（回りに大きな建物ないので風も抜けます）
西側でもTXの音等は特に問題ないみたいですね

いまお風呂、トイレ、キッチン等はほとんどついて、現在内装屋が下のほうから最近のカフェによく
ありそうな、こ洒落たフローリングを張っている所みたいです。

なににしても一生の中での大決断なので、購入する方はいい買い物をしてください。
それではまた守谷に行ってきます。

汚水垂れ流しをビデオに撮られてこっぴどく叱られたこと、よっぽど根に持ってるようだね。http://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/moriya_sora/view/20080220/12034354...

渡ってはいけない道路を渡っていて、渡れなくなったのを住民のせいにするのは
お門違い。ビデオ撮影は、最初東急反対ののぼりを持って歩いていた住民を東急関係者が
ビデオで撮影していたよ。だから住民も「何かあったらビデオに撮っておくといい！」って
東急側のやり方を学んだのでは？

ごめん、ビデオか写真かは定かでない。チラッと見ただけだから。
でも、住民のことを撮影してたよ。

ブランズ守谷って何戸売れたの？

ビデオ撮影を勝手以外に行うって許可を取れってこと？
そしたらヤバイとこ撮られないように警戒するんじゃない？
「今から皆さんが道路横断するところ撮りますよ。ハイスタート！」
って変でしょ？これでは証拠能力ないでしょ？

難しく考えずに道路横断を止めればいいだけなんだけどなぁ

監視してないと何やらかすか分からない、って思われてるってことだね。
実際、前科があるんだから、我慢するしかないでしょうね。
むしろ、「もう悪いことしないから、ビデオでも何でもどんどん撮ってくれ！」
とでも言った方が、少しは見直されたかも知れないのにね。
毎度毎度の反対住民叩きと、白々しい物件の宣伝トークでは、センス悪すぎ。

最近の常連「中の人」さんが本当に中の人だと思ってる方、
まさかいないですよね？

>>632

貴方のこの書き込みには非常に問題があると思います。
ご自身で管理者に謝罪の上、削除を依頼したほうがいいですよ。

まずは、渡っちゃいかん道路が渡れなくて近道ができなくなったのを住民のせいにする
中の人が謝ったらいかがかな？本当に工事現場の中の人かどうかは疑問ですが・・・・。

＞６３１
しかし内部を見なければ分らない情報もあります。
「タワー棟、南棟は、夏でもある程度涼しそうですが、西棟（タイムス側１８F）はかなり厳しい西日の当たり方をしている」
「内装屋が下のほうから最近のカフェによくありそうな、こ洒落たフローリングを張っている」
ここらへんが事実と合致していれば本物と判断せざるを得ないでしょう。（今の時点で我々が判断するのは不可能ですが）

現場以外にモデルルームにお勤めのかたは、よーくご存じなのでは？？

確かにその可能性もありますね。
もしそうなら思い切り東急内部からの告発（告白？）ですね。

>>631
逆に、中の人でないという根拠は何でしょう？

あの道路、先日私も渡ってしまいました。
書き込みみると、横断禁止の標識があったみたいですね。
全く気づきませんでした。失礼しました。

あの辺の道を横断してブランズの敷地内にいくのは危ないですよ。それは住民さんの
言う通りですよ。現場の人も危ないけど、田舎だから元々住んでいるおばあちゃんが
三輪自転車やおばちゃんカートをひきながら平気でゆっくり渡ってるのを見たことも
あります。あの交差点は、曲がってすぐにマンションの出入り口と２車線と分岐に
分かれているから、ドライバーはマンション出入り口から出る大型車と車線を間違えないよう
意識が働いているので、横断するのは非常に危険。本当に止めていただきたい。
横断歩道を渡ってほしい。

こんばんわ。

なんか、自分の事を、ほんとに中の人なのか、そうでないのか、
疑われていたようですがｗ

次の現場もそろそろ見えてきて、自分はただの下請け業者なので、
当然、この現場が最後の最後にはどんな感じになるのかは知る由もないのですが、
あまりここにはほんとうの現場関係者は来ないもんなんですかね？

自分は今までの経験上、反対派がいる現場も沢山やってきましたが、
なんか守谷のここは、反対派の空気が他とかわっている感じがして、

なんていうんだろう、うまく表現できないですが、段々清水側も下請け側も反対派のクレームを
真に受けていないというか、
このスレ読み返してもらえればわかると思うんですが、駐車場から現場に横断出来なくなって
今まではゲートからすぐのところにみんな停めていたのを、今度は一番奥の階段付近に皆さん停める
様になって、当然といえば当然ですが、今まで職人が停めていたゲート入ってすぐのあたりは
ガラガラなわけなんです。

今日下請けに周知された新ルールは
階段に近いところに停めたい気持ちはわかるが、階段に近い所に止めると
反対派の人がいざそこに車を停めて駅に行きたいときに、階段が遠いと不便だから、
空いていても停めるなとの苦情が来ました。との内容。
でもなんの権限もない苦情だから、強制はしませんとのこと。
毎日なにかしらの周知が来て、もう説明する方も、される方も聞きなれたもので、
今日の周知内容を聞いた時も笑いが起きている状況でした。

ごめんなさい。先に謝って失礼承知で聞いてみたいんですが
反対派の方って、ルールが守られているという前提ならば、ブランズ建つの賛成なんですか？
それとも反対だから、せめてルールを守れと言ってるんですか？　
それとも丸いのが欲しいだけなんですか？

たぶん、反対派の方同士でまじめに議論されているはずなんで、
とっくにわかっているのだとは思いますが、
よく地域ぐるみで目的は建築阻止だけという、シンプルな信念だけで動いている反対運動だと
かならずあの方法を検討するはずなんですが、
なんで「あの方法」は使わないんですか？
あれしちゃえば、建築現場なんて立場弱いんだからあっという間に工事は中止になるじゃない？
もしかしたら暗黙の了解の中で、建っても仕方ない、もしくは建つのはかまわない
みたいな気持ちがみなさんの中に実は既にあって
その方法を判っていてやらないんだと思わずにはいられないんですが、実際ってどうなんですか？

多分、核心をつく方法をあえて使わないし、使う気もない事を見抜いている東急や清水は
沢山の反対の旗が立っていても
お祭りやっているんだから、出来る限り協力だけしてあげればいいやみたいな感じに今では
なっているんじゃないかなぁ。・・・
現場下請けと東急は接触なんて全くないから、実際はわからないけれど、
清水を見ているとそんな印象を受けます。

たぶん、苦情や新しいルールを提案すれば、清水に関しては出来るかぎり実行するはずだし
せめて自分みたいな購入を既に断念した者や、ただ反対するだけの人は出て行ったほうがいいんじゃ
ないですかね。。。新しい住まいを探している人が役立つ情報がこれじゃ全然でてないじゃん。

最後といっておきながらまた書いてしまって（しかも長文）すみません。
一応手ぶらじゃなんなんで、お土産だけ撮ってきたんで
反対派の人は我慢して見てね

ちと中層階に仕事があったので撮ってみました。たしか西棟１１階だったかな？
回りに高い建物ないので１１階でも結構高く感じました。

これは、この間カフェっぽいと言っていたフローリング（内装屋さん勝手におじゃましました）
カフェっぽいといっても、自分がたまにいく恵比寿のカフェと同一のものだったので、
安易にカフェっぽいなんて書いてしまったんですが、実物は結構いい質感でしたよ。
何種類あるのかはわからないけれど、ちらっと見た感じでは白っぽいのと、ダーク系と３種類くらいかな

これはタワー棟１０階（たしか）みなさんが見ているメッシュの中からの撮影です。

これは、南棟の１階たぶんテラスとかにでもするのかな？
ここは自分は始めて来たんですが、風が抜けて気持ちのいい感じでした。

また明日も守谷で頑張ってきます。ではでは

写真を拝見すると、横断禁止の標識は見当たりませんね。
写真の範囲外にあるのでしょうか。

>>642
写真どうもです。11階からでも、周辺の民家を斜め上からよ〜く見下ろせますね。

書き忘れましたが、多数の写真ありがとうございます。
眺めはいいですね。

>中の人さん
すみません、本題から外れてしまうのですが、
「ブランズの上からなら車庫に入るTXの様子がよく見えるのだろうなぁ
…でも見る機会ないだろうなぁ」と思っていた垂涎の光景を642で見せて
いただきました。ありがとうございます。

この光景が住居内から眺められたら、喜ぶ鉄さんは結構いそうな気がします。
（でも、この方向は外廊下側でしょうか）

写真見ました。
いろいろ書き込みにあるとおり周りは戸建ばかりですね。

予想通りすばらしい景観だ。中の人、ありがとう〜！
内装も素敵ですね。

こんばんわ。
そうですね、回りは戸建てばかりで
現在では他にこういったマンションがないので、
ここに住まれる方には回りに高い建物がないので
眺めは最高だとは思いますが、
地域の方々からすればこの存在感は違和感以外の何ものでもないでしょうね。。

もう少し、調和をとった形ならば、ここまで反対もされずに済んだのかもしれないし、
私たち下請け業者も　もう少し仕事がやりやすかったかもしれません。

６４２に写真は確かに外廊下からの撮影です。
周辺住民で実は鉄さんのコメントを読んでから、今まで気にもしなかったTX側の景色をみると
あー確かに鉄道好きの方はうれしいかもと思いました。

鉄道好きな方は西棟の角部屋線路側の部屋からなら、よく見えるんじゃないかと思います。
１０階に用があったので、職人たちがあまりいなくなった頃、角部屋におじゃまして、駅側と線路側撮ってきました。

少し下の階に移動して（バルコニーより）こっちは駅側です。

これは南棟１１階バルコニーからです。写真だと伝わりにくいですが、実際はもう少し高く感じました。

検討しているものにとっては、情報ってありがたいのですが、
今までの掲示板をみてしまっているせいか、あまりにもここで
写真つき情報をみてしまうと、かえって宣伝されているようにも
とれなくないような・・・・

検討中のものには、とてもありがたい情報なんですが。
せっかく情報をのせてもらっているのに、ごめんなさい。

まあいいじゃないですか。
いままで気持ちが少し引いていましたが
上の写真を見てまたテンションがあがりましたよ！

長々と失礼いたしました。
どちらにしてももう写真ありません。

宣伝をする気はないですよ。売れたところで
なんの利益もないですしね（笑）
ただ自分が普段何も感じず仕事している景色が
人によっては、必要な情報だったり、見たかった景色だったり
することで、喜んでいただけたらと思っただけだったので、
逆にそれが誤解を生んでしまったのならば
お詫びいたします。

現場内で何かにつけて携帯で写真を撮っているのも
かなり怪しいかと思うので、自分の為にもこの辺にしときましょうかね。。

もうしばらくは守谷きてますので、
自分に答えられそうなことがあるときには、聞いてみてください。

ではでは

中の人さんのおっしゃるとおりで
東急にしろ、清水にしろ住民の訴えなんて
痛くも痒くもないのかもしれませんね。
だって
大企業ですから．．．。

１１階であの眺望でしたら、周辺から反発されないように
特に３０階ではなくてもよかったのではないでしょうか？
１５階とか、せめて２０階にして周辺住民と和解したほうが売れたと
思います。

今現在で何戸くらい売れているのでしょうか？

>>660
確かに。これより上になっても眺望的にはほとんど変わりませんね。