茨城県水戸市と近郊エリアマンション総合スレッド

３５４番は女性なのか男性なのか・・ニューハーフなのか、はっきりしてくれ（笑）

○ーパスのモデルルームはオプションがだいぶんほどこされているから、それをさし引いてイメージするか、
モデルルーム自体を契約するのがお得だろうね。
金町はモデルルームを他につくらず１階をモデルルームにしている。１階は間取りやクロスなどオプション
入っているけど２階以上は、いつもの無難な○ーパスだからモデルルーム見て舞い上がってる場合じゃない。
オプションのセンスなどは、なかなか垢抜けている。

金町に限っては車でどーのこーのの必要性高くないんじゃない。バス道の５０号にもう一筋か二筋近いと、
雨の日含め便利だろうね。
スーパーはミーモに徒歩は少しきついが、おいしそうなお惣菜屋さんがあった。

35才のニューハーフですが、なにか？？？


（笑）

さーぱ○に限らず、MRってオプション満載ですよ。内覧会でイメージと違ってガックリなんて
人も多いでしょう。オプションで格好良く見せていても、実際の建物を使ってるのは
参考になるのでは。一度金町のMRに行ったことがあるけど、オプションは差し引いても
インテリアのセンスは良いね。あまり現実離れしていないし、かといって夢があるというか
参考になるような。

ミーモくらいまで楽に歩けないと、足の筋肉が退化しちゃうよ（笑） ミーモに近いところに
激安の八百屋などがあったり、中心部エリアは案外買い物不便でもない。大型スーパーまとめ
買いは、週末にメガドンキとかになっちゃうけど。

そういえば、五軒町のレーベ○、残り戸数が９戸ってなってた。あと一息か。

３６２番へ
ニューハーフさんだったんですかぁ（笑）
ニューハーフさんも男も女も大人も子供・・はちょっと話にならないが・・（笑）
大歓迎。
水戸のマンション語りましょう。

五軒町の○ーベン総戸数から残戸９とは健闘している。
契約者は本当にいいの？よく調べて（勉強して）契約したの？
アパートじゃあるまいし、今どき窓がペアガラスでないって物件を、
何千マンだして買ってしまっていいの？と、つくづく？？？。

外断熱まで話はヒートアップしないが今どきペアガラスでない物件が
このエリアにあること自体驚く。田舎の奥じゃあるまいし。

そんなわかりやすい部分（モデルルーム来場者がすぐわかる部分）
さへお金をかけてない物件は、見えない部分はどれだけ安くあげてる
だろうと想像できる。
しかも、高級で売ってるってとこが唖然だ。

「ここを買うのは選ばれた方々で・・・」の営業トークにつられたの
か。
最期に契約のハンコ押すのは自分なんだからちゃんと眼力養わない
と、住んでみて「ありゃりゃ」は遅い。

ペアガラスでないだけで結露量はすごい違い、結露量が多いということ
は壁の中はカビ量がすごいということ。壁の中のカビ量がすごいという
ことは空気中のカビ量もすごい。クロスが黒シミできたり、はがれたり
しだしたらそれは相当だ。

２４時間換気があってもダメなのかな？

って、うちはペアガラスですが。

ペアガラスでも２４時間換気でもないけど、結露なんて全然大丈夫なんだが。

値引きやいろんな特典提示されて契約したんじゃないでしょうか。元々販売価格表を
客や契約者にも渡さないから、当初の価格から値引き販売してたって他の契約者
にはわからないし、結構お安く買ったのかも知れませんよ。上層階が2500万くらい
だったら悪くないけど。

一番進んでいるのは、　　　
　　　　窓ガラス　　　→　Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス
　　　　サッシ　　　　→　樹脂サッシ

　　　　換気システム　→　２４時間全熱交換換気システム

少なくとも、普通の複層ガラス（ペアガラス）・２４時間換気システムは今のマンションの
基本だろう。ペアガラスは１０年前くらい前からあたりまえなんじゃないかな。

マンション屋さんは売れていることにしたいのでそのように宣伝します（そうした方が売れるから）。
だけど、○ーベンの部屋が地元の不動産屋から賃貸として出ていることも確か。
なので、残りが何戸といわれても信じない方がいいです。
むしろ、管理規則に従う意思の薄い賃貸人が入っていることを認識しておいた方がいいですよ。

>>367 さん、論理的に考えてみましょうよ。

冬に、ガラス１枚隔てて外の寒い空気と室内の暖かい空気が接してるんですよ。
室内に湿気があれば、温度の冷える冬の明け方にはガラスに付いた湿気が液化して結露が起きます。

本当に結露が無いとすれば室内がカラカラになっているということで、それはそれで体に悪い環境ということです。

ペアガラスであれば結露が起きない理由もわかりますね？

○陵住○に15万ぐらいで賃貸でてましたね…
いい物件は賃貸にでないようなことを関係者の方に聞いたような（笑）
それにしても賃貸料高すぎですね。

寒冷地以外で全室ペアガラス標準なんて、ほんのここ数年の話。10年もたってない。でも、レー
ベンの窓攻撃はもういいよ。おなか一杯。

>>370
>むしろ、管理規則に従う意思の薄い賃貸人が入っていることを認識しておいた方がいいですよ。

大幅な値引き販売はじめると、賃貸じゃなくても管理規則に従う意思の薄い人が入ってくる。
こっちの方が「自分が買った家だ、何が悪い」の開き直り感があって、もっとタチがわるい。
露骨に値引きはじめた物件や、完成からかなり時間が経ってるから相当値引きしてる
だろうと想像されるところは、管理や住民の質が悪そうなので安くてもイヤだな。

>それにしても賃貸料高すぎですね。

普通でしょう。管理費込みですからね。（管理費だけで２万以上のはず）
分譲賃貸とアパートと比べちゃいかんよ。中身のグレードも違う
のだから。

あ、タカラ関係者でも住人でもないです。不動産屋で分譲賃貸とアパート賃貸の
どちらにしようか考えたことがある経験者です。←住宅手当が雀の涙なので、
このときはアパートになりました

３７３番匿名さんが書いてるように

「寒冷地以外の全室ペアガラス標準なんて、ほんのここ数年の話」　→　すなわち、マンション業界ではここ数年は

ペアガラスであたりまえ。だので、客も「もちろんペアガラスですよね」なんて質問しない。売り手も「ここは、

ペアガラスなんですよー」なんてわざわざ言わない。

○ーベンがどうのこうのというより、そんなレベルの物件を高級と値付けしてるのが論点。


立地的には逐年数も浅いし、未入居でどこか買い取った会社なり個人が貸し出しても家賃１５万くらい相当だろう。

高層階や１００平米の広さなら学区もいいから１８万でもいいくらいだ。

ただ、賃貸だとどうしても「自分の家」って資産意識が薄いから、手入れや使い方が雑になるのはいなめない。

冬の結露も北側の窓など、毎朝こまめに拭き換気する妻（または夫）がいなければ（笑）、クロス下など相当傷んで

次の賃貸にだす毎にクロスを毎回はりかえたり経費がかかると思うのは・・・大ゲサか。

まあ、五軒町、梅香、備前あたりだと転勤族が住みたいエリアなので、マンションの質を落とすような借主はまず入

居してこないと思う。

確かに去年完成の物件だから、いちいち「ペアガラスですよね？」などと念を押さない
可能性はあるね。でもさそれ以前に、ペアガラスとはどういうものかなど、ガラスのことを
気にする概念がない人がほとんどだと思うな。
うちは前の住まいがペアガラス＆24時間換気ではなく、部屋によっては
窓の結露もあった＆多少の断熱も考えてペアガラスかどうかはチェックしたけど。

>マンションの質を落とすような借主はまず入居してこないと思う。

○陵住○の審査次第。でもさ、商売なんだから借りたいと言ってきた人に、アンタは
質が悪いからダメとは言わんでしょう。広告を出さないで募集してるならともかく。　

＊＊＊さんとか以外は借りれるはず

３７６番の内容どおり、私のマンションはペアガラスだが
樹脂サッシでないので冬の北側寝室の窓は結露がひどい。
毎朝、雑巾１枚がビッショリ。

眼の住居は１４階の中階で中住戸、ペアガラスでなかった。
寒さは上下両隣住んでるので、冬暖かかったが、（それだけに）
結露は更にひどかった。
南バルコニー側に和室があり、板の間や和室障子枠と障子があり
結露をふいて乾いても黒く変色していた。築１１年の物件。

その時は「冬は結露が当たり前」の意識だったので、それを
振り返ると３７７番他物件購入者さんの書き込みどおりだ。

「冬は結露があたりまえでないんだ」と概念が変わると自分で
調べ知識深めマンション選びがおもしろくなってくるんだろう。

上の書き込みの誤字訂正。

上から４行目「眼の住居は」　→　「前の住居は」

駅南の○ーベン○レミアガーデンや○ーベン○ルムガーデンは五軒町のより前に建って
いるけど、やはりペアガラスでないの？

水戸駅周辺に○ーベンのマンションは３ｹ所、駅南の２つはまずまずの売れ行きだった
と聞いたが３年ほど前の話でしょ。
水戸駅徒歩４分は十分なウリだが、やっぱ入居者さんたちはペアガラスには注視しな
かったのかな。

葬儀屋の向かいに建ってるマンションね？あの頃はバブルだったですからね。

マンションを買う側がマンション物件探しの時、

　　　　最低でも　　　ペアガラス　＋　アルミサッシ

　　　　完璧には　　　Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス　＋　樹脂サッシ　

　を　要求したり、チェックしたりするくらいにならないと
　
　水戸のマンション発展は遠い。


　

なんかやたらペアガラスにこだわってるけど、ガラス屋さんですか。トステムかＹＫＫさんですか。
他になにか話題無いんですか。

ペアガラスが大好きなのはよーくわかったよ！
話題を他に…

ペアガラスかどうかは住み心地に大きく影響します。なのでペアガラスでない物件を高級と称することはやめましょう。

これで終わり。これでいいですか？反論があったらどうぞ・・・

次はコンクリートの質について…

最低100年コンクリートじゃなきゃ高級マンションではないと思います。

百年コンクリートかぁ・・必ずしも１００年大丈夫ってわけでもないみたいだが、
客年コンクリートじゃない物件なんて水戸にあるのかな。
みんなそうじゃないの、１００年コンクリート。

↑嘘ばっかり
嘘じゃないなら具体名あげてください。

レーベンハイム五軒町レジデンスも、サーパス金町弐番館も、リリーベル水戸梅香も、ミオカステーロ水戸パークサイドも、センチュリー水戸サウスタワーゲートも百年コンクリート。
漏れがあったら追加しといて。そこの住民に申し訳ないから（笑）

最近、市内で中古マンションを契約しましたが、仲介の不動産屋の質が悪い・・・。
手数料を何百万も払うのに、基本的な時間のことから、物件の故障の対応まで。
不動産屋に社会人としての常識を求めるのは間違ってるのでしょうか？

どこ？どこ？仲介料何百も払うもんなの？

サーパスとミオカスは普通のコンクリートだよ

追加はdeuxfle

３９４番へ

百年コンクリートの物件は、
レーベンハイム五軒町・リリーベル水戸梅香・センチュリー水戸サウスゲート・デュフレバス　なんだね。
・・でも、まあまあ百年コンクリート物件水戸に多いよね。

不動産の名前をこういうとこで言っていいのか分からないので、とりあえず伏せておきますが、
手数料は物件価格の３％＋６万＋消費税とのことです。
担当の上司に苦情を言いましたが、口先だけで、「注意しておきまーす」みたいな感じ。
ネットで調べたら、県庁の担当部署に苦情を言えばいいとのことです。
言ったところで何か変わるのか。こんな大きな買い物なのに嫌な気分です。

何百万の仲介料というと、最低でも５０００万くらいの中古マンション買ったの？
水戸市内でそんな高いのある？三の丸小学校近くのタワーと称する古いマンション
上層階が６５００万でででるくらいじゃないの？
まあ、表にでてないのもあるからわからないけど。

とにかく契約しちゃったから、「態度悪いから契約やめた」はありえないわけで
、契約済さんは気分悪い買い物だよね。
○ヌキにしたりして、名前だすとか、そこまでいかなくてもたとえば駅のどのへん
などと書いてここで公表すればいいのではないかな。
見てる人もそこの店には気つけるだろうし。

県庁の担当部署に苦情言ったところで何が変わるのかと自分も思う。

ただ書くときはどのような支障があったのか、どのような質の悪さなのか具体的に
　単なる中傷記事　にならないようにした方がよいと思う。

態度わるいうえ、仲介料に何百万もだなんてーすごいね。

キャッスルタワーでも買ったのかい？

ごめんなさい。何百万ではなく、百何万でした。ぜんぜん違いますね。
どちらにしても、我が家では、結構高額ですが。

不備の点ですが、（長いです）

物件を見せてくれた時点で、いくつか付属品の故障、壁のカビが見つかり、それを指摘したところ、
「これらは、こちらで直します」とのこと。
↓
何度か修理について問い合わせると、業者に問い合わせてる最中です。などという返事
↓
手数料を払い終わり、契約の日を調整している時点でそれらの修理は、いつ直すのかの聞くと、「現状有姿」ですのでそちらもちでお願いしたいと言い出す。
↓
この時、何回も聞いていたのにも関わらず、この返事にこちらも切れて、
「現状有姿」を言うのなら、初めから言うべきではないか？もしそれらを把握していたら、
売主に、その修理代を引いた金額にしてもらうように交渉したりできたはず。
そもそも瑕疵担保責任がないという契約も、契約時には気付かない故障については、当てはまるが、
契約前に分かってるのだから、どちらが費用を持つにせよそのことを明確にする義務があるのではないか？
と担当の上司に直接言うと「すみません。それらの修理については、こちらもちでやります。今後、この件も
私が担当いたします」とあっさり。

↓
しかし、それらの修理以外の話は、相変わらず元の担当者から連絡が来る。結局修理についての連絡は、元の担当、その上司からも連絡が来ない。こちらからその上司に連絡すると、折り返し連絡するとの返事。結局、元の担当から連絡がきて部品が届くのに時間がかかると返事。

↓
契約日の日にちの連絡が来た時に、「この日に売主とは、契約するけど、手数料については、修理が完全に終わるまで、払わない」と言ったら、あわてて、「明日修理に伺ってもいいですか？」などと言い出す。（自分が治すわけでもないのに）
そんないきなり言われても、不在なのでほかの日にしてほしいと返事すると業者に聞いてまた連絡します。←今ココです。


こちらの不備としては、最初にきちんと念をおさずに、手数料を払ってしまったことでしょうか？
たぶん契約が済んでしまえば、修理なんてする気がないのではと勘繰りたくなります。

他にも、時間は守らない。持ってきた資料を説明したあと、また自分で持って帰ってしまい、あげく置いていったはずと、認めない。後で「すみません。持って帰ってました」と言って、ポストに入れる（何回も！）
業者が○日の○時に見積もりを伺いますというので、立ち会うつもりで待っていても来ないので連絡すると、
業者に言ってなかった。などなど。

物件を紹介してくれたのがこの担当者だったし、物件自体は気にいっているけど、
なんでこんな人がよりによって担当・・・とがっくりです。
最初妻が、連絡をとっていたのですが女性+年下ということで、タメ口でなめた口調で対応してくるので妻が嫌がり、私が仕事中に対応してます。非常に疲れます。

お付き合いいただきありがとうございます。

399さん、生々しい情報ありがとうございました。

長～い書き込みでしたが、とても興味深く、読みました。

今後も、後学のために、生の情報、お願いいたします。

口約束は約束じゃないって・・・不動産業界の体質がよくわかる逸話ですね。
何事も文書で残すか、ビデオを取っておきましょう。

不動産屋やデベロッパーに、約束は文書で残すように言ってみるといいですよ。
だいたい嫌がります。ってことは、約束なんて守る気がないってこと。

だいたいの人は一生に一回の買い物で、リピーターなんていないわけですよ。
そうしたら、どういう商売してもいいわけです。腹を立てられてもどうせ二度と客になることはないですから。
売ったらあとはあるべく関わりたくない。責任なんか取りたくない。そういう人が多い業界です。
と言わざるをえないですね。

どうも。399です。

すみません。399のながーい文章で修正です。手付金は、払いましたが、手数料（仲介料）はまだ、払ってません。なので、現時点では、修理が終わるまで、仲介料は払わないと言ったところです。

他の方のコメントにもあったように、マンションを買うということは、一生に一回のことが多いし、初めての経験でもあるので、知らない事がやっぱり多いですね。しかも今回の経験を次に生かすこともないですし。
特に中古物件の場合は、設備も中古なので当然故障もありますし、こういったトラブルは、多いでしょうね。
買う前に、できるだけ情報を集めて、対抗できるようにしないとダメですね。

なんか、不動産屋って、世間の一般常識を持ってないんですかね？
ネットがない時代はそれでもやっていけたんでしょうけど、今はね・・・
伏せ字でもいいので、情報いただけないでしょうか？

399です。
すみません。不動産の情報は、とりあえず、完全に契約が終わるまでは、待ってもらってもいいですか？
ここを見てて、契約前に何か言われても困るので・・。

ただ先日、今まで住んでいた賃貸の方の解約をしたときに立ち会った不動産屋も
よく分かってない感じでしたので、どこも一緒なのかなと。
その時は、畳を張り替えることになるでしょうと言われました。
「はっ？」という感じです。そもそも和室は我が家では、客間として使っていたし、
夫婦二人住まい。しかも１年しかこの賃貸は使ってません。見た感じも別にきれいです。
契約書を読むと畳に関しては、表替え、裏返しを負担としか書いてません。
しかもこれは損傷、破損があった場合です。生活していて劣化した場合はこれに該当しません。
それを指摘すると、「あれー僕は、大家さんの代理なのでよく分からないけど、大家さんと相談して
また連絡します」と言ってきました。どうも畳は、毎回全部替えると思いこんでいた様子です。

本当に怖いです。その人は店長という肩書でした。
黙っているとどんどんお金を取られていきそうです。

住宅の買い時は終わりましたね・・・

みずほ、三井住友、りそなの３銀行は30日、10年物の固定型住宅ローン金利を0.10％引き上げて4.10％にすると発表した。１日の新規融資分から適用する。既に三菱東京ＵＦＪ銀行も同じ引き上げ措置を発表済み。４銀行とも３年物は3.30％、５年物は3.60％に据え置く。

3,000万借りたとして、毎年126万の利息なので、利息だけで家賃10万の部屋を借りれるわけです。

＋管理費＋修繕積立金が月15,000～20,000円くらい？
＋固定資産税が毎年25万くらいかな？
結局月14万くらいで、やっと利子だけを返す感じですか？

仲介亮１００万越えるとなると３０００万超のマンションですが、
水戸だとどころあたりなのかなぁ？

不動産屋の社長の方針や社員教育にもよるだろうけど、営業マンの資質、人柄、あえて付け加えたら相性も
あるよね。３０００万の中古マンションって水戸だったらわりと目立つんじゃないかな。どこだろう・・
と思いながら（笑）。
契約済さんの中古マンション物件自体をとても気に入ってるようだからほんとよかった。
これで住んでいくと、じわじわ自分の物って実感わいてきて社員教育なってない仲介のことなんてふっとん
で記憶薄れていくよ。