ブランズシティ守谷はどうでしょう　Part２

普通は工事中は覆いをかけるのですがここは無いようですね。ボロ丸出しですもの。
それにしても雑な工事ですね。孫うけの子供かさらにその孫あたりが下請けしてるのかなって思っちゃいます。この建物なんか不安かなぁ。

（物件比較中なので）この前№542で投稿したのですが、地域住民の方ともめている原因は何なのでしょうか？もし、入居したとしても、その後地域の方たちといい関係が築けないのは厳しいですね。少し遡って掲示板を読んではみましたが、今ひとつわかりませんでした。かなり根深い問題なのでしょうか？

>>572
このマンションは近隣商業地域に建っていて、もともとはスーパーができる計画だったがそれがなくなり、土地が転売されてこのマンションの計画に変更された。
それだけでも周りの戸建て住民には予想外だったところ、１９階建てマンションの計画が突如３０階建てに変更になったうえに、住民の反対のなか改正建築基準法施行直前に強行着工して、周囲の住民の怒りは頂点に達したというのが、主な流れ。
・・・と認識していますが、違っていたら指摘してください。

久しぶりにこの掲示板に来ました。

>>554
カキコの前半はともかく、後半は「確かです」とか「すぐわかります」とか何の根拠もなく（脳内根拠で？）決めつけた感情まかせ空想まかせの文章でいただけませんね。ハンドル名を「マンコミュファンさん」から「隠れ反対派」とかに変えた方が旗幟が鮮明になりよいかも知れませんね。

>>557
>>559
同意です。554さんにはちょっとついていけませんでした。せっかくカキコの前半で事実だけを踏まえようとする冷静で堅実な姿勢が伺えるのに後半はそれを台無しにしてしまっていますよね。

マンコミュファンのものですが、このスレ荒れてますね！でもレスが伸びてるのも事実です。それだけ関心を得てるということだから魅力がある？
愛する反対は憎むではない、無関心ですね。

ブランドシティはブランドが悪いレッテルになるかも！名前負けだよぉ。

野次馬にしてみれはばとてもおもろいスレだよね

568さん
　30階部分は、PC（プレキャスト コンクリート）工法です。
施工段階で、どこかに、ぶつかったと考えられます。
高強度コンクリートが、あれほど破損するのですから、かなりの
衝撃が、加わったものと推察します。
躯体内部に、どの位のダメージが、あったのでしょうか？
（他人事ながら、ちょっと心配です。）

　もちろん、表面上は、修復可能です。「見た目」は、
全く、問題ありません。

577さん返答ありがとうございます。568です。結局は破損した本当の原因はわからないのかなぁ？！そして破損したのは、３０階部分なのですか？

>>568
30階なんか、写真撮影時期の１月には影も形もなかったと思うし、そもそもどこからあの30階の写真を撮れるのか？
鳥かヘリコプターでなければ撮れない構図だと思う。
批判するのはいいが、根拠がなければただの誹謗中傷だ。

アンカーミス。申し訳ない。
>>577,578の間違いです。

579,580さんへ　568,578です。物件比較中なので（もちろん購入目的です！）、577さんから30階部分の話が出ていたので「30階なのですか？」と、質問をしたのです。消して誹謗中傷していません！後、破損の原因（憶測でないもの）は知りたいと思います。少なくとも冷やかしでは有りませんので。

578さん
　私の書き方が、悪くて申し訳ありません。
「30階部分」と表現したのは、中央棟（エアリータワー）の事です。
撮影場所は、当該建物の低層階（2-3階）です。
　私は、当該作業所の関係者では、無いので、詳しい事故状況や
対処方法までは、存じ上げておりません。
　もし、どうしても、お知りになりたければ、販売センターに問い合わせて
みては如何ですか？
　良心的なデベさんならば、丁寧に教えてくれると思いますよ。

582さんへ　568,578,581です。今週末モデルルームに行こうと思っているので、営業の方に聞いてみようと思います。ありがとうございました！

都市軸道路の利根川橋やつくば方面が開通したら交通量はかなり増えるのでは思います。
ブランズ前の交差点はトンネル出入口や駅への分岐合流、高速渋滞時の退避ルートとなるため渋滞しやすい条件が揃っています。
それから深夜に走行するトラックで特にトンネル内で反響した走行音はホーン効果で結構な音になります。
今は開通していないので交通量が少ないため実感出ないですが。

>>582
>良心的なデベさんならば、丁寧に教えてくれると思いますよ。

良心的なデベは建築基準駆け込み着工や路上ミキサー車洗浄などしない

>585
>良心的なデベは建築基準駆け込み着工や路上ミキサー車洗浄などしない

売主＝建設会社＝販売　ではないのでは？

良心的なデベってどこなんだろう。。。

現場を見てきましたが、建物に違和感は感じませんでした。
発展している町に高層マンションが次々できているご時世
ですから、今後どんどん守谷でもマンションができてよいのでは
ないでしょうか。

15戸は完売できたのだろうか？

> 587さん
最近立体駐車場がだいぶ形になってきましたが、あれに圧迫感を
感じませんでした？
どうも私はあれになじめないので撤退しました。

南側からしか見てないから、圧迫感がないと言えるかと。
北側の戸建てあたりからの視線で見て、同じコトは言えないと思います。
みらい平から守谷駅に着く直前のＴＸの車窓からでも結構な圧迫感ですよ。

550戸を15戸単位で完売できていないとするとこの調子で長引くより安く売りさばく方針になる？
1500〜2500ぐらいだったら買うかもしれない。既に買った人は怒ると思うけど。
マンション事情が変動してるので買うタイミングで大きく損も得もしそうですね。とりあえず完成後の現場MRまで待ってます。

ＨＰを見ると１２戸先着順販売中ってなってますが、
これは第３期とは別なのでしょうか。
それとも１５戸のうち３戸しか売れなかったということ？　まさかねぇ・・・。

>>592
ホントだ。オフィシャルは先着順としかでてないけど
東急不動産ページでは06月29日情報で先着順12戸販売となってる
第何期まで販売が続くのだろ

確かに南側からしか見ませんでしたが、周辺に
もう少しマンションが建てば地方の中核都市の
ような風格になると思うのですが、どうでしょうか。

なるとは思えないし、ならなくていいです。

>>587

>発展している町に高層マンションが次々できているご時世
>ですから、

一時乱立したマンションが売れ残って値引きしてもさばけないご時世
ですから、

先日、南流山駅前でここのチラシを配布してたので、ふらっと行ってみましたが・・・


モデルルーム横の反対看板や反対ののぼりがたくさん立っていて驚きました。
普通の民家やアパートにものぼりが立っていました。
あの状況で、よく広告の配布ができると思いました。
大手の会社ですが、個人的に誠意ある会社には感じられませんでした。電車代返してほしい。

電車代にこだわらない方は見に行ってみてはどうでしょう？
守谷でしたら、本当に駅からすぐのマンションなどもありましたよ。
守谷の駅のまわりはこれといった店もなく、こじんまりしてました。ほとんど駐車場です。

個人的には、田舎よりもう少し活気がある千葉のがいいかな？という感想です。

ブランズ守谷はどうでしょうパート２になってから、もう６００近い書き込みがあるんですね。
この調子だとパート３もできそうだね！

ところで、第１期と第２期１次でトータル何戸売れたのかな？

>>597の買い換え検討中さん
＞個人的に誠意ある会社には感じられませんでした。
電車代を使って現地販売事務所を訪れ業者さんの説明をきいたということでしょうか？
具体的にはどういったところをそのように感じられたのでしょうか？

このスレは時々誹謗中傷目的のねつ造コメントがあるようですので
できるだけ具体的に書いて頂かないとその同類とみなされちゃいますよ。
漠然とした感想でなく具体的に書いて頂いた方が他の方達の参考にもなりますし。

>>599

>>597さんは「近隣紛争を解決できてないのに南流山でチラシを撒かないで欲しい、あんな状態なら検討に値しないし知っていれば見にも行かなかった」
と言っているのでは？

私は販売前から見ているのでべつに驚きもしませんが、
最近になってこの物件を知って見に行った方は驚くと思いますよ、あのＭＲ周辺の光景。

No.597さんの仰るとおり、駅前は駐車場ばかりですね。コンビニが駅の中にしかないので、どこかにできなてほしいところです。
何か工事をしていると思い、お店かと思い期待したら、やっぱり駐車場だった。ということが続いていますね。

>>599

No.597さんが誠意がないと仰ったのは、近隣住民への対応のことかと思いますよ（多分）。
ただ、貴方の仰るとおり、このスレは捏造があるのは事実だと思いますので、この物件に限らずマンション購入を考えておられる方は、MRの方のお話だけではなく、周辺を探索し、場合によっては、周辺住民の方に限らず、守谷市民の方にお知り合いがいれば、物件の評判、物件周辺の環境などを聞いたりして調べるべきだと思います。

＞５９９さん
＞６０１さん

すみません、ねつ造を思われるコメントは具体的にはどれでしょうか？
参考にしたいのでよろしくお願いします。

ブランズ守谷で現在、働いてます。

初めて来たときの反対の旗の多さには正直驚きました。
モデルルームの裏の旗なんて、なんか八つ墓村のようですよね。。
センス悪いとかグロテスクとか書かれてますが、気持ちはわかりますが
あれも、ちょっと田舎丸出しっていうか、センスないっすよ。。

清水だろうが大成だろうが、孫請けなんてふつーだし
マンションだろうが、戸建てだろうが必ずバグというものは存在するし、
おそらくここに書き込んでおられるであろう方々の住んでいる所だって、孫請けどころか
ひ孫請けみたいな人が当然建ててるし、バグや手抜きなんて数え切れないほど存在していますよ。
でもそれは清水だからとかってことではなく、もっと何年後かを想像するだけで恐ろしい状態の
現場をいくつもしっているよ

近隣にはグロテスクと呼ばれ、施工協力会社からは守谷刑務所と呼ばれ
正直単価なんて今まで経験した現場の中で最安値だ。
それなのに、同じパフォーマンスとクオリティー求められてもねと本音も出てしまうわけですが

ただね、マンションばかりここ何十年もやっている私から言わせれば、ここはたぶん問題なしですよ
（知識の範囲では・・）
ここでだめならば、たぶんどのゼネコンでも同じ状況です。どうしてもって人は
ジョイフルいって自分で建てたほうがよいよ。

清水って、毎朝オスなんて挨拶を強要されて、何をいうにも上から目線で　どこか狂っているっていうか、正直ついていけない所なんだけどね。
ただ、ここは現場としてはかなり綺麗なところだし、管理としては徹底している印象。
中でやっている職人達も暑い中、必死になってやっているよ。

ここのマンション買う問題点としては、回りに住んでいるひとがいやらしい人が多いから、
それを乗り越えられるかが、課題ですな。。。
東急にいって相手にされなかったら、清水にきて、清水は結局下請け業者に命令するだけ
結局反対派がやってることなんてスルーされて、問題のなかでは一番関係ない職人がいじめられているだけ。

買うのは勇気いるが、まさに作ってるおれらから言わせたら、デザインはともかくとして、
中身はなかなかいい物できると思うよ。

603が本当だとして、これを読んで「良し買おう」と思う人は、いるのだろうか。
他デベの嫌がらせにしては露骨すぎるし。

いやいや、他デべでもなんでもないですよ。

ほんとにここの下請けの一作業員です。
もちろん清水ばかりをやってるわけでもないですし、
大歓迎される物を作っているときもあれば、今みたいに大反対されている
現場に来ているときもありますよ。

ただ、ここはちょっと異常というか異様な感じはするけれどね。
他の町から守谷への引越しを検討していたとして、あのブランズの回りの感じは
守谷ってところ自体のイメージとしてもどうなんだろう。

実はここ最近現場内では、ちょっと問題になったことがあって、
職人が今までずっと利用していた、現場目の前のタイムズがあるんだけど、
いままでは、車を停めると入り口のゲートバーのあたりから、現場へは道路渡ってすぐだったらしいんだよね。

だから、早くきた車両は入り口からすぐの駐車スペースに停めていて、そこが一等地というか
競争率の高い場所だったんです。

でも３日前くらいからそれが一変して、そこの道路を渡ったらいけないとの通達が守谷市からきたらしく、どうやら反対派からのクレームがきた模様で、
じゃあどうやって、TXの高架の下につくられた駐車場から、現場に行くのかというと、
およそ３００ｍほどある駐車場の一番奥の階段から上って、駐車場を横目にまた現場の方に
戻っていけということらしくて、現場までいきなり徒歩１０分近くの距離になって、
まぁ、反対運動起きている所だから、下請けとしては清水の言いなりにしかなれないのだが、
問題は、守谷近郊の人が始発目当てで車でタイムズに乗り付けて行くみたいなんだけど、
職人は朝　早いから一番階段に近い一番奥に停めるでしょう、そうすると後からきた地域の人が
それこそ真ん中あたりに停めるしかなくて、何やさんだか忘れたが、住民になんで前は手前に
みんな停めていたのに、いきなりみんな奥に停めるようになったんだと、怒りをぶつけてきたらしくてさ、どんな人が行政にクレームいれたんだか、おれらには検討もつかないけれど、

こういうのって、これからブランズに住民が住んで、ブランズの住民にお客が来たときも、あの距離を歩けって、遠くの小屋からビデオとって市にあげるんかね。。
気持ちはわかるけど　ここまできたら壊せるもんでもないんだし、ブランズに人があつまって
守谷が利便性のいい町になっていくっていうような、もう少しブランズをいい方法で利用していくような案をだす地域住民はいないもんなんだろうか、、このあたりは＊＊ばっかりか？

鹿島には、下の階から壊せる技術があるらしい。清水の次は鹿島にお願いしたら？

６０４さんの言う通りだね。
たしかに、ここで働く下請け職人には同情するよ。ホントに大変みたいだし。
でも、まるで周辺住民が異常なような書き方をしてるけど、ますます買いたくなくなるだけでは？

>>602のビギナーさんへ
実際にスレに目を通して頂ければそんな質問をする気も失せると思いますよ。
（人生のビギナーでなければ、ですけど）

>>603,605の中の人さんへ
まさかここで中の人の話が伺えるとは思いませんでした。
貴重な情報提供ありがとうございました。
中の人では書きづらいかもしれませんけどネガティブな情報ももしありましたらこっそり・・・

中の人さんの書き込み、考えさせられますね。
建設に反対してるからって、現場で働いている方にそんな子供の嫌がらせみたいなことするなんて、信じられません。結局、法的に有効な反対運動ができないから、この程度の憂さ晴らしをしてるんだろうなと思います。

中の人さん、だんだん暑くなる季節の工事、大変だと思いますが、どうぞお気をつけて。

いままで、
不買運動家→問題あり
地元反対派→見ていて気分の良いものではないが、
やや同情の余地あり
と思っていました。

しかし、地元の運動も、陰湿化してきていると感じさせる
「中の人」のカキコでした。

反対派HPは活動停止という感じですが、
地元の反対運動が冷め切って、それに
納得のいかない一部の人がそういった活動
をしているのではないかと想像しています。

＞６０３、６０５の中の人さんへ
毎日のお仕事お疲れさまです。また、貴重なお話をありがとうございます。
工事現場と周辺住民の関係が、相当こじれてしまっていることが伝わってきます。
ところで、このような書き込みをすることについて、上司や元請けの了解は取ったのでしょうか？
あるいは上司や元請けの指示による書き込みでしょうか？
貴重なお話を伺えるのはありがたいのですが、この書き込みが原因で周辺住民や行政との関係が
いっそう悪化することも想定され、その結果あなたに不利益が及ぶことも心配されます。
もう少し慎重に行動された方が良いかもしれません。余計な御世話かもしれませんが、念のため。

どんなクレームが来ようと、行政が通達を出したのなら、それは行政としての判断。
問題があると考えるなら、守谷市に抗議すべき。

もともと、ここに来るに至ったのは
自分もマンションを探している一人であり（購入者としてね）
ブランズの名前は、かなり前から知っていましたが、
まさか自分が担当する現場になるとは思いませんでした。

モデルルームの内覧よりもなによりも、現場に入った印象は
とにかく清水の現場は綺麗という印象、他のミドルゼネコンではこの段階で
ここまで綺麗な状態を維持するのは　ほぼ無理

マンションにかぎらず、こういう時期は（外部と内部の工事が混在する時期）
ほんとうは現場がひっちゃかめっちゃかで、頭がおかしくなってきていて
安全　安全を連呼しながらも、実際は無茶な作業を押し付けてきたりするものですが、
さすがそこは清水で、思い通りとは行かずとも、かなりスムーズに進んでいる感じです。

現場としては、このスムーズこそがバグが少なくするには一番の事だと自分は思うわけなんですが、
スムーズがかけるから、暗黙の了解の元　「省略」という言葉で手抜きが発生するものだと
自分は思っています。まぁ鉄筋が少ないなんていうのは省略なんて言葉じゃかたずけられない事だけどね。。。

駐車場から歩くことについては、みんな清水から仕事をもらっている者として、
ある程度までは真摯に受け止めてるはずですよ。
ここで違反してしまうと、清水からはでか過ぎるペナルティーをもらうはずだし
ルールは守っているとは思いますよ。
だから、守谷に抗議なんかするよりも、さっさとやって、さっさと次の現場行こうみたいな。
むしろ、住んでからの住民さんがおれらがやられている事を引き継ぐ事になるのなら
かわいそうだなとは、個人的に家を探している自分からすれば、正直思う
なんか変な意味での「条件付住宅」みたいな感じだよね。

正直言えば、反対するのは結構だけど、
職人とか、これからそこに人生を乗せていくであろう購入者たちは何の関係もないんだから
クレームだすのも指導するのも容易にできるけど、毎日３キロ近い安全帯と工具を持って
あの距離は結構きついですよ。

ここに書き込むにいたって誰の指示も了承もとっていないですよ。
本来、言論の自由としてそれぞれが自由に書ける場所だと認識しているので（自分は）
反対派の方がブランズの事を無責任に書いている事とあまり変わらない事のような気がします。
でもだからといって、たぶん戸建ても考えている自分にとって
仮にあそこに家を建てていて、スーパーが出来るはずだった場所にあんなもん建てられたときには
頭にくるのもすごくわかる自分もいますね。。。
でも「ブランズはテロ」なんていう、あまりにもセンスに欠ける事を言うのもどうかとは思いますが。。。

中の人というより、マンションを探している個人としての自分は、
実際のお客様よりもかなり早く内覧会を行っているわけですが、
デザインはともかく物はいいと思うし、悪くないとは思うけれど、買うか？って聞かれたら　
間違いなくNOと答えます。
ただ人によってはベストバイになる人もいるだろうなとも思って
見ていました。気になっている人はある程度の「条件付」は覚悟ですが
値下げもかなり期待できるだろうから（勝手な予想）見に行くのもいいとは思いますよ。

最近TX絡みの案件を結構抱えてましたが、こけている駅と、成功を収めそうなところに
明暗が分かれるのがはっきり見えてきましたね。

どう見ても自分たちの手で、住んでいる大切な場所のイメージを悪くしているようにしか見えないのは、おれだけ？・・・
スーパーが建たなくなった事で「我のまま」のイメージにならなくても
まだ実写版シムシティー（失礼）みたいな所なんだから
人が集まればいくらでも守谷ならいいもの作れると思うんですけどね
でも、反対運動をした活動内容については
今みたいに何かの度に書き残されるわけで

> どんなクレームが来ようと、行政が通達を出したのなら、それは行政としての判断。
> 問題があると考えるなら、守谷市に抗議すべき。

ポイントはそこじゃないでしょ。
通達が来たので出口近くに駐車するようにしたらクレームが来た。
じゃあ、どないせいっちゅうねん、と言うところでしょ。

金太郎さんのいう陰湿化した反対運動になってきているというのは同意。
只の嫌がらせにしか見えない。
だいたいTXの高架のすぐ南側に住んでいる家に景観も何もあるまい。
東急の対応が最悪なのは同意するけど。

No.615 by 中の人の
「むしろ、住んでからの住民さんがおれらがやられている事を引き継ぐ事になるのなら
かわいそうだなとは、個人的に家を探している自分からすれば、正直思う」について

だから、ここを買ってくれるお客になるかもしれない一般の方に、周辺との問題を解決しないまま
広告をいろんな駅で配ったり、すでに販売している東急不動産なわけで・・。

たしかに工事現場で働いている方は大変だろうけど、どういう背景で景観条例のある市には？？の
メガマンションが建つ流れになったのか調べてからまた書いてみたら？

そしたら、また同じ事が書けるかな？

ここは市の体制にも、かなり問題があると思うけど・・。健全な人の増やし方しないと・・。

単純にTIMESとの位置関係による問題でしょ。
法的に渡ってはいけないところを渡って楽してたんなら指導には従いなさい。
TIMESがあるだけ幸せ。無かったらもっと遠くに止めることになったんだよ。
階段近くに止めて通勤者がクレームつけるのは通勤者がワガママ。
反対派攻撃はお門違い。ちゃんと切り分けて考えて。

中の人さん自身は、工事現場の暑い中で働いてるとは書いてないし、TIMESに駐車していて遠回りすることになったとも書いてませんね。
もしや、モデルルームの中で作業されてる方が、現場職人から聞いた話をもとに書き込まれてるのかな？