ディークラディア水戸末広町　モデル見に行きました

47さんへ

人口３０万程度の地方都市だが、築１０年で
一等地の４階建ての賃貸ビルが一棟１５００万円で売りに出てる。
今に水戸もそうなるよ。

いろんな雑誌で賃貸の場合と購入した場合の比較をしているが、全然なってない。
購入した場合の、毎月の管理費や修繕積立金、固定資産税のことが書いてない。
ローンを払い終わっても一生つきまとうし、そのせいで購入した方が高くなるでしょう。
『パンフレットにはいいことしか書かないもの』を地で行ってますね。

やっぱり、こういう掲示板で事実を明らかにする必要があるってこと。
購入者の保護のためにね。

↑

＞購入者の保護のためにね。

それを知らずに購入しちゃう人はいねーだろ。

おこちゃまかｗ

>>54 じゃぁ、なんでデベはそのことを書かないんだ。それを書けば結論が逆になるってのに。

↑

>>54 じゃぁ、なんでデベはそのことを書かないんだ。それを書けば結論が逆になるってのに。

なんで逆になるのか具体例を挙げて説明してみ。

なんでデベが出てくるのか。

おこちゃまだな。

リリーベル水戸梅香もそうだけど、水戸ってオコチャマが多いようだ。

と、オコチャマが騒いでおりますｗ。

おもろい掲示板だこと〜

この掲示板はNo.58やNo.59のような人間を笑うところです。

マンション反対エイエイオーってか

おいおい、税金や管理費、積立金を除いて購入と賃貸を比べても無意味だって事ですよ。それがわからんのですか？

人のことをオコチャマと言うキミは幼児ですね。と言いたいけどこういう低能なやりとりはそれこそ無意味。

誰が誰のことをオコチャマ呼ばわりしてるのかさえ分からなくなっちゃってる。
可笑しいね

所詮、その程度の板ってこと。面白おかしくいこーよ。

人の悪口を言い合う、
こんな住人が同じマンションにいたら嫌だなと、感じた

>>62 でキミはここを買うのかい、買わないのかい？

路線価：都心で上昇率鈍化　マンション、冬の時代　売れ残り５割に

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080701dde041020066000c.html

俺も買わんね

HPの写真が、立体駐車場が見えない写真に替わりましたね
売る方もやっぱり気にしてるんだ？

買わないなー。車を持ってない我が家にとって、交通の便がよくて車がないままで生活可能なばしょなのに、機械式駐車場付きでは・・・自分に関係ない物にお金を払わされてることになるもんなー。

最近地震が多いね。
地震が来ると、タワーマンションや、ましてや駐車タワーはダメだと思うね。

今のマンションは耐震構造だから、古い物件と違って建物自体は地震に強いよ。中の人や家具が大変だけどね。これはどこも同じようなもの。

だからぁ、停電になったらどうすんのよ？

日本の法律の作成者はどういうわけか片手落ち、両手落ちが多い。
建築基準法についても、然り　構造体の補強といえばそれだけで、大地震が来れば
高層ビルでビルが倒れる前にガラスが割れて道路に大量に落下する、
道路を避難、通行している人たちはガラスが降ってきて頭や体に刺さり
死傷者が数万人は出る。そのことにはお構いなく補強の筋交い入れるだけ。
基準法は人の生命、財産、環境を守るための法律がビルの構造体だけを
守れば、生命財産環境を守れますか。

大和が関わった二つの守谷のショッピングセンターですが、非情の言葉はあっても人情の言葉は企業の辞書には無い！とあらためて思った。

売れ残った戸分の管理費や修繕費の分担はどうするの？
売り主が持つんですか？それとも住人？

これから、マンションでは実は大変なことがおきます。
バブル期に建築したマンションが軒並み老朽化してるわけです。
で、住人達は高齢化してるわけです。
日本中のマンションを建替えないといけないわけですが、これはとんでもない話なんです。

材料費や燃料費は上がるし、規制は厳しくなる一方だし、同じ規模の、同じクォリティーの建物は無理っぽいですね。

リーマンがつぶれ、AIGがつぶれそうで、シティーも危ない。。。
ヨーロッパも爆下げ、新興国もダメ、為替もダメ。
こんな状況で自分の会社だけは大丈夫なんて思う奴がいるのか？
せめて、ローンで多額の借金を背負うようなバカなことだけはやめておけば、まだ何とかなる可能性が高いぞ

公務員ですから、いまがチャンスです。手当てもでますし、借入も銀行じゃなくて身内の機関からですから格安です。税金からですから心苦しい部分もありますが、使えるシステムは使います。民間とは違います。

大和ハウチュはダメだね
何？あのCM

公務員はいいな

駅南では、駅まで歩いて１０分以内のマンションなのに１０００万円を切るのが出てきたましたね。
このマンションは、いくらで売ってるの？

どういう理由かわからないけど、駅南はどこも売れ行き悪い。赤塚も然り。値下げする物件なんて、その程度の内容や立地でしかないってことだと思う。安物買いのなんとやら・・・
そのくらいなら、交通の便のいい場所の中古を買って、リフォームした方がずっといいのでは。

マンションの時代は完全に終わりましたね
あと数年はダメでしょう
まぁ、規制緩和をいいことにずいぶんひどいことをしてきましたからね、マンション屋さんたち。

今ローンを組もうって人はどんなひとなんだろ？

↑↑↑同感☆サラリーマンより稼いでますよ

じゃぁ、このマンション買ってあげたら？
もう何ヶ月も全然売れてないんですけど。

ちがう物件にしました

他の物件を買った人が、なんでこんなサイト見てるの？
まぁ、みんなが言うとおり、この物件は全然ダメだけどね

タワーパーキングって時点で終わってるね

ちょっといいですか？
近所でやっているダイワの木造の建売、売り出し価格4900万が
こないだ行ったら3500万で、と言われました。
地域的に元々の値段設定が高すぎたので、19年12月完成から全然売れなくもう築１年です。
３月引き渡しでもっと安くできると言われたのですが
いったいダイワの家はいくらが妥当な価格かわからず、信用できません。
ダイワを買うのはやめておいたほうがよいのでしょうか？

見川の大和マンションもびみょーだったなー最近値下げしてるみたいだけど

マンションコミュニテイーの　大和ハウス工業って　を見たらどうですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47311/

なんか、どこでも問題起こしてるんですね。この会社

戸建てでも、４８社中４３位ですよ

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

満足度３４％

マンションも
大和ハウちゅ

ある記者が居住していたマンションでは分譲会社指定の管理会社・東急コミュニティーに管
理を委託していた。しかし、長期修繕計画の計算誤りによる修繕積立金不足や管理組合文
書の漏洩が発覚し、管理組合では管理会社を変更することになった。
　日本ハウズイングは、提案時から管理会社リプレース後の対応に至るまで、期待以上の
対応をしてくれた。記者の物件に限らず、多くのマンションでデベロッパー指定の管理会
社任せをやめて、適切な管理会社を選択すれば、効率化や経費削減が可能である。

これから当分、公務員でも給料１割、２割カットは覚悟しないとな。
最悪、リストラもありうる。
自分も公務員だが、とてもじゃないが今ローンを組むわけにはいかない。

だいたい、建築業界、評判悪すぎ。モラルハザードが当たり前の世界じゃないですか？
一人の人間は一生に一度しか客にならないからって、粗悪品の売り逃げみたいなマネを繰り返してたら、こういう時にしっぺ返しが来ますよ
この会社も、福島でやったことの後始末をちゃんとしてるんですか？

マンションを、一生に一度しか客に…
って永住？
マンションの永住は辛そう。

永住でなきゃ、どうするの？

家を「永住」を前提に考えるのはキツすぎる。

>自分も公務員だが、とてもじゃないが今ローンを組むわけにはいかない。

それは借入金額に無理があるのでは？　少なくとも、公務員は給料が多少減ることはあっても、倒産や失職はないわけです。

トヨタ、日産、日立、三菱、ソニー、東芝、東電、・・・
こういう会社が軒並み巨額赤字で、失業者が街に溢れている状況で、税収も当然減る
公務員とはいえ、去年と同じ今年、今年と同じ来年があるかどうか、今ではわからない

家を次々に買い換えられる人って、みんなそうなんですか？２０年経って価値がゼロ
になった時に次のマンションを買うんですか？お金持ちですね。

あのぉ、ちょっと質問なんですけど

マンションって、修繕積立金って取られますよね？
月６０００円とか、高いところだともっとかな
それって、２０年目とか３０年目とかに大きな修理をして、もっと
住めるようにするためじゃないんですか？
管理費と駐車場代も合わせると、月に３万くらいいくじゃないですか？

で、ローンを３０年払って、その管理費とか積立金を３０年もはらって、
払い終わった頃に出て行くんですか？

少なくとも、修繕積立金は払い損ですよね？
みんな、そんなバカなことしてるんですか？

積立金ないと、ちょっとした修理でも集金されるよ。そのときに払わないと言い出す輩が出ると大変なんだよ。大規模修繕のためだけの積み立てじゃない。例えばエレベータの修理が必要になったとする。そのとき、普通は積立金から出すのだけど、それがないと１階や２階などの低層階の住人が、「オレ、エレベータ使わないから払う必要ないよな」と言い出してしまうんだよ。建物全部が自分たちのものという意識がないような人、必ずいるから。

>>107

ギリギリの生活するからじゃないの？　身の丈を考えない価格の物件に手を出したりするとそうなる。

資産だの価値だの言い出すあたりがもう茨城だね。自分が快適な生活を送るための家です。買い換えるも永住も自由ですが。資産価値がと考えると、マンションでも一戸建てでも住めないよ。

ふつう永住だろ。マンションだってマイホームだ。

大金持ちですね！

買い換える（買い換えなきゃいけない）理由は何ですか？

そんな理由で買い換えるくらいなら、賃貸の方がいいんじゃないですか？
不動産取得税とか、固定資産税とか、その都度払う必要ないじゃないですか。

みんな、お金持ちなんですね。

2000万円を２０年ローンで借りたら、実際に返すのは4000万くらいでしょ？
＋月々の管理費、修繕費、駐車場代で３万＋毎年の固定資産税が20万くらい？
それを抱えて、気に入らないとか、手狭になったとかで住み替えられるんですね？

大金持ちさんには簡単な事なんですよ。うらやましい

って言うか、売りたいデベさんの策略でしょ？

今持ってる物件の値段が黙っててもあがるバブルの時期ならまだしも、デフレの時代じゃね。
底はまだまだ先ですよ。

そもそも、新築物件が大量に売れ残ってて、中古買う人なんていないでしょ？
あるいは、中古しか買えない人が増えてきた？でも、今住んでる所をタダ同然で売り払って
また新築に入る費用とか二重ローン考えたら、そんなに簡単に住み替えなんてできませんよ。

この会社も、昨年比６割減ですよね？マンションの販売数。

それに、修繕積立金が日々の管理に使われてるとなると、２０年後には悲惨な状況ですね。
大金の追加徴収を覚悟しておかないと・・・あ、だから、そうなる前に出て行くのかな？

転勤以外で買い換える理由がわからない。

自分なら単身赴任になるだろうが。

そりゃ、ある程度埋まってたマンションだからでしょ？
君が言うとおり、事情はいろいろで、この１〜２年で世情は全然変わったんですよ。
わかってるの？

５５戸中１８戸が売れてないこの物件はどうなのよ？
完全に修繕計画は破たんでしょ？

たまたま自分が運が良かったからって、みんなそうだと煽るべきじゃないですね。
不幸な人を増やすだけですよ。

18/55ですか。思ったより減りましたね。ここから近い上水戸の某物件に比べれば、半分以上売れてるからマシって思ったけど、まあ買わないから無関係だな。

でもさ、毎月の管理費とか修繕積み立てとか、それは売れるまでデベ側が負担するはずでは？

売れるまでデベ側が負担してるはず。でもちゃんとしてない会社もあるんだろうね

買った人がローン払えなくて出て行った場合の管理費は誰がはらうんですか？

ローンを払えなくて出て行っても、管理費、修繕費を払い続けないといけないんですか？

競売にかけられるんじゃないの？

福島のタワーマンションが売れ行き不振で撤退して水戸と仙台に来たみたいだが、その
売れてないマンションの管理費や修繕費を、本当にこの会社が払い続けてるんですか？
すごい不良資産ですね。

ローン払えなくて出て行く＝競売ってわけじゃないよ。払えないから、自分で売却に出す場合もあるし、銀行が差し押さえることもあるわけよ。

>>128

だから決算までに何とか在庫を減らそうと、めっちゃ売り急ぐわけだ。２月からこの大和はうちゅ物件も大々的にキャンペーン張るよ。（今日の茨城新聞より）

おやおや、定価で買った人がかわいそう・・・。値段に対応して住民のレベルも
変わってきますからね。それに一度下げてしまえば上がることはないでしょうから、
別に買い急ぐ必要はないですね。

これですね。日刊工業新聞にありました。

大和ハウス工業は分譲マンションの完成在庫の価格を２、３割下げる方針を明らかにした。加えて、一戸建て住宅を建設して売り出す予定だった土地などの価格も条件に応じて見直す。優良物件や立地条件がよい物件以外は早期に売却し資金化することで、借り入れの返済などにあて、５年後の無借金経営を目指す。
　分譲マンション、住宅ともに販売が振るわない状況。０８年の首都圏のマンション発売戸数は過去最高の００年の半分以下となった。分譲マンションの完成在庫も増加傾向にある。
　大和ハウス工業のマンション完成在庫数は１５１１戸（０８年９月時点）で首都圏や近畿圏に多く、金額にして４０８億５８００万円になる。在庫として保有していると維持費もかかり、劣化も進むため、早期に手放したい考え。

待ってれば値段が下がるという実績を作ってしまうと、後々問題になりますよ。

結局、買い控えの原因を作るだけ。

マンション部隊は、今の残戸を処分したら解散でしょ？

３割となると１０００万以上の値引きになりますよね。
定価で買った人は怒り心頭でしょう。裁判になるんじゃない？

会社としては、そうなった時のためにマンション部隊は解散して転勤させ、責任の所在を無くす。
不動産業界のいつものやり方ですよ。

大々的に単なる値引きで対処する場合、すでに購入した人にもバックがありますよ。

普通はそうしないために、モデルルーム使用住戸のため値引きとか言って、値引きの理由を付けるんです。

バックなんてするわけないでしょ？したって雀の涙程度でしょ？

棟内事務所の販売と称して、ここでも、まさにそれやってますね。
なるほど、あらかじめクレーム対策しておくんですね。
どこまでずる賢いのか・・・

そりゃそうでしょう。入居者はすでにこの会社にとっては客ではないんですよ。

入居者は、ちゃんと会社と交渉して、責任者が転勤しないように約束を取り付けてから、
十分な金額をバックされるようにするべきですよ。

でなければ、共同で裁判でも起こすんですね。

値引きして販売してるって、ネットで怒りをぶちまけてる人をよく見かけるけど、スーパーで昼に買った寿司セット980円が、夜７時になると580円に。昼に買ったアナタはスーパーにケチを付けるのか、と。マンションは単価も高いし気持ちも分からなくはないけれど、それと同じ事なのだよなあといつも思う。デベは民間企業で商売なんだし、閉店（MR撤退）間際に在庫処分は当たり前だろうなと。むしろ空き部屋だらけで長期間そのままの方が、デメリットあると思うよ。

定価で買った人は、その分希望の階数と間取りを選べ、フローリングや建具のカラーチョイスもできた。設計変更だって可能。そういうメリットもあるんだし。

と、他物件を定価で買った私の思いです。私は完成直後に契約したので、値引きのメリットもなかったし定価で買った場合のメリットもなかったよ。でも気に入って買ったからいいやと思ってる。

さっそくガス抜き作戦ですか？他の物件を買って満足してる人が、どうして
こんな掲示板を見てるわけ？あきらかに関係者ですよね？

寿司とマンションをいっしょにする詭弁
自分は納得してるからみんなもそうしろという集団心理の悪用

デメリットがあるのは、管理費を払い続けないといけないデベさんの方

138の言う通りですね

値段下げたチープな物件は、住民層もチープになるのだよ。それに気付かず手頃と思ってマンション購入。そしたら、あっという間に規約違反の布団干し、共用部分の私物化等々、団地以下路線をまっしぐらです。住民クオリティの低さに本当に呆れました。スラム化する前に売却を考えてます。

いろんな意見があるもんなんですね。自分のマンションを自慢したくて仕方がない人（そのくせ、どことは言わない）とか、140とか143みたいな何を言いたいのかわからない不気味な人がいることも面白いですね。

極端な値引きは買ったばかりのマンションの資産価値をいきなり下げることになりますし、入居者層の悪化を招きます。また、ローンを払えなくて売りに出す場合の中古市場の価格を極端に引き下げ、困窮する人がますます困ることになります。

値引きをすることに刑事責任があるとは言いませんが、住民は民事的にはデベを訴えて、値引きの中止を求めるなり、バック金額の増額を求める権利があるのは事実ですよ。もちろん、なにもしない自由もあります。

空き部屋だらけだと管理組合が成り立たないってのはどういうこと？このマンションでは管理組合は立ち上がってないんですか？

むしろ、エレベーターや、ここの最大の欠点であるタワーパーキングでの待ち時間が少なくていいんじゃないですか？デベさんが管理費払ってくれるんだし。

ここのデベか

管理状態は管理会社がしっかりしてるかどうかで決まるんじゃないんですか？

なんか、寿司とマンションを比べるとか、入居率が全然違うマンションを取り上げて比べるとか、極論を一般論にすり替える論法で全然意味が通じてなくて笑えるんですけど？物件比較中さん

中古マンションを売りたい人で、売値が下がって喜ぶ人がいるんですか？

入居率が十分あるあなたのマンションで、組合の話し合いが成り立ってないんですね？でも、
あなたはそのマンションにとても満足している。でも、他のマンションも気になって仕方がない・・・

もうあなたとは議論しません。好きにやってください。

初めて書き込んだのに、なんか勘違いしてませんか？　物件を比較中であって、まだ購入してませんよ。あなたもマンコミュファンって、買う気もないのに覗いて発言してるんじゃないですか？　実際マンションを購入した人の話も聞いてみたいってのは、購入検討中であれば当たり前の感覚です。一般論にすり替えって言われてるのも私じゃないですが、でも分かりやすい話だと思いましたね。

>>ローンを払えなくて売りに出す場合の中古市場の価格を極端に引き下げ

だから中古を売りに出す＝ローンが払えなくなった人、ってワケじゃないっていうのは、どうなってるんでしょうか。揚げ足を取ってると思われるかも知れませんが、パターン化しかしてない見方の方なんだとガッカリしました。先にここで書き込みがあったように、買い替えの人もいるし、転居で売却の人もいますよね。
管理会社がちゃんとした所であれば、目に見えるようなスラム化物件にはそう簡単にはなりません。中古マンションで売値が下がるのは、むしろ経済状況の影響が大きいです。

あなたと議論していたつもりはありませんが（再度言いますが、ここに書き込んだのは147が初めてです）、148さんは詳しいわけでもなく、購入検討・購入者でもない方のようですので、議論も参考にするつもりもありませんよ。

結局いくらで売ってるんですか？誰かMRに行った人いますか？