パークハウスつくば研究学園　Part5

パチンコ屋ではありません。
筑波学園ガスの３階建て業務ビルです。

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若いカップルが銀行ローンはダメなので、金利の高いローンを借りて買ったのを見て、今後のローンや管理費延滞者続々の予感が当たらなければ良いのだが。

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でも絶対に値引きはしないからね～。
残念でした～。

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>199

どうせなら財閥系で、特に三菱地所でアウトレットに成ったケースを教えてください。

>アウトレットマンションの仲間入りか・・・

と書いて実は知らない何て言うことは無いですよね。出し惜しみしないで教えてくださいよ。

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205さん
だから値引きしてるってば！
人によって値段を変える売り方らしいよ。
お金がある人には高く、ない人には安く、購入者によって値段を変更出来るのである意味三菱さんは良心的です！

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>200

いいところ突いていると思う。

アフターサービスやそれ以外でも色々細かな改善はされている。他の板ではそう言う情報はまったく出てこないから比較しようが無いけど。売主もやることはしっかりやっている。

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どっちが日本語読めないんだか。入居者は住民板へ行けと"ひつこく"言っているのは勘違いスレ主かな。
住民板には契約者以外は書き込んじゃいけないルールだが、検討板には入居者が書き込んじゃいけないというルールはないでしょ。
こういう人には、どこのマンションにせよ住んでほしくないな。

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＞お金がある人には高く、ない人には安く

私の経験上は、「買える人には思い切った条件を出す」というのが一般的なデベだけどね。

また私の印象では、三菱地所は最も誠実で堅物。融通は利かないが、信頼はできる。
だから定価で購入した人がいる以上、未使用住戸の値引き販売はしていないだろうな。

ただし、モデルルームとして使用した住戸を定価より安く販売することは、まあ当然だろう。
そして、モデルルームが売れたら、新たなモデルルームが必要となる。

希望の住戸がある人は、営業に相談してみるといいかもしれない。その部屋が早めに「モデルルーム住戸」になるかもしれないからね。

モデルルームの価格であれば、私は買いだと思う。モノはいいからね。

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値引き販売をしているかどうか？、なんて購入希望者が実際に確かめてみれば良い話。
実際に住んでみないとわからない情報（確かな情報であれば・・）の方がよっぽど役に立ちます。

ですので、購入済みの方の書き込みは大歓迎！
そもそも匿名のデフォルトに「入居済み住人さん」があるんだから。
みんなのスレッドなのに自分のものと勘違い人がいるみたいですね。

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情報を期待したい気持ちは分かるけど、あんだけ罵られてしまっては、、、
もう無理でしょ。

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匿名性の強い掲示板において、その情報等々を信用する人は居ませんよ。

まともな社会人ならば、何処の誰だか判らない人の情報を、鵜呑みにはしないですよね。

それに、入居者も購入検討者も、匿名性の強い掲示板で正義を主張しても、
それは意味の無い正義です。

もし本当に正義を主張したいならば、実名で書いたらどうですか。

匿名で人に対する批判は卑怯です（入居者＆購入検討者）。

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220さんへ

私は正義を主張するつもりがないからです。

自分の意見は述べますが、人の批判をするつもりがないからです。

もし貴方が会いたいというなら、私は逃げも隠れもしませんよ。

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219さんへ

私は220さんではありませんが、一言申し上げます。
インターネットに限らず、コミュニケーションにおいて重要な課題の一つだからです。
（そもそも何に対しての書き込みなのかよくわかりませんでしたが）

219さんの主張は、ありがちな主張であり、一見正しく感じることができる内容なのですが、理解することは困難です。
たぶん、ご本人も、細かく追及されたら（よく考えたら）、説明がつかないことを述べていることに、気がつくと思います。

具体的には

>匿名性の強い掲示板において、その情報等々を信用する人は居ませんよ。
>まともな社会人ならば、何処の誰だか判らない人の情報を、鵜呑みにはしないですよね。
社会化した大人であれば、すべての情報を鵜呑みにしない、ということについて、私も同じ意見です。

>それに、入居者も購入検討者も、匿名性の強い掲示板で正義を主張しても、
>それは意味の無い正義です。
ただ、そのことと、匿名性の強い掲示板で正義を主張する人を否定することとの関係性が、よくわかりません。

>もし本当に正義を主張したいならば、実名で書いたらどうですか。
>匿名で人に対する批判は卑怯です（入居者＆購入検討者）。
しかも、人を批判することについて、匿名では卑怯になり、実名だと認める、という主張についても、よくわかりません。

正義が、正しいことだとすれば、それは主張するべきではないのでしょうか。
問題は、正義の質であって、一見正義のような主張が、実際正義ではないことが、問題なのではないでしょうか。
そのために議論があり、議論にならない場合はスルーをする、そういった理解です。
議論になっていない罵倒大会は、正義ではない、そういった理解です。

匿名と実名についてですが、議論をするにあたり、あまり問題ではありません。
重要なことは、何が正しいかであり、誰が正しいかではない、そういった理解からです。
匿名Aでも、匿名Bでも、山田太郎さんでも、主体が一意に識別できることに変わりはありません。
主体が一意に識別する行為は、情報の発信元（主張元）の信頼を確認するためであり、正義とは関係がない、という理解です。
皆が匿名さんであっても、今私が書いている作業は、No.219の内容について正しいと考えるか/正しくないと考えるかの作業であって、匿名と実名は関係ないという理解です。

正義を主張する作業は、型にはめるような作業ではありません。議論して見つけるものだと理解しています。
また、匿名であれ実名であれ、人を批判する行為は正義ではありません。

スレ違い、そして、長文失礼しました。
完全ではなくても、意義のある情報交換の場になるといいですね。

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追記

真剣に、何が正しいのか、を探る精神があるのであれば、匿名のほうが良かったりするのかな、とも思います。
内容を批判しても、匿名であれば後腐れが少なく済みます。
間違った主張をしてしまっても、次は正しいことを述べればよいのです。
匿名であれば、レッテルをはられることはありません。

結局、匿名の功罪は、それを使う人次第だと考えています。
匿名という機能を良い方面に使いこなせる人が増えるといいですね。

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>>222さんが丁寧に書いてくださったので屋上屋を架すに過ぎませんが、匿名という権利がなければジャーナリズムは最終的に大本営発表みたいなものばかりになってしまうでしょう。
この板について言えば、批判と中傷の区別がつかない人が消えれば、もっと有益な情報交換の場となるんでしょうけど。そうすれば住民さんも正直な意見を書いてくれるでしょうね。

>>219＝>>221 by 『匿名さん』
> 私は正義を主張するつもりがないからです。
> 自分の意見は述べますが、人の批判をするつもりがないからです。
匿名で書き込んだ219は正義でもないし批判でもないと。それでは219の『姿勢』と矛盾すると思いますけどね。219→221を読んだ上で、私は透明あぼーん処理します。あしからず。

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所詮誰も自分の発言には責任を持たないんだから、何を書いても無意味ですよ。

ここは現実ではなくてバーチャルの世界です。

考えるだけ無駄。

立派な事書いても、誰も凄いとも納得したとも思いません。

それがインターネットの掲示板です。



しかし、本当に売れてないですね。値引きしないと言う事は、売る気がないのかな？
三菱も親方日の丸じゃないんだからやばいんとちゃいまっか？

まあ人ごとだけど。

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スルーしましょ。
って書いて釣られているか。

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"荒らしさん"は、ほっときましょう。

他の方を不愉快にさせる、"とても残念な方"がいると事実だけ、みなさんが理解していればいいかと思います。

資産価値・値引き・売れてない

の話題がありますが、人それぞれ、価値観の違いがあるわけで・・・。
（資産価値に何を求めるかなど、永住するか、投資物件にするかなどで）

このような話題は、このマンションに限ったことではないと思います。


せっかく、パークハウスに興味をもってこの掲示板にたどり着いたのに何も情報を得ることができない
購入を検討されている方がとてもかわいそうです。

研究学園にマンション（パークハウス）が欲しいって方に、有意義な情報を提供できればと考えております。

住んでみなければわからない良さ

または

住んでみなければわからない欠点

があり、

その住人の生の声が聞ける

マンションギャラリー・モデルルームを見学に行った方からの

生の声が聞ける

この無料の掲示板を有意義に活用して欲しいです。



＊インターネットの匿名掲示板なので、情報の信憑性については利用者の判断でお願いします。

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そろそろ話題をかえてください。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

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コートダジュールはもうすぐ開店です。
すごい行列ができるかな。

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２２９さん
ｺｰﾄﾀﾞｼﾞｭｰﾙって、市役所とケーズデンキの間に建設中の事務所みたいなこげ茶色の板のついている建物でしょうか？
本当なら嬉しいですがいつ頃開店予定かご存知ですか。

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コートダジュールの商品は、確かに美味しいと思うが、
１０年以上前から利用しているものとしては、
繁盛していて経営者も天狗になってしまったのか、
店員も対応の良くない（横柄な）ことが増えたり、
細やかなサービスが無くなって来たりと、
商品以外の部分で魅力が無くなり、もう数年は行っていない。
つくばには大穂とか桜とか、他にも美味しいと思える親切なケーキ屋さんもあることですから、
コートダジュールはもういらないですね・・・。

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コートダジュールは９月中旬開店。
すき焼きのどん亭は駐車場の白線を引き終わったので開店真近の感じです。
その隣のすしの一幸は建物がほぼ出来上がった段階。
以上、研究学園の飲食店情報でした。

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研究学園駅そばのロードサイドの飲食店って、歩くのに微妙な距離でさらに車ではいりやすいからついつい車使っちゃう。
コートダジュールもポンパドールやお煎餅やさん位の距離に出来れば使いやすいんだけどな。さらにシーゲルみたいな落ち着いた高級志向の喫茶室か、逆に無料提供のコーヒーのあるイートインコーナーが併設されていれば週に一回は通うわ。

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研究学園に限らず、つくばは出前をする店があまりないですよね。
どこかに出来ないかな。

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役所の近くにタイヤ館ができますね

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とりせん隣のパン屋の更にとなりの更地に何かできそうですね？

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近隣情報は、他にスレを立ち上げた方が良いのでは？

関係なくはないけど、少し違う気がします。

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現状の販売進捗状況が気になります。営業様からは、かなり売れてると伺いましたが、どうなのですか？
９月の連休にたくさんの引越しがあるとかないとか・・・
今月ならではの価格とか言われてもまだピンとこないです。
みどりの駅前かここかしぼれてはきました。(都内通勤なので駅前で探しています。)
万博は、駅前環境の今後の発展がどうか不安で候補からはずしました。(価格は魅力でした。)
どちらの物件もかなり売れていると言うが、、引越している方々があまりいないように感じました。
真実が知りたいものです。この掲示板がある事を最近まで、知らずに、乗り遅れた感がありますが、、、
情報をお持ちの方、お願いします。

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毎日パークハウスの前を通りますが、売れている様には見えません。

ちまたの噂では、値引きは絶対にしないという話が出ていますが、真実かどうかは定かではありません。

基本的に営業トークは話半分の方が良いかもしれませんね。

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15%引きですよー。
もっと下がるかもしれませんが、
少なくとも私は。
みなさん年度末まで待たれるのですかねー。
価格の低いお部屋はかなり埋まってきてますよ。

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どれくらい売れているかは、夜サイエンス大通りからの灯りを眺めれば大体の目安になると思います。
参番館は明るいですが、壱番館、さくらはモデルルームの灯りを除くとほぼ真っ暗に見えます。

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営業の方の言う事は信用しない方がいいです。

売る側、購入済みの方の情報は、物件の価値を下げないようにする情報に偏りがちです。
○値下げはしない・市役所が出来るから価値が上がる・快速も止まるetc
将来的にはどうなるかは誰にもわかりませんが、今現在はそのような事にはなっていません。

それを踏まえて書き込みをご覧になる事をお勧めします。

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さくら・壱番館はほとんど売り出してないから
電気ついてないのは当たり前ですよ。

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ほとんど売り出ししていないなんてガセネタですよ。
パークハウスつくば研究学園ＨＰには、そんな事は一切書いていません。
それどころか、価格改定で売る気満々に見えます。

単純に売れていないだけでしょう。

普通に考えて売り手が欲しい人がいるのに売らない理由がないでしょ。
それに売らなきゃ負債が増えるだけです。得はありません。

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去年の12月25日完成って書いてありますね。

なぜ売り出ししないのか疑問です。245さんは理由ご存知なんですか？教えてくださるとありがたいのですが。

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245じゃないですが、売り出していない訳じゃないですよ。インフォメーションセンターに行けば価格も教えてくれますし、徐々にですが壱番館も入居している方は居ます。

積極的には、売っていない様には見えますけどね。

価格改定をする気満々とか言う意見もありますが、弐番館が有る程度はけなきゃできないのではと思います。価格改定するなら全体をまとめてでしょう。流石に弐番館より安くは出来ないでしょうから。

今の時期定価を下げてもそこからさらに値引きを強要するのが客ですから、商売としたらさらに叩かれる価格設定をするより客の顔を見ながら値引き額を決めた方が利益出しやすいんじゃないかなと想像します。

改定後の１００万円引きと改定前の５００万円引きで支払い価格が同じなら後者の方が得した気分に成るでしょうから、購買意欲が元々有る客になら心理的にも買う気が増しそうな気がします。

今の時期、値引きが無い何て言うこと自体考えられませんから、買う方の手腕次第でしょうね。流石にいきなり３割引とか無理でしょうが、モデルルームの割引率を目安に交渉してみれば良いのではと思います。

それと、売れ行きはここで聞くだけ無駄です。仮に２００とか書いてそれが事実で有ったとしても証明する手立てが無いですから。嘘だ何だと外野が騒いで荒れる元になるだけ。地道に明かりの数を勘定してもらうかインフォメーションの花を数えるぐらいしかないでしょう。建設中ならまだネットの情報しかありませんが、完成済みですから現地をいくらでもみられます。高い買い物ですから売れ行きと値段についてはご自分の目で見るぐらいの手間隙はかけた方が良いです。勘定するなら公園側(HPの見え方)が良いと思います。

それと、スタイリーナと比較するなら実際の部屋で電車の通過音を聞いたりした方が良いです。二重サッシでTXの通過音はある程度聞こえます。向こうは、複層ですらないシングルのサッシらしいですよね。遮音壁は、結構効果が有るようで下と上だと聞こえ方が違いますからその辺りも確認した方が良いです。ただ、ここでTXの騒音に悩んでいる人は今の所居ない様ですけど。

後、物件概要から見た管理費が、２４時間有人管理も無いようですがここと変わらないか高い、修繕積立金は、タワーパーキングとかあるのに逆に妙に安い様に感じます。どちらが適正かは、なんとも言えませんがその辺りも納得できるよう調べた方がよいでしょう。

値引き交渉がんばってください。

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245です。
書き方が悪くてすみませんでした。
247さんのおっしゃるように、積極的でないだけです。
理由も247さんのおっしゃるとおりだと思います。
まずは弐番館といった感じでしょうか。
音は、ほとんど気にならないですよ。
仲間が増えることを楽しみにしています。

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売れた売れないというのも相対的な問題で、、、、

今日久しぶりに東の方からパークにもどったら、参番館
にあかりがたくさん灯っていたのでびっくりしました。
インフォメーションの花をみるとほとんど埋まっていますから、
参番館は終わったと思っていいではないでしょうか。
ローン審査が終われば、それなりに入居してこられるのだ
と思います。

私は弐番館です。うちの階は４割入居です。よく、
外廊下が品がないという書き込みをみますが、家をでると
筑波山がよくみえ、空気がきれいな日、霞のかかった日、
一日の変化がとてもすてきです。当面引っ越す予定は
ないので、のんびり考えています。

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ちなみに、パークの住民皆さんは、イイアス行くのには、やっぱ徒歩ですか。
それともつくば市民らしく、車ですか？

私はほんの近所のコンビニでも、ついつい車で行ってしまいます。
歩くの、かったるくて。

さすがにワングーまでの距離なら、車っすよね？

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iias は駐車場出るのが大変ですから徒歩です。

ワングーは車でしょう。たまには運動しようと投票のために
葛城小学校まで歩いたら、大変な目にあいました。
でも健康のためには歩いた方がいいかも、です。

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イーアスもワングーも、貸し出しの電動チャリで行きます。

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イーアスは歩き・・・雨が降ったら傘さして歩き。
ワングーは、貸し自転車・・・雨が降ったら車。

車が、出払っている時はグランステージも貸し自転車です。

貸し電動自転車は、結構便利です。

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貸自転車って２台借りられないですよね？
夫婦でﾜﾝｸﾞｰ行こうとしたら２台目が借りられませんでした。
台数が限りあるから平等に行き渡るようになのかな？

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主婦にとって、とりせんやイーアスは、いくら近くても、帰りは買い物で、両手で持ちきれなくなるので、やっぱり自動車です。

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No.240です。

勉強になります。価格で15％offとの事ですが、いろいろお値引きにもあるようですね。お客によって営業様は提示金額がちがうのでしょうか？
私どもは、今までに４回来場しております。「％」ではなく、「今月中に決めるなら、○○○○万サービスを上司と相談して～」と強い営業を受けました。悪いイメージはないのですが、勢いで決めれない性格で、、、
三菱地所がここまでしなくても・・と思う気持ちにもなりました。
しかし、駅前・・待っていれば3割などもありえるのでしょうか？
部屋はきにしません。立地で考えていますので。　

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同じ部屋を希望している人がいたら、利益の高い方に売ると言ってました。人によって値段を変える売り方です。

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>257

>しかし、駅前・・待っていれば3割などもありえるのでしょうか？

それは誰も分からないでしょう。最後の処分価格で有ったとしても残ったのが最上階ばかり何て言う笑えない結果になるかも。

それにしても面積で85～115㎡、価格で３～７千万円の幅が有る中で割り引けばどこでもいい何て言うのはちょっと買い方として出鱈目な感じを受けますね。

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＞No.252 さんへ

色々と物件を見てますが、なかなか決断できてない者です。
葛城小学校は大人実際が歩いたらどの位でしたか？
大変な目にあったと書いてあったので
思ったより遠いって事でしょうか・・・

今住んでる所がでわりと小学校は近いのですが
（大人の足ならタッタカ歩けば５分でつきます）
しかし今一年生で実際はまだ１５分位かかってしまいます。

駅前物件検討中ですがパークハウスさんのＨＰには
小学校までの距離や徒歩何分という事がのっていなくて
わからず是非お聞きしたいです。
あと中学校は手代木中ですが自転車でどの位でしょうか？
（将来は春日中になるとよいんですけど）

他の面では色々とても魅力的物件ですので、実際に通わせて
いる方もいましたら是非生の声を聞かせて下さい。
お願いいたします。

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子供と一緒に歩いて、葛城小学校まで徒歩15分くらいですね。
先日の選挙の投票はかなりの方が歩いて行かれてましたよ。

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>>255

経過処置で３台まで借りられる様に成るそうですよ。理事会の掲示板に載ってた。

将来的には、255に書いてある理由で１台に成るのだろうなと思いますけど。

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「ひどいめにあった」＝道がよくわからなかった。（近道を探そうとしたけど
　　　　　　　　　　　TX に分断されていてもどった。）＋雨が降っていた

自転車はあまり利用者がいないのではないかと思っていましたが、
ちゃんとつかわれているのですね。

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ネッツトヨタの隣は何になるのかな？

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10末にopenする日産はGT-R扱う店舗なのかな？

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パークハウスの買い時はズバリ12月25日以降です。

その理由は、工事完了後、１年を過ぎた物件が中古物件としての扱いとなるからです。

これは、住宅の品質確保の促進等に関する法律の第2条で、新築とはどんな物件を指すのかについて

この法律において 「新築住宅」 とは、新たに建設された住宅で、まだ人の居住の用に供したことのないもの （建設工事の完了の日から起算して1年を経過したものを除く。） をいう”　という定めがあり、キチッと法律で決められています。

新築住宅とは完成一年までで未入居が前提です。
つまり、未入居でも一年を過ぎると中古扱いになるということです。

パークハウスは2008年12月25日完成ですので、新築を謳えるのは2009年12月24日までとなります。

ですから、12月25日前後が買い時かと思われます。
大幅値引きも期待できますよ。
ただし、デメリットとして12月25日以降、物件が中古扱いになると、融資額が減額される事がありますのでご注意を。

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大幅値引きと言っても、大幅の幅は人それぞれだと思いますが、
266さんの大幅はどのくらいを言っているのですか？

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266さんは今までと比べてって言ってるんでしょ。
人によって違うと言い出したら全てがですよ。

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268 あんたはバカか？
267 は 266 の具体的な値引き予想を聞きたいのだろう。

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購入時が安くても、ローンと違って、他より高い管理費や、修繕費用を自分世代が終わっても払わなければならなくなる。
子供世代が住まなくても空き家状態でも、持ち主に請求がくる。
一時金(購入費用)を払って、賃貸しているという感覚になるので、よくよく考え、子供のために、うちはここは、やめました。
今後、管理費や修繕費用も減額変更すればいいですが。

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269
そんなもの分かる訳ないですよね。
個人的な予想聞いてどうするのですか？
本当に低レベル。。さようなら。

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住民さんですか？　　　　　　　　　　
穏やかにいきましょうよ。
検討者も見ているのです。荒れないように願います。
価値も高しし価格も高い。しかし住んでいる住民は・・・。
穏やかに願います。

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すき焼きしゃぶしゃぶ「どん亭」がオープンしました？
検索したら「日本最大のステーキチェーン」となってた。

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これから購入交渉する人間にとって、有利に交渉する為に、今回のような情報こそが有難いです。

大幅値引きに関しては、車などと同様に、大きな買い物をする場合は、交渉術によって大きく割引幅が変わって来るので、書いた方に聞くだけ野暮な話です。

なぜ、このような話題は荒れるのか。売り手や住人にとっては有り難く無い話だからですよね。

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有り難い有り難くないで考えるなら、売れていない現状を鑑みて、どのくらいかはわからないですが、ある程度の値引きで売るみたいですよ、と書く方が交渉しようかなという気がおきると思うのですが。
正直な話、ある程度値引きして、既契約者にも何％か戻すやり方が賢いんじゃないかな。
念書まで書かせて個別に値引きするよりもね。

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購入者には、値下げしていることは秘密ですから。
それが、三菱さんのプライドです。ホームページには、元の価格で掲載してます。
この価格で買う人がくれば、三菱さんはラッキーですからね。

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値下げしていること秘密って今のネット時代無理な話ですよね。
いつまで昭和の頭で営業するのでしょうか、不動産業界。

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既契約者に返金すると言うことは有り得ませんよ。

裁判の凡例を見ても、まず不可能だし、企業側が利益を失うような事をする訳がありません。

消費者(購入検討者)にとっては、あいまいな言葉よりズバリ大幅値引きの方がインパクトあるし、俄然やるきになりますよ。値引き交渉には勢いと勇気が必要ですから。

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>>正直な話、ある程度値引きして、既契約者にも何％か戻すやり方が賢いんじゃないかな。

不動産の常識として、特殊な場合（犯罪級の瑕疵）を除いては購入金額返金ということは絶対にやりません。
それは裁判の判例を見ても明白です。

ということは、三菱地所が割り引き販売を行うという事自体、法的にまったく問題ありません。
つまり、購入者に対しての値引きによる不動産の価値の下落に関して、保障などを設ける必要がないということです。


大幅値引きという話ですが、今の時点で１５％という数字が出ていますので、それ以上は可能と考えるのが普通でしょう。しいていうなら１５％以上の大幅値引きという事になるでしょう。あとは個人個人の交渉術の技量の高さという事になるでしょうね。

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読んでいて、住民を揶揄しないではいられない人がたまにいるみたいなのが残念。本気で検討しているなら、そのコミュニティにこれから自分が加わるはずなのだが･･･。他人がいくらで買おうが知ったこっちゃない（自分が住んでいる家を改めて安く買いなおされるわけじゃないんだから）、にぎやかになるに越したことないです。

例えば15%引きを望んで交渉するときに、実際は自分のポテンシャルのぎりぎり、というのでは、やっぱり得したことにはならないんじゃないかなあ。現在の支払い能力でまあまあ余裕が持てる価格の物件が15%引きで契約できた、これならきっとすごくうれしいでしょうね。うちは現金で購入したので、総支払額的には随分得して買ったつもりと自己納得しているけど、現金を15%節約できたならさすがにうらやましいです。本気の方のご健闘を祈ります。

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既契約者に値引きなんておかしいでしょ。
人より早くかっているんだから。という意見は一見むっとしますが

どんなものでも、売れ残れば値引きして
安く買えるのはあたりまえですよね。

早くすんだメリットがあるんだから、それは
割り切ってすんだ方が精神衛生上いいです。

といって自分の慰めている自分です。

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２０％以上の値引きを目指すぞ。これだけ残っていれば
いけると踏んでる。
がんばるぞ。

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もう値崩れしてるんすか？

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283頑張れ！
幸運を祈る。

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どうしても
このマンションが欲しいんだね。
わかった、わかった。

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私も270さんのようにトータルで考えて購入を止めた一人です。

諸費用で毎月約5万円かかるので、｢家賃５万円で駅前マンションに住む権利を、3500〜4500万円で買う｣のはメリットが少ないと判断したからです。

しかも、当初の管理計画ですと修繕積立金は30年後には約４倍に増えます。

私は諦めましたが、真剣に検討される方は将来のビジョンもしっかり検討してくださいね。

ただ、今考えてもエリア最良級のマンションだと思っています。

商談していた頃はとても華やかな気分になれました。

リアルエステートサービスさんに感謝しています。

検討者さんは｢三菱地所の値引きについて｣という別スレがマンコミュ内にあるので、少しでも負担が少なく購入出来るよう見てみて下さい。

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>287

３０年後から４倍のままズーーーーーーっといくと勘違いしてませんか？

３１年後には、一回りして最初に戻るんだけど。３０年で１回りの計画だから。

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＞＞トヨタ車を買うのと同じで、簡単には良い条件を引き出せないと思いますので

あくまでも個人的な意見ですよね？というか、そう願いたい願望として読ませて頂きました。

車とマンションとの大きな違いは、車に基本的に受注生産、マンションは作り置き。
両者は大きく違います。車の場合は生産調整ができますが、マンションの場合売れそうも無いからといって、
工事途中で規模を小さくする事は出来ませんよね。

車の場合、受注生産ですので、売れなくても損害はありません。しかし、建売やマンションの場合は
作り置きですので、売れなければ建物を販売したお金が入ってこないだけでなく、売れるまでの維持費
が大きく掛ってきます。更に、法律によって強制的に１年以上経過すると中古物件にってしまう。
つまり法的に価値が強制的に下げられてしまうという時限的な制約もあります。

つまり、車は売れなくても実質的な損害はありませんが、マンションは売れないことにより、多大な負担が
企業の業績を圧迫するということです。

＞＞簡単には良い条件を引き出せないと思いますので

ではなくて、よい条件を出さざるえない状況に陥る可能性は大きいです。が正しい見方ではないでしょうか。

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＞＞車に基本的に受注生産、マンションは作り置き。

「車は基本的に受注生産」の間違いでした。

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>諸費用で毎月約5万円かかるので…

５万もかかるのか(>_<)

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管理費が二万強、修繕積み立てが七千円、駐車場が五千円ぐらいですが、あと何を足しているのでしょう？

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二万強って曖昧だけど、どうやら四万近くになるのですね。年間約五十万・・・三十年で千五百万(ベンツSクラス買える)・・・割引に期待するしかないですね。

しかし皆さんお金持ちですね。

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買ったら最後、手放せなくなる恐れ有りですね。

売りに出しても、三万近い管理費では、誰も買ってくれないよ。

しかし、管理費高過ぎです。

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これだけ売れてないと、修繕計画変更なんて事にはなりませんよね？契約書はどんな記載になってるんだろう。

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急激に灯り点いた部屋の数が増えてきましたね。
いい部屋はあっと言う間になくなっちゃうかも。（経験から・・）

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それは大変だ！急いで買わないと！で、その物件はどこのパークハウスですか？

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経験か・・・百年に一度の大不況で、この先どうなって行くか誰も判らず二の足を踏んでいる状況も含めての経験ですか？

中古物件になる前に、必死に物件を売ろうとしている営業マンのような話ですが、297さんは営業マンの方ですか？

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ローンを多額に借りれたとしても、更に管理費や修繕費用駐車場代ネット代を負担すれば、2000万借りて、支払いは月に15万以上にはなります。
後、固定資産税が毎年20万前後必要となります。
それが、例えば、30年ローンであれば、30年間続きます。
固定資産税は今の段階での話しですので、研究学園が今後発展すれば、どんどん高くなります。
ローンが終了しても、固定資産税、管理費、修繕費用は所有権が変わらなければ一生でなく、代々発生します。
このような見えない費用部分を、ちゃんと考えて、購入すれば、延滞者もなく、結果的にマンションが荒れないので、購入価格の減額に惑わされずに是非その辺も検討していただきたいですね。

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＞固定資産税は今の段階での話しですので、研究学園が今後発展すれば、どんどん高くなります。

マンションの場合、土地の評価の影響は小さいですよ。
戸建てはもろに影響受けるでしょうが…

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いや、当初何年かは安いはずですよ。後マンションの場合共有部分も各戸に固定資産税がかかります。

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正確には、一年近く前に購入を検討した者です。
ローン返済計画、管理費等を含めた月々＆ボーナス時の支払い計画を検討してもらいました。

わたしの勤め先は、比較的安泰な会社だと思っていましたので、
金銭的な不安もなく、前向きに購入を検討していました。

・・・しかし現在、勤め先は不安定な状況になってしまいました。
世の中の不況の波を　もろに受けています・・・。
特に私の今年のボーナスは、悲惨な状況です。会社が上向きになるのは、いつの日やら・・・。

もし、マンションを契約・購入していたら、どうなっていることやら。
ローン返済等のことを考えると、ぞっとしてしまいます。
憧れのパークも、少し遠のいてしまいました。

パークの売れ行きが伸びませんが、
マンションの問題よりも、私のような経済的事情により、
二の足を踏んでいる方々も多いかと思います。

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バブルの頃の常識は今では非常識。

サブプライム崩壊前の常識・・・今では非常識。

サブプライム以前の経験は何の参考にもならない。

三菱地所に限らず不動産関係は、同じ様なやり方では今後は難しくなるでしょうね。

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諸費用が月額約５万円というのは、駐車場２台含めて約４万８千円という意味です。

詳しい内訳は特定されてしまうので控えます。

300さんの御意見、私は多分にうなずくところがありました。

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>296

>これだけ売れてないと、修繕計画変更なんて事にはなりませんよね？

売れてないのと修繕計画の変更が、どうして結びつくのですか？

ここと隣の駅の物件なんかだと管理費が同じ面積で7千円位違いますが、これってビビル程の
違いなんですか？

修繕積立金は、大して違わないから全部足しても大した差に見えないんですが。それと、よそ
は車２台借りても２万円位で済むのでしょうか？

買えなかった人どうなんでしょう。参考意見をお願いします。

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都内在住ですが、諸経費は月１４万円ほどかかります。
固定資産税+管理費+修繕費積立金+駐車場です。
広さは１００平米です。
月額５万円というのは、首都圏郊外としては
平均ではないでしょうか？

もし、管理費が高いと考えるなら、管理会社を変えればよいし
（うちのマンションも、各社見積もりを取って変えました。）
修繕費積立金も、安いと逆に不安になります。

ですから、諸経費は少ないからよいわけではありません。
駐車場を無料あるいは安いというマンションもありますが、
結局は、どっかで住民が負担しているわけです。

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便利さを享受しようとすればそれに見合う出費は必要。
市場原理は公平であるが冷徹でもある。

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ただし適正な価格だったらね

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で、適正な価格の「適正」って何をもって適正と判断するの？
少なくとも自分の財布で買えることじゃないですよね。

投資や転売を考える人は、「安心」「安全」「作りの良さ」と言った数値化できないことは
評価対象では無いと思うんだけど、これからはそう言う部分も取り入れることを考えるべき
なのかな。

だとしたら、ここはどうなの？

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>>310

大切なことが書き洩れてるから足しただけ
その他の投稿を私はしてないから彼らと同じだと思わないでね

パークハウスの価格はさくらは疑問だけど三番館は適正だと思いますよ
三番館の価格で高いと思うような客は三菱側が選別すればいい話

客は企業を選択できるが企業も客を選別する時代

客だからと頭が悪いままでは時代に置いていかれる
茨城は遅れてるのかな？

売れていないのは事実だけど
財閥系が茨城に進出してきたのは
つくばの客層をみてのこと
勘違いした発言が多いけどね

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都内の話しが出ていましたが、研究学園で都内の話しは、全く無意味。
都内で新しく土地を持つことは、不可能に近いことなので、簡単に良い立地が手に入るのであれば、 14万払ってもそれに見合う生活が都内ではできる。
街の企業ビル数はあまりにも少なく、有名大学も筑波大学しかなく、育った子供たちは都内へ通う街。あくまでも人の流れを考えたら、この立地でこの管理費が妥当かということです。

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いよいよ柏の葉147街区プロジェクトが始動しましたね〜。室内の雰囲気や立地は三井さんの方が上だね。あそこで、三菱さんの値段なら、買いですね！

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都内在住の方が月１４万の諸経費という話がありましたが、駐車場の経費のウェイトが、つくばとは比較にならないので、単純に比較する事はナンセンスです。

修繕計画変更はありえますよ。修繕費だけではなく、全てに関して軽微では有ると思うのですが、
販売計画自体が大きく計画から変わってきている以上、変わる可能性は否定できません。
306さんは書面で確約されましたか？トラブルを避けるためにも、一度確認されて書面で確約をもらう
ようにした方が良いですよ。

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>>312

>>307によると14万円の内訳は"固定資産税+管理費+修繕費積立金+駐車場"である。
そのうち、コントロールできるのは"管理費+修繕費積立金+駐車場"である。
また、立地に関係するのは"固定資産税+駐車場"である。
したがって、立地に関連して費用が妥当かどうかを述べるのであれば"駐車場"のみになる。
（ちなみに307は立地に関連する"固定資産税+駐車場"を考慮して"首都圏郊外としては平均"と評価しているのではないか）

外れるが、研究学園のパークハウスは"平均"以上（上の下クラスのマンション）である。

次に、コントロールできる費用の中で残りの"管理費"と"修繕費積立金"についてであるが
パークハウスはそもそも施設を自前で抱える仕様である。これらは言うまでもなく管理や修繕の対象になる。

管理や修繕は管理組合結成後に業者や計画の見直しにより変更が可能であるが、以上のような前提を踏まえてから検討するべきである。
つまり、仕様はどうか、コントロールできるのか、を踏まえる必要があるということである。

市民は皆所得が同じ訳ではない。
そして商品もすべてが庶民向けではないことを理解する必要がある。


補足
妥当であるか、適正であるか、といった問題を考えるにあたり、含まれる機能と価格をごっちゃにする人がいる。
パークハウスを例にすれば、仕様から多くの機能を有しているのであるから、多くの機能を有している物件として
価格が妥当かどうかを考える必要がある。
多くの機能を含める必要があったのか、といった問題をごっちゃにする必要はない。今から考えても遅いのだから。
無論、事業者としては、地域や客層に対して、商品が妥当だったか、適正だったか、は議論するべきである。

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>>313
研究学園選ぶ類は柏の葉のコンクリートジャングルに住みたいとは思わないだろうね

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316さんの意見に賛成すれば、研究学園では、戸建てが有利という結果になりそう。

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307さんの前提は固定資産税を入れて月14万円ですよね？

私が言った月4.8万円の中には固定資産税は入っていません。

残念ながら買えなかったので正確な額は分かりませんが、それを言うのであれば諸費用は我が家の場合｢月4.8万円＋固定資産税÷12ヶ月｣という事になりますね。

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パークハウスはコンクリートで出来てるんじゃないの？
それに、駅近のマンションを選ぶ人は、通勤の便を優先する人が多いだろうから、思いっきりかぶるのでは？

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>>300さんの意見は納得ですね。
一戸当たりの土地の面積も広いだろうから数年後には土地に対する固定資産税もかなり上がると思う。
確か今は保留地だったもんね！

装備やサービスを考えたら駐車場二台借りて月５万以下なら安い様な気もするけど、資金がギリギリな人は今後の収入に自信がないと怖くて買えないよね。
つくば市の中ではセレブマンションなんだよね。

現金で買える財力があればすぐ買っちゃうんだけど！

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No262さん
ありがとうございました。
返事が遅くなり申し訳ございません。

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いいマンションだけどつくばでは微妙な価格設定なんだよね
近くで戸建てが買えるもんね

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三菱の営業マンが「すがるような声で・・」　　笑
嘘ですよね。
売れていて、私たちが、検討しているお部屋がなくなりそうなど言っていましたよ。
嘘ではないと思うのですが・・・・・

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ある住人さんは売れていると言うし、匿名さんは営業さんがすがる様な電話をしてくるって言うし・・・どっちが正しいんでしょうか？買い時に迷います。

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324さん、部屋がなくなりそうだと言う事は、まだ無くなってはないと言う事ですよね？私は営業職ですが、お客に買ってもらう為にはなくなりそうだと言いますよ。
なくなったと言うなら本当に売れてると言えますが、なくなりそうと言う事は、まだあるという裏返しです。

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茨城のマンション需要はブランズやガレリアの客層にしかなかったということか

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>>328さん

プライドのないデベのネガティブキャンペーンですよ

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>320

>一戸当たりの土地の面積も広いだろうから数年後には土地に対する固定資産税もかなり上がると思う。

あまりいい加減なことは、書かない方が良いですよ。

１戸辺りの土地なんて標準的な100㎡クラスで26.3㎡しかない。固定資産税と都市計画税を合わせて初
年度１８万円位。土地の価値が、倍になったからってこれが３０万に成ったりしないから。保留地だか
ら安いみたいに書いてあるけどそれも嘘。保留地だから減免されているわけでもない。

それと、建物の占める割合が大きいのを知っているくせに嘘書いちゃだめだよ。嘘だから「かなり上が
ると思う」なんて逃げを打っているのだよね。でも、本当は知らないのかな(笑)

その建物の分も６年目から倍になるけどその頃には経年減点補正率も６７％位になっているので単純に
は倍にならない。

こう言うのはここに限った問題じゃないから。でも、ここだけの問題の様に語るんだよね。

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>329

パークハウスとブランズ、ガレリアを比較したら坪単価で一番高いパークハウスが売れにくいのは
当然。プライドなんて関係ないよ。

７０万円台や９０万円台と１１０万円台で勝負しているんだからね。しかも、面積も広い。一番高
い割には頑張ってるんじゃないの。

それと撤退とか感じるのは、あなただけだから。

茨城での第１歩が、撤退とかなったらそれこそブランドに傷が付いちゃうよ。信用って言うのは金
じゃ変えないものだからその辺の資金繰りに困ったら投げちゃうような会社と一緒に論じられるク
ラスの会社ではないよ。

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撤退、有り得ますよ。

そもそも三菱地所は、主要都市(関東なら１都３県)がメインでマンション事業を展開している企業です。

ですから地方都市からの撤退自体は、今後の事業展開にはあまり影響はありませんよ。これを期に地方都市に進出する事自体なくなる可能性が大きいでしょうね。

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つくばは富裕層が多いけど、首都圏に住んでいる富裕層とは少し違います。その辺を加味して価格設定しなかった三菱地所の誤算が今の状態だと思います。

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ガレは120戸ほど売れたもようですが、こっちも似たようなものではないんでしか？

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>332

「プライド頼み」って「ブランド頼み」を言っているのかな。

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>335

あの価格でそんなものなの。安けりゃ売れるわけでもないんだね。

購買層とか価格設定とか言っている人もいますが、一番の誤算はこの不景気でしょ。買う気が有っても
ローンが通らにゃどうしようもない。

富裕層の何が、どう違うのかな？

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売れなかったらゴースト化するわけだから、それでは困るでしょう。
賃貸化もプライドの高さで無理なようなので。
それとも半分くらいは売れたのかな。

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ヤンキーゴーホームだって

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価値がない以前に魅力がない

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あと半年もすると中古だよ。スーパーインフレでも来ないがぎりネオチは必至だね。
そろそろマンション熱も冷めてきた頃かな。もう少しだ。

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プライドって自尊心だよ。自分の態度に自分で頼るって日本語が変。
プライドが高いなら分かるけど。

売れないと割高としか脳にインプットされていないみたいですが、価値と価格が合っていても
買えない場合は多々有るんですよ。

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水面下で不動産屋に払い下げしますよ。

賃貸、転売というみちじゃないですか。

不良物件抱えてても利益生みませんからね。財閥だろうがなんだろうが、売れなきゃ色んな手段をとるしかないでしょ。

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>あと半年もすると中古だよ。

あと半年もあるんだからその前に大バーゲンで売り切るに一票。

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茨城進出は大失敗の巻

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壱番館の低層売りにだすんですね。
弐番館もめどが立ってきたんですかね。

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快速停車が決定すれば状況が一変しますか。

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＞＞快速停車が決定すれば状況が一変しますか。

停まるとしても何年かは先の話でしょう。今考えるのは無意味です。

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>>あと半年もすると中古だよ

正確には後４ヶ月です。120日で法的には中古です。

中古になってしまうとローンの条件等々が厳しく（融資金額の減額）なるので、
益々売れなくなる可能性が大きくなりますね。

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売れ残りというよりも、研究学園周辺でマンションを買いたい人がもう居ないんじゃないんですか。

今後は研究学園駅周辺の造成中の宅地に、戸建希望者の需要があるだけでしょうね。

立地からいって、研究学園駅周辺は、マンションより戸建て向きと考える人の方が多いですよ。つくば駅周辺と比べると、土地がいっぱいありますし、何しろ区画整理もされてますもんね。

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研究学園駅前は住みたいけどとても手が出ないとあきらめていたが若しかして買えるようになるのかな。
だけどそんな甘い話ってあるのかな。

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戸建ては夢だよね。
一度は住んでみたい。

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パーク周辺の戸建ては土地+家で5000万くらいのようだから、マンションと値段的にそれ程かわらない。
じゃあ駅近だし、便利だしちょっと無理して戸建てを、という気にはなるかもね。
マンションにはマンションならではの良さというのはもちろんあるわけですが。
煩わしい一面もありますから。
子供の足音うるさいとかどうのと言われるくらいなら、戸建てもありかも。

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戸建も自治会行事で煩わしいよ。たとえば毎月ある町内清掃会とか。特にいなかは。

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町内清掃会が毎月？どんだけ田舎の話してんだよ？

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まちBBSつくば・土浦スレッドであったよ。

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政権交代で、贅沢マンションは、より不利になりそうですね。

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もう一回、設楽りさ子に、がんばってもらいなよ。

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超マニアック！！でもマニアックは好きです。かなり尊敬。

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別なマンションでがんばってくれた、
井原元日本代表にも、ひとはだ脱いでもらうってのは、どうすか。

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＞３７５さま

そうですね、日曜はインフォメーションセンターのテーブルが
全部うまっていて、本当にどうしたことかと思いました。
（夏休み契約分？）少し前の閑古鳥が嘘のようです。

東京の方のマンション市況が回復してくると、茨城のお得
感がでてくるのでしょうか。

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昨日インフォメーションセンターのぞいたけど、閑古鳥鳴いてましたよ。
あそこは完売まで存在するんでしょうか？

それに、東京のマンション市況が回復したなんて嘘はいけません。
都内の不動産屋は悲鳴をあげてます。

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376さん

高いお金出して買ったマンションの事で、わざわざ嫌な思いをしにここに来る必要は無いんじゃないの？
結局何を言ったって、心はスッキリしないでしょ？

スッキリするどころか、むしろ良い餌食になっちゃうよ。


373さん

ネガという話が出ているが、誰でも物が安く買える事を望んでいて、高く買った人はその手の話は面白くない話になってしまうのはしょうがないでしょ。

それに、人の不幸は蜜の味です。面白いに決まってるでしょ！
貴方も人間なら判るはずです。
いちいち反応しない方が良いですよ。

みんな明日はわが身です。

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東京のマンション市況が回復して、
茨城のお得感はいずれ、出てくるでしょう。

しかし、TX沿線の流山でも現在、過剰供給売れ残りで、
苦しんでます。
流山も、静かな環境、大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ、大規模開発中、
都心には、もっと近い。
そんで、売れ残り物件の大幅値引き・・・

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こんなこというと色々言われるだろうけど、現実的な話東京通勤考えたら千葉県までだろうね。

流山も売れ残ってるんだ。関東圏全域で相場下がるかもね。民主圧勝だったし・・。

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流山から座って通勤できるの？遠くて安いだけにならないのなら検討の価値があるけど。

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流山だったら座れなくても問題ありませんよ。秋葉原まで20～25分です。北千住までなら10分です。

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>秋葉原まで20～25分です。北千住までなら10分です。
問題ありだよ。

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
それで問題ありなら、このあたりのスレを見て投稿するのも問題ありだよ。都内通勤（山手線内）なら秋葉原まで２０〜２５分なら十分な距離だと思うけど。

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>>385
はずかしいからちゃんと読め
>座って通勤できるの？

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ここに住んだ場合は住所はなんになるのですか？

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やっぱり守谷以北のほうがよさそうだね。

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都心もよいですよ。都心と田舎の二極になるのでは？
高速道路も無料化されると二極の間は売れなくなるだろうね。

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研究学園駅から車で5分行くと60坪800万…。10分行くと探せば100坪700万…。東京とは比べようにならない自然の宝庫茨城県。

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座れるかどうかは、やっぱ重要。
流山は、まず座れない。
研究学園なら、つくばに行って、折り返せば必ず座れるよ。

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TX折り返しは、やってはいけないことです。
新聞にも掲載されていました。
折り返し客は130円払って一度改札をでないと捕まりますよ。

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研究学園駅から徒歩で5分行くと60坪2,400万…。ノーブランドのハウスメーカーに発注す
れば上物は1,600万…。4,000万で一戸建て。

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自作自演の話には付き合わない方が良いよ。流山と研究学園では求めるものが違うでしょ。２０分立ってられないって事は、立地じゃなくて体力的に問題ありでしょ。会社近くで電車通勤しなくて済む場所探したほうが良いよ。

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そんな所は買えないから、という話でしょうに。
都心はゴミゴミして嫌だし。
20分といえど毎日だから座れるほうがいい。
守谷なら座れる。

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380が言いたいのは、
市況が回復しても、
売れるのは都心に近いところから売れて、
茨城は流山より売れ行きは遅れて、
要するに、パークは売れないと言いたいんだろ。

392は、また折り返しネタ。

いい加減、うんざり。

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昨日、一昨日とパークハウス周辺道路で、暴走族が明け方まで走っていて、うるさくて眠れません。警察で何とか取り締まりしてほしいものです。

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なんかパークハウスができてから、増えたよね。わざとあの前で空ぶかししてるみたい。
たぶんパークハウスのステータスに嫉妬しているんでしょう。

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寂しい人達だから注目してほしいんでしょう。
窓閉めてても聞こえますか？
寝れないというから、下の階かもしれないけど。

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