ブランズシティ守谷はどうでしょう　Part２

>>377
まあ、マンションを買うにしても、
車を買うにしても、広告の中身を
きちんと把握するためには
小学３年生程度の計算能力は身に付けている
必要があるということですね。

> こっちの日産キューブの宣伝は違和感を感じないです。

私が通っていた小学校では、『「馬から落馬する」などの表現は
避けるべきである』と教えていました。

>>376

CUBEの4500円/月(ボーナス10.5万)は現実的ですよ。
ボーナスもらえる普通のサラリーマンなら結構オススメプランでは

金額の比率だけ考えるからブランズの設定と同じに見えて引き合いに出したのかな？
全然違いますよ。

ロックシティ内の[フードスクエア]や本町の[フードオフストッカー]は同じカスミ系で店舗面積により名称とコンセプトを分けているようです。[フードスクエア]はデパ地下を意識した売場だそうです。

スクエア(700坪以上) ＞ マーケット(600坪) ＞ オフストッカー(500坪)

<位置関係>
http://www.kasumi.co.jp/tenpo/map/html/ibaraki/iba064.html

>>380
＞現実的ですよ。
現実的か非現実的かということで言えば
毎月６万、ボーナス時３６万だって
ちっとも非現実的ではないですよ。

要は、表面だけ取り繕って、売れちまえばそれでよし！という姿勢が気にくわないってことでしょ。
近隣対策しかり、駅からの時間しかり、毎月の支払額しかり。
でも、どれもこれも見え見えで、何とも浅はか。騙す気ならちゃんと騙せよ！とも言いたくなる。

ローンの仮想条件に目くじらたてる方がどうかしてる。

マンションと車を比べてなんか意味あるの？

本気で考えてる人は、自分の条件でローンのシミュレーションやってます。

３０分間隔の書き込みが連続してるところをみると、今回も一人芝居なんでしょうけど。

>>382

現実的じゃないだろ

バブル時代に組んでいまだに払い続けているヤツか勤務先がよほど変な給与体系としか思えん。
今どき守谷のマンションにこのプランを組むやつってどんなヤツなんだ？

フードオフストッカーは店構えからしてショボショボですよ。
（値段は安い様ですが）
うちは、フードオフの方が断然近いですが、
品揃え豊富なロックシティーのカスミで毎回買っています。

↑
これって，営業妨害にはならないのでしょうか。
「店構えからしてショボショボ」
って，結構失礼な言葉ですよね…。

まぁたしかに品揃えはフードマーケットに劣りますが，
日常的な買い物（食料品）では困らないとおっしゃる方も
多いのではないでしょうか。
一応，一般的な野菜などは揃っていますから。
（たしかに肉の種類などは少ないかな，と思いますが。）

正直、ロックができたときはあの店はつぶれる（つぶす？）のではないかと
思っていましたので、いつ行っても客が多くにぎわっているのは予想外でした。

ロックシティの近所に住むものです。
フードスクエアはよく利用します。
時々コーヒー豆屋、本屋、エディオンなどもハシゴします。
希望としてはGooと競合しますがレンタルDVDがあればと思います。
マンション情報に関係なくてすいません。

マンション情報ではないですが。。。

私もロックシティは週２回位は利用させてもらっています。
近くの農家の方の作る野菜は新鮮なのにお手頃価格で、よく人だかりが出来ています。
農家の方が野菜を陳列している所を見る事があり、ちょこちょこ新鮮な野菜が
並べられているようです。
こちらに移る前は都内だったので、当初は「野菜ってこんなに美味しいのね」
と感動しました。主人共々都内育ちなのですが、こちらの野菜を食べるようになった
からか、体のかゆみなどがぱったりとなくなりました。まずい野菜を食べていたのね・・・

桜の季節は桜がとっても綺麗だし、車で行けば柏の高島屋・そごうなども行動範囲に
なると思うので、ちょっといい物は柏まで買い物に行けばいいのかな？と思って
います。

数年前に茨城に引っ越してきました。守谷と柏を比較したら、個人の意見としたら
柏の方がず〜っと住みやすいです。お店はたくさんあるし、柏もおいしい野菜ありますよ。
はっきり言って守谷に引っ越してきてがっかりしているところです。（千葉に住んで、
たまに茨城に遊びに行くほうがお勧めです。）

>>391
＞お店はたくさんあるし
たとえばどんなお店のこと？

＞がっかりしている
どんな点にがっかりしているのかな？
選択する際の参考になるから教えて。

ここの物件見たら驚いた！見た目安っぽい。特に上層階が・・・。どうした東急！？
二子玉川に力入れるのに、守谷のマンションは見捨てたのか！？

32年前に茨城に引っ越して来ました。
守谷と柏では、生活の便利さは比較になりません。
もともと、守谷は便利さを求める場所ではないのです。
たまたまＴＸが開通したので、山手線までの時間は短縮になりましたが・・・

>>393
ＴＸバブルに乗ろうとしただけでしょ。乗り遅れちゃったけどね。

>>394
＞守谷は便利さを求める場所ではない
「便利」で何を意味しているのか不明だが、一般には同じ市町村でも便利なところそうでないところあるし、
同じ場所でも〜については便利だが〜については不便てのもありなのでは。
それより392の質問の答えたら？

大昔からの街である柏と比べるのは、
どうかと思います。守谷はこれからの街
でありましょう。

でも、アクロスモールはずいぶんさびしい状況ですね。
ロックシティと同じく、ダイワ系だと思うのですが、
近くに競合するものを作るとは・・・。

研究学園SCもダイワ系ですね。

金太郎さんは、元ダイワ系の方ですか？

すみません、私は主人が転勤族の為、今回はたまたま勤務地から便利な場所の『守谷市』に
期間限定で住んでいるだけで、それで感じた事を書いただけです。
なので、これから一生住む住まいを探されている方の求めるものなどとは合わないような
発言であったかも知れません。

逆に、守谷市と他の市を比較して「守谷は不便です」とおっしゃるなら、究極論ですが、
私だって都内の実家の方の方が便利でした。歩いて三越などにも行けましたしね。
でも、いろいろな事情があり、人によっても便利さは違うし(子供のいる方・高齢者の方など）
電車を使って通勤するのか、車で通勤するのか、など全てそれぞれ違うので、誰もが全てに
満足出来る場所なんてなかなか見つからないのではないか？とも思いますが。。。

私はこちらに来てからは家賃や食費がすごく安くなったし、自然もあって気に入って
いますが、逆にペーパードライバーだった為に車に乗る練習が必要になったし、夜は街頭
があまりなくて怖いと思ったり・・・
でも、守谷には守谷の良いところがあり、そこで生活する以上は、そこでの暮らしを
楽しむべきだと思います。ジョイフル本田に初めて行ったときは、とても楽しかったのを
覚えています。
あのマンションだけでなく、いくつか駅周辺にマンションが出来ていますが、どんどん住民
が増えて、これから美味しいレストランやおしゃれなお店などが増えていったらいいなぁ、
と期待している所です。

ジョイフル本田は、売り場面積が広くていろいろな物が売っているけど
安くはないですね。取手のホーマックの方が少し安い気がする。

守谷は住宅街として形成されてきたせいか、ノンビリした住宅街のままがいい人と、商業施設を誘致して都市化を進めてほしい人とが混在してるのかもしれませんね。
私は駅前を中心に都市化してほしい派です。

>>401
私はのんびりした町がいいです。
守谷が柏のようになったら魅力なくなります。

まだまだ安くなるのかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all
15階までにしとけばよかったのにね
30階なんて小遣い稼ぎ根性ミエミエ

東急は北関東で本気の街づくりなんて考えてないでしょ。

守谷が柏と同じくらい栄えるまでに、老後になっちゃうよー！きっと・・・。と言うか
守谷が柏と同じくらい栄える事は、日本の人口が減少していくこの先、きっとないと思う。

せめて駅前にデパートとは言わないが、スーパー位出来ないとマンションも売れないのでは？
出来ても売れないか？？

402さん同様、守谷が柏みたいにならないで
欲しいと思います。柏や都内に、比較的簡単に
アクセスできるのはよいと思います。

駅前スーパーはあったほうがよいと思いますが。
TXアベニューやめて、駅ナカ（改札より外ですが）
小型食品スーパーなんかがあるといいのですが。

スーパーだと、駐車場整備なんかが条例上
必要なのかもしれませんが・・・・

行政が取手の二の舞を演じているような状態では、
取手のようになることはあっても、
柏のようになることは有り得ないでしょう。

所詮は北関東です。

TX沿線の超高層マンションと言えば聞こえは
良いかもしれないが、実態は北関東の超高層マンション。

この現実を先々含めて受け入れることができないと、
住んでから後悔することになるかも。

実際にTXの快速停車駅の中で、守谷だけが知名度低いですし。

超高層なら、超高層であることの、しかるべき理由があってほしいなと思います。
なぜ守谷で・・・？この物件はなぜ超高層なのか、どう考えても思いつかないですね。
理由なんてなくていい、超高層であること自体に価値がある、ってことでしょうか？？？

>>406

＞取手のようになることはあっても、
＞柏のようになることは有り得ないでしょう。

「取手のよう」、「柏のよう」が何を意味しているのかさっぱりわかりません。

＞TX沿線の超高層マンションと言えば聞こえは
＞良いかもしれないが、実態は北関東の超高層マンション。

何の意味もない言葉のお遊びがお好きなようで。

＞行政が取手の二の舞を演じている

どういったところがそうなのかな？

＞守谷だけが知名度低いですし。

別に知名度で選ぶわけではないし・・・それはともかくそういう統計でもあるの？

などと質問しても

＞所詮は北関東です。

というように所詮＝思考停止状態だと質問するだけ無駄か。

ここ、シャトルバスを導入したら便利なのに。
朝夕は駅とマンションをピストン輸送。
昼間はロックシティ、アクロス、ジョイフル本田を経由、みたいに。
５５０戸もあるのだから可能だと思いますし、
このマンションの弱点をカバーできるのでは？

でも分譲が始まってしまったから遅いのかな。

マンションで独自のシャトルバスはさすがに難しいかなと思います。
管理費・共益金が上がっちゃいますしね。

それよりも守谷市のコミュニティーバスの路線が拡張してくれないかなぁ〜。

＞４０６
”所詮は北関東です"だって？　
すごく違和感ある言い方だね。悪意があるというか... 新聞の地方版のタイトル見て、考えついたんだろうね。

隣の県から守谷に来たけど、守谷って、柏あたりの延長くらいの地理的イメージしかないよ。
ブランズシティ憎しなんだろうけど、勢い余ってくだらんこと言うな！

ただ、自分も東急のやり方はけしからんと思います

久しぶりにブランズ守谷の辺りを通りがかったのですが、のぼりが増えていた感じです。

No.412 by 物件比較中　です。
増えていたのは、町内会のブランズ守谷マンションの建設反対ののぼりです。
（のぼりだけでは、何ののぼりかわかりませんよね、失礼しました。）

No.414 by 周辺住民さんはマンションギャラリー関係者の周辺住民さん？

本物の住民ならご承知だと存じますが、町内会ののぼりは新しいものに取り換えられたようです。

今さらというか、ほぼ予定の高さまで建設が進んだ状態で「建設反対の幟」を交換することに何か意味があるんですか？

法的な根拠もない反対運動なんて、購入検討者にとってはなんの問題にもならないと思うんですが。

まぁ、それで気が済むんなら、幟でも旗でも立てて下さい。ご自分の土地をどう使おうと自由ですからね、戸建て住民も東急も。

東急や守谷市は今更と思っていると思いますが、住民は今から本腰の勝負なのでは？
住民は大手企業の東急不動産が景観条例のある守谷市で、スカイラインの一文(周辺の
街並みのスカイラインとの協調に配慮する。）に照らし合わせて、東急がどのような誠意を
見せるか様子見しているのでしょう。
この状況で３０階を建てたら、その時は東急側に相当なダメージを御見舞するのでは？
買い手も様子見ですかね！？

いまだに反対運動をしているのは数軒（１０戸以下）だし、新しくなったのぼりもひがし野町内会の名前じゃなくて、ナントカ会なんじゃないでしょうか。

新しいのぼりにも、ひがし野町内会と書いてありましたよ。
ナントカ会って何ですか?町内会以外も反対している会があるのですか？

こんなこと言うのもなんですが、お金が欲しいのかもしれませんね。
なんとかなるでしょう。
30階なんてあの場所で日影規制はだいじょぶなのでしょうかね？

ひがし野町内会が組織的な反対運動を止めたため、あきらめきれない反対派が作ったグループ（らしきもの）なんじゃないですか。

北側の戸建て街区とはかなり広い道路とＴＸの線路を挟んでおり、西側はひょうたん畑なので、日影規制にひっかかってる家はないそうですよ。

だから東急も強気だし、法的根拠のない反対運動とか言われるんでしょうね。

まぁ、たしかにあとは「精神的苦痛」とかの損害賠償請求くらいかもしれませんが、日影規制にもひっかかってないくらいじゃあ、勝ち目はないと思いますけどね。

＞北側の戸建て街区とはかなり広い道路とＴＸの線路を挟んでおり
そのせいかあそこでどうして反対運動が起きたのか不思議、という気がしないでもありません。
ただ、２０階くらいで止めておくと周辺ともほとんど違和感なかったのにとも思います。
ウェルシアだけは階数が伸びて戸数が増えるほど大喜びしそうですけど。

今日は２、３回ＭＲの前を通ったけど、ホントに客がいませんねぇ。
この物件、もう大失敗なのは目に見えてると思うけどなぁ。
少しでも挽回するために、周辺地域との融和を模索する方が賢明だと思うのですが。

いまさら住民と融和なんて意味なし。

どうせこのマンションは売れない。
だから、そんなに高層にする必要もなし。
いまならまだ間に合うかも、、
本当に売れないいって！

マンションが売れないと、、
　　　　　↓
　　　　値引き
　　　　　↓
他のマンションの価格も下落
　　　　　↓
周辺地価に影響（下落へ）
　　　　
ということにもなりかねない（というかなる。）
そんなに高層にする必要ないんじゃないかなあ。
管理費、修繕積立金高くなりますよ（高層マンションは高くなるのは常識）
長期修繕計画は要チェックですね。（何年目にどれだけ一時金が必要か）

管理費や長期修繕計画をチェックしないで買う人なんていないでしょ。

６月上旬の第２期販売に向け、反対運動が終結したように印象付けるための情報操作が始まったようですね。

他のマンションギャラリーで聞いたのですがアネハ問題などで建築規制強化が実施される前日に駆け込み許可を取ったって本当ですか？
駆け込みということは規制後では許可が下りないからですか？

今、建てているマンションは今年の4月から一段と厳しくなった耐震基準のまえの基準に通ったものばかりです。
でも耐震については時節柄万全であることをアピールしてますよね。信じるものは救われる！私は不安はありません。

日本の建築技術の高さは世界でも最高峰です。

姉歯偽装問題の反省で2007年6月20日に建築基準法が改正されました。

ブランズシティ守谷はこの2日前に改正前の基準で建築許可を取り1日前に着工をしています。
新基準で建築許可が下りたかどうかは不明です。

昨今は新基準の建築許可であるほうがセールスポイントになるわけですがあえて改正前に駆け込んだところが怪しいといえば怪しいわけです。もちろん手続き上は合法です。

>>429
>今、建てているマンションは今年の4月から一段と厳しくなった耐震基準のまえの基準に通ったも
>のばかりです。

今年の4月の前の耐震基準て何のことですか?

ある大手コンクリート会社の支店長のはなしです。
今年の4月から耐震基準が更に厳しくなった。申請が通るまで時間がかかると！
裏はとっていませんが…
基礎工事に精通している業界のプロの語ったことなので確なのでは！
ネットで調べれば分かると思うよ。

確かに日本の建築技術は世界でもトップレベルと聞きます。
でもそれは正しい設計と正しい工事があってこそではないでしょうか。
仮に手抜きや設計の偽装でもあれば、技術以前の問題です。

信じるものは救われるのならいいですが、
信じるものは騙されるでは困ります。

>>425
>反対運動が終結したように印象付けるための情報操作
情報操作？経験者なのかな？
そんなものが多少とも効果があるためには売れ行きが反対運動に左右されることが大前提ですね。
私の場合反対運動そのものは全く気になりませんが、それ以外の部分で気になることが・・・

>>427
＞どうせこのマンションは売れない。
このスレには時々「売れない」を連呼する方が出没するようですね（苦笑）。
第一期はどうだったのでしょうね。
それはともかく「売れない」末の「値引き」は大歓迎です。
「値引き」次第では気になることにも目をつぶってしまうかも・・・

茨城県南は地震の震源地になることが多いですよね？仮に中国四川省と同クラスの地震が
あった場合、免震でも制震でもないブランズ守谷はどうなるのでしょうか？高層階に
なればなるほど揺れが激しくなるのは想像がつきます。建物にヒビなど入らないので
しょうか？
建築士さんなど、詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>434
>建物にヒビなど入らないのでしょうか？

すでに入っているようです。ヒビというより欠損です
>>4

失礼！
リンク先ミス
>>14

>>434
地震の話はタブーなようですよ。
たしか住民説明会では、ゼネコン担当者が、「私はデザインが専門なので地震のことはわかりませ〜ん」と豪語してました。

デザイナーに耐震設計の説明をされる方がイヤじゃないですか。

なんらかの専門家であることを自認していれば、専門外のことは軽率に話せないのが当たり前だと思いますけどね。

そうですね。
住民説明会なんですから、沢山の疑問に対して明確に説明出来る人を
同行させるのがデベ側としての礼儀だとおもますね。

それが出来ないデベには何か、突っ込まれたくない部分が
あるのかと勘ぐってしまいますね。

>>435さん
>>4の写真を見ると、コンクリート打設時の手抜きのようですね。

適当にコンクリートを打つと、角の部分が弱くなります。
コンクリートが欠けたり、ヒビが入ったりして水分が鉄筋まで届くようになると、鉄筋がさびてしまいます。そうすると、どんどん鉄筋コンクリートが弱くなってしまいます。
施工後のチェックが十分か確認が必要ですね。

免震・制震でないからといって大地震で即ヒビが入るわけではありませんが、建物の中は激しくシェイクされますので、建物は無事でもインテリアがぐちゃぐちゃになる可能性が高いです。

最近話題の長周期の地震に対しては安全なのでしょうか？
例えば、想定されている東海地震ではどの程度の地震の強さになり、建物がどの程度揺れるのでしょうか？
特にこの建物は、３つの部分から成り立っていて、それぞれ形状も違いますよね。
タワー状のものに平板状のものが２つ、直角に接合されています。
それぞれがどのように揺れて、単独ではもちろん、接合部は大丈夫なのでしょうか？

こんなことでこのマンション売れるのか心配です。この掲示板見たら買う気失せる。

「目障りだ」という理由での反対運動など、売れ行きになんら影響しない。

重要なのは守谷の発展が拡大するのか失速するのかということ。

今後も順調に街が発展すると読むなら、快速停車駅から徒歩７分でこの値段は買い得。息切れすると読むなら、見送り。

>>443
何をムキになってるのかな？よっぽど反対運動が目障りなんでしょうか？

ここ読んでいると安く買えそうな気になってくるから期待しよっと。

第１期ってホントに売れたの？？

こちらの物件は、地域の大きな反対運動が今でも続いているようですね。
これまでに、市議会での陳情採択や守谷市内の他地域からも数千人規模の反対署名があったとか・・・・
反対運動も周辺住民だけにとどまっていないところに、やはりそれなりの理由があることをうかがわせます。

不買運動家らしき書き込みが増えてるのは第２期販売スケジュールが決まったせい？

たしかに・・・
物件に対してネガティブな意見を書くとすぐに不買運動家と決めつけるやつが多いですね。
特に、販売スケジュールが決まってから目立つように感じます。

生まれ落ちた時から東急嫌いな人はいないでしょう。
何らかの理由や経験から頭にきてるんじゃないの？

不買運動家という呼称で囲い込み特殊な人たちと位置付け無視しようとするのは間違いだよ。

不買運動家,周辺住人,ライバルデベ,購入予定者,通りすがり、誰でも意見が言える場なわけ。
ある方向性を持った意見や主義は書き込むなというのはどうなのよ？

ここの書き込み不買運動家より販売側のサクラ書き込みのほうが目立つ気がするけどね。

立場はどうあれ
・建築基準法改正に前に駆け込み着工した事実。
・コンクリート洗浄を違法に道路でおこなっていた事実。
・外壁が欠落している事実。
・周辺に反対ののぼりが多数ある事実。
・守谷市いたるところで反対の署名が集まった事実。
以上の情報は万人に公開されておくべきだよね。

>451
＞販売側のサクラ書き込みのほうが目立つ気がするけどね。
同じく勘で言えば多分それ間違い。

＞公開されておくべきだよね。
別に秘匿されてはいないのでは。

>452
＞ココの情報は参考程度にして自分で情報をかき集めましょう。
その通り。
匿名でなくてもウソつきはいるわけで匿名ならなおさら要注意でしょうね。

物件についての書き込みが殆ど無いまま、これほど盛り上がってるスレも珍しいですね。
傍目から見ると、反対派と販売派の小競り合いにしか見えないですよね。
本気で物件の購入を検討してる方って、ここにいるんでしょうかねぇ？

> 455
> 買ったその時から既存不適格建築物。

具体的にどういう理由で既存不適格になるのか、教えて下さい。

私は新基準に照らし合わせても、既存不適格にならないことを確認していますが、何か見落としていたでしょうか？

購入者としては良い情報はどこからでも聞けますがマイナス情報はこういったところでしか得られません。どんどん喧嘩して膿を出すべきです。結構参考になりました。
ブランズはずいぶん前に候補からはずしました。

４月ごろの新聞に、茨城県の建築審査会は問題なしとの
裁定を下し、住民がそれを受けて訴訟も辞さず、という
記事が載っていました。

あと１ヶ月もすれば30階に達すると思いますが、
訴訟を起こすとなると、上層階の取り壊しとかを
盛り込むのでしょうかね。

風評被害とは根拠のないうわさや憶測でこうむる被害を言います。
真実に基づく正当な損は風評はもとより被害とすら言えません。

>459
＞ブランズはずいぶん前に候補からはずしました。
とは言いつつもこのスレのことが気になって仕方がないというところでしょうか。

>462
出来上がってみると届け出より階数の多かったビルが話題になりましたが、
届け出より階数が少ない分は何も問題はないのか知らん。

>463
＞真実に基づく正当な損
そういう風に考えると意外とこのマンションは正当な損につながる致命的なものが何もない気もします。

>>459
はい。このスレ気になります。
昨今例をみない不評ぶりですから購入対象にはなりませんが今後の成り行きにはたいへん興味があります。

東急建設がどこかで不祥事を起こしたと知人から聞きました。
ニュースでちらっと見たらしいので、詳しくは分からんそうです。
詳しい事を知っている方がいらっしゃいましたら是非教えていただきたい。

東急は何かととトラブルが多い会社なのですかね？

>466さん
自分で調べればすぐ済むことを知らないフリしてわざとここに書いていません？

質問です。
「不買運動家による芝居を読んで楽しむスレ」
はここですか？

何年にも渡る東急不買運動があることに、東急という会社に不信感を抱く方々は多いと
思います。不買運動のサイトなどを見ると的外れな事は書いてないような気がします。

>>469
>質問です。「不買運動家による芝居を読んで楽しむスレ」はここですか？

<回答>違います

<解説>
ここはブランズシティ守谷に興味がある人が集うスレです。
ただし内容を分析すると多くの方がマイナス評価を下しているようです。
そのため批判的な書き込みが多く目立ちます。

批判的書き込みをされる方々を「不買運動家」と括って定義はできません。
本来語句が持つ意味とかけ離れた立場の方もいらっしゃいます。

多くの人は海の水を「甘い」ではなく「しょっぱい」と感じているようです。
「しょっぱいキャンペーン」が張られているんじゃないかと思うほどの多数派ですが実際にはキャンペーンや運動家は存在しないようです。
ではなぜ「しょっぱい」と感じる人が多いのでしょうか？
もしかしたら本当に「しょっぱい」からなのかもしれませんね

ここの掲示板に「私、第一期で申し込みました」という書き込みを見かけないんだけど、誰かいないのかな？？１人くらいいても良いのに・・・。

もう”不買運動家”とか”業者”とか本当にやめませんか？
そもそも購入検討の上で参考にする掲示板というのがもともとのここの存在ですよね…

意図的に煽動するのは、書いている人はいいかもしれませんが、見る価値がなくなります。

購入検討している人・購入した人・購入をやめた人・比較検討している人が有意義なスレにしましょうよ！

お願いしますm(_ _)m

売り主がどうとか、周辺の反対がどうとかと言う前に、景観条例を作った市長さんにもお聞きした方がよろしいのでは。。。

批判的な意見は発言OKでしょ。
賛否のあるうちの否側なだけなんだから。
コンクリが欠落していたら書き込んでくれたほうがありがたいよ。
批判を書き込むなとか反対締め出そうとするの書き込みがNG。

>476さん
＞批判を書き込むなとか反対締め出そうとするの書き込みがNG。
そんな書き込みありましたか？
そんな書き込みに該当する過去レスを具体的に指摘してみて下さいな。
勿論荒らし的な書き込みに対する批判でなくコンクリ欠落みたいな事実の書き込みを批判したものですよ。