ブランズシティ守谷はどうでしょう　Part２

あまり言いたくないですが、ランドマークになることはないでしょう。
ランドマークになるような物件なら、いくら反対運動などがあったとしても
今現在で皆関心を示しますから。モデルルームにもほとんど人が集まらない様な状況で
今後ランドマークはないでしょう。どんどん建物が古くなって、他に
真新しいマンションが建てば、今後ランドマークにはならないと思います。
今ランドマークにならないのであれば、もうランドマークにはならないと
思いますよ。大胆に改装して一階にいい店が集まるるアーケードにでもなれば話は別ですが。

駐車場が出来てきました。圧迫感があります。皆さんも実際の建物を
見ておくといいですよ。百聞は一見にしかずです。ところで、駐車場に入る
スーパーはどうなってるのですか？結局入らないのでしょうか？

週末にジョイフル本田へ買い物に出かけたら、ここ建ち上がってる姿が駐車場から見えました。
かなり目立ちます。
３０階の建物は市内遠くからも見えるでしょう。

第１期の価格表をみると、お買い得な部屋もあって、やっぱり買いたい気がしてきました。

柏方面からは現在みらい平のMがよく見えますよ。それよりも手前で高層の建設途中の守谷の物件は
それ以上によく見えますよ。TXからはそれ以上に移動しながら見えることでしょう。

１５階位の建設中にTXの南側の歩道から現場に行きましたが、その存在感にランドマークになる
と思いました。みどりのにもタワーMが予定されていますが守谷と違って高いからと言って
ランドマークにはならないと思います。

周辺で一番背の高い建物なんだから、物理的な目印という意味ではランドマークに成り得ると思いますが、「ランドマーク」かどうかって、マンションを決める時の重要ポイントになりますか？

私はランドマークじゃなくても気に入ってます。
駐車場棟のお店はまだ決まってないようですが、コンビニかスーパーが入ってくれると嬉しいですね。

こんなのも・・・
ttp://mansion-db.com/dtltop/1835/

町内会の反対運動はまだまだ続くようですよ！！

なにか成算があってのことでしょうか。
自分たちの首を絞めることにならなければよいのですが。

すでにpoint of no returnを超えた気がします。あとは、共存共栄のために、条件闘争(対策費をどのくらい、何に出してもらうか)しかないかと思います。

一階にスーパーが無理なら、コンビニくらいは誘致して欲しいし、街灯も増やして欲しいし、ゴミ捨て場もマンションの住民が捨てに来れないような構造にしてほしいし、学校の施設に寄付してほしいし......

まだまだ、今の高さで建設中止とか、取り壊しとか叫んでいる人たちもいますが、すべてを失わない前に現実を見る時が来たと思います。

うわ〜、今度は欲しい欲しいですかぁ。本当低レベルな地域ですなぁ。
住民は旗などの反対運動で出費、旗のために資産価値も目減り、デベロッパーは
販売不振リスクのために、利益率圧迫。
全部が全部逆だったら、お互いに気持ちよくいけるのにとても残念です。

そんなに初日の状況が芳しくなかったのでしょうか。

226さん、「町内”会”」の反対運動ですか？
「町内に住んでる数人」の反対運動ではないですか？

この段階で建設中止や取り壊しに持ち込む勝算があるのでしょうか？？？

私は228さんのご意見の方が、もはや現実的、実利的と思います。

>>228
最初読んだとき、「もう中断できない高さまで
建設が進んだ」という意味かと思いましたが、
「住民運動がもう後戻りできない」という
ことですよね？

ディスポーザ付、24時間ごみだし可のマンションで、
マンション住民が戸建街区のゴミ捨て場に捨てに行く
ことはないように思います。

> まだまだ、今の高さで建設中止とか、取り壊しとか叫んでいる人
> たちもいますが、すべてを失わない前に現実を見る時が来たと思います。

おっしゃるとおり、そういった主張は、非現実的と思います。


一般に、マンション建設においては地元自治体に
半強制の寄付金を求められることが多いようです。
（守谷はどうか知りませんが）
学校や保育所の拡張などに使われると望ましい
ように思います。

いまさら補償だの寄付だの言いだしたら・・・
229さんのような見られ方をするのは目に見えてるし・・・
そのほうがよっぽど、すべてを失う気がするけどね。

結局、地元問題が解決されないまま販売を迎えることになったようですね。
地元の反対運動云々よりも、むしろ売主が地元問題をどう考え、どのように解決を考えているのかが
検討者として知りたいところです。
この物件は大手企業を４社集めていることを売りにしているようで、中には、地域社会への貢献に
意欲的な日立グループの会社も入っているようですしね。
とにかく、反対運動のおまけつき物件からどんな物件へとなるのか、注目です。

"point of no return"のリターンは「引き返す」という意味ではなく、「還元されるもの」という意味でしょう。投資などで言われる「ハイリスク・ハイリターン」のリターンと同じ意味です。
つまり、「反対運動が地元住民にもたらすものは既になにもないところに来ている」ということですね。

『来年３月には一部３０階建ての凸型大規模マンションが存在する』という現実を受けとめた上で、地元住民の生活不安を減らすための具体的な方策について、東急サイドと話しあうべきではないでしょうか。

ゴミステーションは私も問題ないと思いますが、駐車場出入り口の安全確保や路上駐車防止対策、店舗誘致など、とりにいける「リターン（利益）」はたくさんありますよ。

運動だのの話ばかりですが検討してる方はいないのですか？
普通ならこの時期、
どの間取りがいいとか値段がどうこうとか、内装がどうのという話題が花盛りのはずですけど。

千葉と茨城では、地価が倍位違うらしいから（茨城は安い）もっと価格を安くするか
メゾネットタイプにしてほしい。お値段そのままで・・・。ｗ

しかし、やはり地域の大きな反対運動が存在していることは気になります。
これまで、市議会での陳情採択や反対署名も多数もあったことも聞いていますし・・・。
今買っても得はなさそうな気がします。あまり売れないと思うのでもっともっと安くなるのを
期待したい所です。

建設中止・計画変更の陳情は守谷議会で不採択となってますよ。
反対運動はマンションの販売においてさほど実質的な問題ではないと思ってます。

問題は守谷のマンション需要でしょう。５５０戸、売り切れるかどうか。
売れ残る戸数が多ければ値引きもありえるかもしれませんが、柏の葉や研究学園と比べると既に価格優位は明らかですし、みらい平は守谷との立地条件が違いすぎます。ＴＸ通勤組には、守谷より先っていうのは大きいですよ。電車の時間をあわせにくい帰りの利便性が全く違いますからね。
将来的な転売も考えると、「東急」という看板が付いてる方が有利ですから、若いファミリーを中心に、結構、売れちゃうような気がします。

>>238さん
そんな、希望的観測を述べられても…。今のところ、どれくらい売れてるんですか？

>>235

point of no return　・・・　引き返し限界点
という意味ですが。

>>228さんが間違わない限り、「利益の還元」の話ではないです。

＞２３８さん
それこそ条件が違いすぎるのに、「柏の葉や研究学園と比べると既に価格優位は明らか」と
結論されるのはいかがなものでしょうか？私には、立地条件が悪い割りに、いまだに割高な
強気な価格設定に感じるですが。一番お買い得に感じるのは、柏の葉です（将来の転売でも
一番有利）。
東京通勤組にはTXの利便性は悪くても、価格優位が明らか（駅は悪くてもそれを上回るだけの
安い価格設定）なのはみらい平だと思うのですが。ただし、研究学園やみらい平を買う人は
県内勤務の人が結構多いと思います。駅徒歩1分・免震構造・スーパー目の前という好条件で
ある上に圧倒的に安いみらい平でもB棟以降は苦戦しているようですから、ここの５００戸と
いう数字は相当苦しいでしょうね。

アーバンウィングの間取りはいつ公開されるんでしょうね。
午後遅くまで陽が差しそうでいいなと思ってるんですが。

同じブランズシリーズだったら、同じ沿線でもある南千住や三郷中央あたりにしておけばいかが？

この物件の掲示板はPart1を含めるて膨大なので簡単にまとめてみました。
他にもあれば教えてください。

ネガティブ要素--->反論

守谷市民に歓迎されてない--->一部の反対だけ
駅までの徒歩時間訂正--->改札ではなく歩行者通路端から算出してました
ショッピングセンターまで遠い--->守谷は車社会
将来幹線化する都市軸道路脇--->居住棟は離れている
道端でミキサー車違法洗浄--->もうしません
コンクリート崩れ落ち--->ノーコメント
数度の発売日延期--->ノーコメント

>>244

補足
ポジティブ発言→業者扱い
ネガティブ発言→反対派扱い。

金太郎の個人的見解
地元反対派と、東急不買運動家は異なる。

>>No.239
　>>そんな、希望的観測を述べられても…。今のところ、どれくらい売れてるんですか？

１１〜１３日が第一期の登録期間でしたが、販売された分は完売したようですね。

>>246さん
それはよかったですね。何戸ぐらい販売されたんでしょうか？

すんませんが、244の言っていることが全く理解できましぇん。わしって、
あほゆうことかな？他のみなしゃんは、わかりましゅか？どうこが、どう、
まとめになってんねんや？　よーっぽどあほなやつが書いたか、読み手が
あほか、どっちやろ？

244さん、マスターベーション的な書き込みはやめてや。

ブランズのチラシが素晴らしいですね。
１８日朝刊。
特に裏面右上の写真が素晴らしい！

>>246さん
第一期は販売戸数が50戸となっていましたから
それが完売となれば意外と（失礼！）順調なすべり出しですね。

第１期販売は好調だったのですね。
第２期販売は６月の予定だそうですが、Webサイトも一部新しくなってました。
モデルルームもリニューアルされるといいですね。

駅前のシルエットはサーパスじゃなくて建設中のライオンズじゃないでしょうか。

私も、どっちの宣伝かわからないようなCGを使うのかちょっと疑問ですが、マイナスな要素もあえて隠さないという姿勢は評価してますよ。

すみません、間違えました。
駅前に見えるシルエットは建築中の東横インですね。

建築途中のビルが写ってないとブランズが突出して高く見える。
別角度から撮ればよかったのにわざわざこの角度から。
高さをウリにできないってところがこの物件の弱さ（宣伝する上で）だね。
まあ実際住んでしまえば関係ないんだろうけれど。

モデルルームの眺望シミュレーション、何が見えるってワケじゃないですが、遠くまで見渡せるのは気持ちよさそうでした。
３０階じゃなくても十分、眺望と日当たりは確保できてますから、タワー物件としてのメリットはいまひとつ実感できませんでした。
でも、大規模という意味で、管理費などにはスケールメリットが出てくるのかなと思います。

お客さんの反応も、タワー中央の扇形のお部屋は人気ですが、中住戸に関しては１８階建ての両ウィングの方が人気があるそうです。

タワーマンションの場合、大規模修繕の費用が高くつくことはないのでしょうか？
くわしいかた教えてください。

すみません、ほんとに、５０戸完売したんでしょうか？

何かマンション関連の本に、「眺望を売りにしているマンションだが、結局その眺望も
毎日住んでるうちに日常の一部になって、数か月もすれば飽きてしまう。舞い上がらず、
冷静になって買う前によく考えよう。」的な内容が書いてあった。ここは、見晴らしは
良いかもしれないが、眺望にこれといった売りがない。夜景が特別美しい訳でもない。
富士山は、別にこの物件でなくても見える。

第１期５０戸完売御礼などの言葉や垂れ幕は、どこにも見当たりませんが・・・！？

週末にモデルルームに行きました。
第１期では５０戸弱売れたようです。
（その後キャンセルが若干あった模様）

修繕費用について詳しくはわかりませんが
３つの棟に分かれていることから
棟毎に修繕でき、価格が抑えられると言っていましたよ。
実際はどうなんでしょうね。

眺望は１２階以上になってくると殆ど変わらないようです。
日当たりの条件もほぼ同じですし
他に比べると上階への値段の上がり幅が安いので
高層階にお買い得感がありました。

購入するか真剣に迷っています。
ただモデルルームが空いていますし人気ないんですかね・・・。
反対運動と一戸建て社会エリアだからでしょうか？

ここを買うなら、柏の葉のほうが良いかと・・・。あと、マンションズに八千代中央や
千葉ニュータウンより軽快に都心・東京にアクセスと書いてありますが、守谷は始発が
あるものの最近はなかなか座れず、なおかつ守谷の駅前がヘボい。（苦笑）
千葉ニュータウンと比べては、千葉に失礼です。おまけに町内会の反対運動付きです。
これで人生幸せに暮らせるでしょうか?

先週の広告は、反対運動の旗がたくさん立っている所をうまくタレントで隠しましたね！
あのタレントはテレビではあまり見かけなくなった方ですか？反対運動や東急のやっている
いろんな事を承知の上で広告に出たのでしょうかね！？

＞262さん
確かに駅前はヒドイですよね。何もなさすぎる。
それでも個人的には、千葉ＮＴより守谷のほうがずっと好きです。（だから検討しているのです）
ＴＸは電車も綺麗だし、街としても良くなっているように思います。
あちらは北総は綺麗ですけど、乗入れの都営＆京成線は沿線含めて微妙。

＞263さん
広告に起用された女性をご存知ないんですね。
とても有名で人気がある方ですけどね。

このスレは真剣に検討している方は来ないんでしょうか・・・。
ちなみに、反対運動をしている地域の方は、守谷に新しく引っ越してきた方が殆どで
それにより結束が固く、今回感情的になっている部分があるとのこと。
この土地は高層物件が立つ可能性があるのはわかっていて
家を建てた方々なのですって。
建物に違法性はありませんから、単にごねているだけですね。

物件は魅力的だと思いますよ。

＞２６４さん
＞ちなみに、反対運動をしている地域の方は、守谷に新しく引っ越してきた方が殆どで
＞それにより結束が固く、今回感情的になっている部分があるとのこと。
＞この土地は高層物件が立つ可能性があるのはわかっていて
＞家を建てた方々なのですって。

この情報の発信元は？

市への請求はダメになったんですよね。
しかもひがし野の役員の変わったみたいだし。
まぁもともと日当たりが悪くなるとは思えなかったけど…

大規模でこの価格なら買いじゃないですかぁ！？

私は真剣に購入を検討しています。色々比較検討しましたが、条件(日当たり、間取り、価格等)が他物件より希望に合っているのです。もちろん快適に＆幸せに暮らしたいと思っていますし、だから真剣に購入検討中です。それぞれの希望条件、重要視する項目で購入するかどうか決めればいいのではないでしょうか？他人に幸せかどうかなんて決められないと思います。

真剣に検討できる物件かどうか、ご自分でよくお調べになるとよいですよ。
この状況（反対運動等）で「人生の選択」という広告を出す東急を
あなたはどう思われますか？私は誠意が感じられないです。

＞No.264 by 購入検討中さん

＞建物に違法性はありませんから、単にごねているだけですね。
＞物件は魅力的だと思いますよ。

購入検討されて方とは思えないセリフですね。購入させることを検討されてるのかな？

自分なりに調べ、他物件も見て、総合的に考えて真剣に購入検討していますよ〜。
私にとって、購入検討する魅力があるのであって、そう思われない方は検討しなければいいだけだと思いますが・・・。

ゴネ得が期待できる段階ではないように思いますが。

このスレって本当に検討している方はあまり参加してない感じですね・・・。良いな、と思っていた物件なので残念だなあ・・。本当に検討している方達と意見交換したかったのに・・。このスレはあまり参考にしないほうが良さそうですね・・・。

いえいえ、、ちゃんと本気で検討してる人はいますよ。私もその一人です。

このスレでは、ちょっとでも好意的・積極的なことを書き込みがあると、即座に否定する人が出てきてしまうので、購入を考えてる人たちの間での意見交換ができないんだと思います。

否定的な方は、「建設反対住民さん」と「余計なお世話さん」に分かれますね。
前者については、守谷市への建設中止・変更の陳情も、県への建設確認申請も却下されてますし、町内会としての組織運動でもないですから、私はもはや個人の感情論の世界だと割り切ってます。
後者は将来の資産価値だの立地条件だのについていろいろアドバイスしてますが、何が大事かとかどこが便利かとかはそれぞれのライフスタイルで違いますから、一概に決められないと思ってます。

たま〜に役にたつ情報も書き込まれてるので、ご自身で取捨選択されながら利用されるのがよいのではないでしょうか。

> 261さん

私も階数による価格差が小さいので、上層階がお買い得かなという印象を持ってます。

ただ、最上階は第一期販売でほとんど売れちゃったのではないかと思うんですが、なにか情報をおもちでしたら教えて頂けますか。

> 273さん

反対運動を

＞町内会としての組織運動でもないですから

と断言する根拠は何ですか。

264です。

＞265さん
情報源はその地域に住んでいる方です。
守谷という自然の多いエリアで３０階建ての建物が圧迫感を与えないとは思っていません。
私も当初はここに大規模マンションが必要か疑問でした。
それでも物件が予想以上に魅力的であること、違法性がないことから検討を開始しました。
地域住民の皆さんとも気持ちよく暮らしていきたいんですけど、もう少し時間がかかりますかね。

＞273さん
このスレでは、ちょっとでも好意的・積極的なことを書き込みがあると、即座に否定する人が出てきてしまうので、購入を考えてる人たちの間での意見交換ができないんだと思います。

まさにその通りですよね。
我が家も真剣に検討しているのですが、このスレを見ていると
少し腰がひけてしまう部分があったんです。
（特に反対運動が気になり、自分なりに調べました）
それでもやはり一番大事なのは希望条件ですから前向きにいきたいと思います。
私の書込みで不快な思いをされた検討中の方がいらしたら、申し訳ありません。

＞274さん
週末時点での情報になりますが。
エアリータワーの最上階はまだ空きがありましたよ。第２期で申込めるようでした。
南角の広〜い部屋は販売済。
ガーデンウィングは先着順で１戸空きがありました。
今ならまだ希望の部屋を探せるかと思います。
フローリングや扉・お風呂等の色のパターンは部屋毎にほぼ確定になっていたので
そのあたりとあわせて検討されてはいかがでしょうか？

「ひがし野二丁目１番地に建設中の超高層マンションに関する陳情 」というのは、１２月の
守谷市議会で採択されています。（守谷の空を守る会のホームページ参照）

ひがし野二丁目１番地ってブランズの住所ですよね？この様な陳情が出されるまで、東急が
誠意があるような行動をとっていなかったのが非常に問題かと・・・。でなければ、住民も
わざわざ陳情など出さないと思います。だから、ブランズを買った客に対しても買った後に
不都合が生じた際、釣った魚にエサはやらないって態度をとる可能性もあると感じます。そう
ならないといいですが・・・。

住民とのトラブルも解決できていないのに、販売もいかがなものかと個人的には感じています。

<２７７

高さに対しての反対をしないという町内会の総意が出てからの販売だと思いますよ。
そのような結果が出るまで、販売を何度も伸ばしているのですから、いいのではないですか？

まぁ、いろいろな立場で無視したい情報やアピールしたい情報は異なるわけで
どの書き込みが要不要というのは客観的に決めることはできないでしょう。

「ブランズシティ守谷はどうでしょう」はPart2まであります。良くも悪くも様々
な経緯や事情、意見などを知ることができます。

一生の内でそうそう何度もできる買い物ではありませんから手間だとは思います
が過去レスも一通りはお読みになることをオススメします。

また余力があれば他の物件の「〜はどうでしょう」をご覧になってはいかがでしょ
うか？この物件が特異な事情なのか？はたまた偶然にもクレーマーが多かっただ
けなのか読み取ることができるかもしれません。

>>278
「高さに対しての反対をしないという町内会の総意」って何ですか？

町内会が高さに関して反対しないなどと誰が言ったのですか？売れる見込みがあまりにも
なさそうなのに、無理やり３０階建てようものなら大損するのは東急です。

＞２７８

町内会の総意って、初耳です。
反対しない立場をとったのであれば、反対ののぼりなどは撤去されているはずですし、
また、回覧板等で連絡などがあると思います。
総意で問題解決したという話は聞いた事がありません。

今となっては、この物件が建ってしまうのは仕方ないと思っています。
ただ建設当初19階と言っておきながら、30階建てへ変更し、地域住民には
ギリギリまで説明しない東急には、建設業者としての誠意がないと思います。
東急だけではなく、守谷市自体にも問題ありですね。
景観条例は、単なるお飾りなのでしょうか？

>>273
お説一々ごもっともです。

>>279
購入にあたってこの手のサイトを参考にする人は一体どれくらいいるものでしょうね。
どこかにアンケートの結果でもないものか。

>276さん

最上階の販売住戸の情報、どうもありがとうございました。
まだこれから販売される住戸もあるのですね。

おっしゃるように、カラーセレクトでお部屋の雰囲気はずいぶん違うと思うので、そのあたりも考慮しながら検討しようと思います。

ちなみに、契約販売店が取り扱う朝刊のみですが、各住戸に配達されるのですね！
これって、個人的にはかなり嬉しいです。朝の忙しい時間に、新聞取りに行くだけに下まで降りてられませんからね〜（しかも着替えて！）。
こういう点も２４時間有人管理のメリットなんだなと思います。

反対運動について見当違いなこと書いてる人がいますね。
なので、掲示板Part1などの情報も総合してまとめてみます。

１）周辺住民は土地購入時、この土地にはスーパーができると聞かされていた。しかし、後になってスーパーが出店を取り止め、土地が東急に売り払われた。
　↓
２）東急が19階建てのマンションを計画
　↓
３）周辺住民は、周辺環境との調和を考慮して高さを抑えるよう要望。なお、周辺住民はこの地にマンションが建つこと自体は当初から反対していない。実際、既に近在に立っている低層マンションについては反対運動は起こっていない。
　↓
４）東急が周辺住民の要望を無視して、こっそり、さらに高い30階建ての計画に変更。しかも、着工ギリギリまで周辺住民に計画変更を隠していた。
　↓
５）何の説明も無く突如30階建てに計画が変更されたことを知った周辺住民が激怒。東急に説明を求めるも、東急は周辺住民完全無視を決め込む。

という流れのようです。もし間違いがあれば、どなたか訂正してください。

心情的には周辺住民に同情しますね。守谷という街の印象からすると、確かにタワーマンションよりも落ち着いた低層マンションの方が、景観的にはもちろん、ビジネス的にも適切だったようにワタシは思います。

いずれにしても、東急と言う会社がブラック企業であることは間違いないですね。

今年度のひがし野町内会の総会でも高層マンション反対が継続承認されました。
東急に対しては、高さの低減による対策をメインに、高層マンションによる周辺環境への被害を
対策するように申し入れをしています。
また、今年度は町内会長主導で直接東急と交渉をすることになりました。

先週末の売れ行きが相当悪かったのか、東急側から至急打ち合わせを設定したいと要望が
あったそうです。まあ完売と言っていても、販売戸数も設定してないので実際は売れてないの
でしょうね。ギャラリーにもほとんど車止まってませんでしたからね。
最初から誠意ある対応をしていればこんなことにならなかったのに。。。
今までスキー場やゴルフ場でお世話になっていたのに、企業としては幻滅です。

ＴＸから見ると、タワーというより壁みたいなマンションで、周辺の戸建ての人からすると邪魔でしょうがないでしょうね。

否定したくなる人の気持ちは理解できます。

購入検討者が
「ブランズシティ守谷」で検索するとyahooで9番目、gooleで5番目にここのサイトがヒットします。(現時点)
それ以外は反対サイト＋不動産情報サイト(オフィシャル含)が同じぐらい並んでいます。
そんな中ここは唯一客観的な掲示板と映るためリンクしてくる購入検討者は多いのではと分析してます。

ただ購入検討者が書き込むことはほとんどなく一見、購入検討者不在にも見えますがリードオンリーはかなりの数だと思います。

検討者のふりをして物件をさりげなくPRしているものは多いです。
最近では284もそうなのかな?
以下4情報が上手(下手?偶然?)に盛り込まれていますね。

・上層階がまだ買える
・カラーセレクトプランがある
・各住戸に配達がある
・24時間有人管理である

心理的にはこれらを語りたいのは購入検討者ではなく購入済者及び販売者ですよね。

この物件の難しいところは、日照、風害、電波障害、公共施設への過大負荷などの
実体的な被害もさることながら、景観、眺望、圧迫感、プライバシー侵害、地域の
イメージダウンといった、計測が困難な精神的被害が大きく見込まれることです。
しかもそれらの被害は全て周辺住民に向けられることが、問題を大きくこじらせます。
このような建ってはいけないものが建ってしまうのは、全くザルだった景観条例を
はじめ、まちづくりの法律が全く追いついていないことと、法律違反さえしなければ
何をしてもいいという企業理念の欠落した開発業者が後を絶たないことが原因です。
今回建物が建ってしまったことは残念ですが、まちづくりの欠陥を見直し、企業の
社会的責任を見つめ直す契機になってほしいと切に希望するものです。

No.289 by 匿名さん　

おっしゃるとおりだと思います。
この物件が景観条例のある守谷市で建ってしまうのは、市（市長）がだらしなく、
３０階の計画で待ったをかけて、本当に周辺に住んでいる市民（ひがし野住民）と
充分に話し合いをさせなかった＆ひがし野住民がどう考えているかリサーチしなかった
結果だと思います。また、負抜けた市政を利用するように東急もやりたい放題の計画を
強行した。この計画はかなり前からあったらしく、当時はすぐ売れると思ったのでしょう。
しかし、現状は違う。ユー○ケ　サンタマリア？や本○まなみ？などのタレントを使っても
売れないと思います。もう、何をしても５５０世帯は無理でしょう。何故売れないのか？
答えは評判が良くないからです。景観条例のある守谷市で３０階を強行している事実です。

では、どうしたら売れるのか？階数を極力減らして、ひがし野住民だけでなく、全国の誰が
どう考えても景観条例のある市に建っていて、「おかしい！？」と思われない計画に
今からでも変更すれば、もしかしたらお情けで買ってくれる人がいるかもしれませんよ。

３０階も？ですが、あの外壁の色はどうなんですかね？１９８０年代後半の
バブル期っぽい。幼稚園とかならいいですけど・・・。

290さん
守谷のマンション問題は、今回が初めてではなく、北守谷のマンション問題が
最初だと思います。
　このときは、マンション業者に土地を売却して、中層マンションを建設しようと
しましたが、地域住民の反対運動にあい、住民と交渉中、建設業者がパチンコ企業に
土地を売却してしまった経緯があります。
　現在、新守谷の隣接地にマンションが２棟も建っているのも皮肉です。
その際に町（当時）がどのようにかかわっていたかは、興味あるところです。
　今回の問題は、マンションが建設中になったことで、守谷市では初の未解決
建設ではないでしょうか。
　これからの問題解決に対する市の姿勢に市の真価が問われると思います。
　なお、これらのことは、物件購入希望の方には何ら関係のないことかも知れません。

東急自身も、さすがに今回の開発が失敗だったことは認識してるはず。
おそらく社内力学的な事情から、方向転換ができなくなっているのでしょう。
何らかのきっかけが必要で、それは外部からの相当強いインパクトがほしいところ。
市が、強力なイニシアティブを発揮することが望まれるところですね。

なかなか面白い作文が続いていますが、中でも苦心の跡が伺えて秀逸だと感じたのは290さんの

＞現状は違う。
と言いつつ
＞売れないと思います。
と、実は推測にすぎないこと告白。かと思いきや
＞何故売れないのか？
推測だったはずのものを巧みに事実に転化

の部分でした。288さんの

＞検討者のふりをして物件をさりげなくPRしているものは多いです。
の部分も「一見中立のふりをして物件をさりげなく貶めている」ふうでなかなか面白かったです。

そろそろ、なりすましはやめて、正々堂々と、地元反対派住民とか、東急不売派
とか、名乗りましょうよ。ずっとこのスレをフォローしている人には、一目瞭然
です。その方が共感が得られると思います。

私は、地元住民条件闘争派です。規模に見合うだけの地元に対する貢献をお願い
したいです。保育所や学校の整備、通学路の整備、違法駐車対策はお願いしたい
ものです。

反対運動の実態がどうなのか参考にしようと思ってしばらくこのサイトをチェックしてましたが、あまりに感情的すぎて、正直、なんの参考にもなりませんでした。

ここ数日のネガティブ・キャンペーンは、売れ始めたのがおもしろくないからなのかなと思いました。

自分の希望が通らないのは許せない！・・・みたいな理論って、普通は共感得にくいんじゃないでしょうか。

この程度の理論で反対運動しても、意味のある結果はもたらさないだろうな・・・ということがわかったのが、このサイトでの唯一の収穫です。

ご近所さん、上空の空間を買い取って、階数を下げていただくのはいかがでしょう？
クレクレだけじゃ、話が進まないのでは。
まるで戸建のご近所に目障りだから平屋にして、庭も近所の人にも使わせてよ〜と言っている
ようなイメージですね。いくら相手が企業だからって、そこには人も働いていて、
生活がかかっています。
合法で建築許可も下りているので、反対するのは自由ですが、無理な要望をし、
見た目が悪いなんてけちつけるのは、あまり美しくないですね。さぞかしご立派な家に
住まわれている方だと思いますが。

>285さんに追加コメントしようと思いつつ見守ってましたが、
何か感情的な流れになってきちゃいましたね。

言いたかったことだけ追記。
> ５）何の説明も無く突如30階建てに計画が変更されたことを知った周辺住民が激怒。
> 東急に説明を求めるも、東急は周辺住民完全無視を決め込む。

この「周辺住民完全無視」の間に、

2007年6月18日　建築確認が下りる
　↓
2007年6月19日　黙って強制着工（これで「建築中」の既成事実を入手）
　↓
2007年6月20日　改正建築基準法施行

というアクロバティックな着工の経緯があります。全く話し合いの姿勢なしのまま、です。
法律が変わったお陰で階数減を含めた設計変更が難しくなったのは歯がゆいところです。


個人的には不買運動とか見帰り要求よりもただただスラムにならないことを望んでおりますが、
これだけ大きな建物を建てるにあたっての周辺への配慮があまりにもなかったのは残念です。

私は名乗るとしたらなんだろう？
地元住民同情派かな？

>まるで戸建のご近所に目障りだから平屋にして、庭も近所の人にも使わせてよ〜と言っているようなイメージですね。いくら相手が企業だからって、そこには人も働いていて、生活がかかっています。

だから目障りだから、計画中止するか、中止しないならせめて地元に貢献しろよってことでしょ？
逆の立場なら、そういう運動を起こすかどうか別として、そういう感想を持つこと自体は自然だと思いますよ。
周辺住民の方々も生活がかかっているんだから、東急も強行突破しないで適切なところで折り合いをつければいいんですよ。
そうしないから、いつまでももめるわけです。
そういう対応しかできない東急のマンションでも、物件が気に入っていれば買うか、買ってから自分たちもトラブった時に同じ対応されるかもと思って止めるかは自由…かな？

地元対策がキチンと出来ているかどうかということも、マンションの資産価値の１つではないかと思います。

地元対策がキチンと出来ているかどうかということも、マンションの資産価値の１つではないかと思います。

↑これは、おっしゃる通り！！１票

私は２９９さんの全文に賛同です。
東急には、法律違反ぎりぎりの合法しか武器がない。
あと他のやってることは大手企業としてはひどいと思う。

結局ここの物件は第一期販売５０戸数に対して、何戸数売れたのでしょうか?

キャンセルした方は、なぜキャンセルしたか教えてください。

＞297
＞ご近所さん、上空の空間を買い取って、階数を下げていただくのはいかがでしょう？

ドロボーが被害者に対して盗んだものを買い取れって言ってる姿を思い浮かべてしまうのは私だけ？

反対派の皆さんって、こぞって真夜中に活動してるんですか。

そんなわけないから、深夜の１２時から１時過ぎにかけての投稿は、時間間隔からみても同一人物だろうと思いますが、真夜中の一人芝居、怖すぎます。

ひがし野町内会もこんな人がいるんじゃあ、大変だと思いますが、違法駐車対策とか通学路の整備とかを考える方が活動としては、はるかに建設的だと思うので、町内会の良識派さんにエールを送りたいです。

ひがし野住民のふりをした東急不売さんが住民イメージを卑しめるような書き込みをしているのだと思います。

地元反対運動のHPもほとんど更新されないし、
ごく一部の人を除いて、落ち着いてきたのかもしれません。

不買運動家は相変わらずと思いますが。

303にマジレスすると、空中権（地上権）は
本来、土地所有者の権利ですから、その権利の
放棄を要求するのであればその補償をするのは、
ある意味、当然といえます。

権利を正当に行使しなければ、東急は
株主代表訴訟を起こされる可能性もあります。

実際、空中権の取引は、都心ではよく見られます。

そもそもの、ここの地域問題の原因は、売主側が地域住民に対して話し合いの姿勢がなく、
法律にさえ合っていれば迷惑をかけても構わないという仕事の進め方をしてきたことに
あるのでしょう。
売主がこの問題に対して、今後どのように解決していくことを考えているのかが、一番のポイントであり、
また、多くの人が知りたいところでしょう。
売主３社の企業姿勢が問われています。

こちらのマンションは地元住民の要請を受け14階が10階に
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20080426-OYT8T00055.htm

>305さん
　>ひがし野住民のふりをした東急不売さんが・・・

おぉ〜、たしかにその可能性はありましたね！
ひがし野住民さんの中に過激な方がいるのだと思ってましたが、305さんのご指摘の可能性は十分ありえますね。

そう思ってみると、結構、腑に落ちる書き込みがあります。
可能性に気づかせてくれて、ありがとうございました。

307も東急不売さんだと思われます。あおらないでほしいです。

守谷の建設反対運動の結末
①新守谷マンション→建設中止、パチンコ屋の開業。
②ＡＭＩ→建設撤回
③場外車券売り場？→中止
④競走馬育成場→中止
⑤本町マンション建設→和解・建設
⑥ひがし野マンション高層階→合法的に建設

現在は、企業倫理が問われる時代です。
マンションを作ること自体が悪いのではありません。
作るのであれば、これからは、（合法であることは当然として、）地域の住民との共生を考える社会的責任
が問われる時代だということです。
倫理だけの問題ではなく、結果的には、業者の営利ともかかわってくるでしょう。
地域に受け入れてもらえないようなマンションを売り出したところで、この不動産不況の折りでは、いくら
有能な営業でも売るのは大変でしょう。
誰かが前に書いていましたが、業者が地域問題をどのように解決しようとするのかが重要でしょう。

このマンションの事業者である、東急不動産、東急電鉄、中央商事、それに施工業者である
清水建設の、企業理念というものをぜひお聞きしたいですね。

いまのところ、この掲示板での書き込みから推測するに、

・合法なんだから何をやってもかまわない
・住民との話し合いなど無視して強制着工してどんどん建ててしまうべし
・反対運動はごく一部、または不買運動家の仕業に仕立て上げるべし
・施工ミスや違法な洗浄などはバレなければよい、バレても謝るか無視すればよい
・人気の部屋は売れちゃったよ、でもまだ希望はかなうよと購入検討者をせかすべし
・最後は違法駐車対策とか通学路の整備でお茶を濁して反対運動を沈静化させるべし

こんなところでしょうか。上記企業の担当の方、違っていたら訂正してください。
まさかこの掲示板を見てないなんてことはないでしょうからね。

痛ましいだけだから、もう止めてください。

CSRを持ち出す人がPart1のときも居ましたが、
企業の社会的責任という意味では、
不当な要求に対して、毅然とした態度をとることもまた、
企業倫理として必要なことです。その要求が
正当であるか不当であるかは、本来、公正なはずである
第三者の、公的な裁定を下す行政機関、もしくは
司法の手にゆだねられるべきです。

しかし、個人的見解としては、
このマンションの反対運動は、
まあそれなりに理にかなっている部分も
あると思います。
つくば市の、東電の小型変電設備反対運動なんて、
地域（の一部住人の）エゴの最たるものだと感じています。
みんな電気は使いますしね。

いずれにしても、不買運動家が地域住民や購入検討者を装って
この掲示板に存在するとすれば、デベはもちろん、
地域住民、購入検討者、掲示板管理者の
いずれにとっても、不利益なのではないかと思います。

私もひがし野に一部の過激な反対派がいるものだと思ってたんですが、何人かの方が推察されているように、全くひがし野地区と関係が無い人の「煽り」だったとしたら、誤解していたこと、ひがし野の皆さんに申し訳なかったです。

建築中止が無理だから、嫌がらせ的に購買意欲を失わせるようなアピールをしているのだと思ってましたが、冷静に考えてみれば、地元にとっては建物の存在そのものが問題なんであって、そのマンションが売れてようが売れ残ってようが、違いはないですよね。ましてや企業理念がどうこうなんて教えてもらっても、何の御利益もないですし。
それもこれも、例の「不買運動」の一環だったと思えば、納得できます。

>316さん

>それもこれも、例の「不買運動」の一環だったと思えば、納得できます。

都合の悪い意見を十把一絡げに「不買運動」とみなしていると、問題の本質は見えてきませんよ。
そういう人も書き込んでいるかもしれませんが、「それもこれも」というほど書き込んでいるように見えません。

高いお金を払って一生に１度かもしれない買い物をする顧客に対して気持ちよく買ってもらえるように、売る側は地元にとけ込む努力すべきだと思いますよ。
今更１９階より上の計画を撤回することにはならないですが、地元とうまくやっていく現実的な解決策はあると思います。

残念ながらないと思います…

> 都合の悪い意見を十把一絡げに「不買運動」とみなしていると、問題の本質は見えてきませんよ。

問題の本質を誤らせるのは、ひがし野地区に何の関係もない特殊な運動家の個人的かつ一方的な見解の書き込みではないでしょうか。

たしかに、過激な活動をしてるのは一部かもしれませんが、この地域では、フツーの人がフツーに反対してるんですよ。
購入を検討されている方は、こんなところで偏った屁理屈を眺めてるより、周辺地域を歩き回ってみることをお勧めします。