ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕 その２

ヒアリングはいつなんですかね

今の時間でも平気でガタガタ、ギーギーと音を出す。まったくどういう神経してるんだろう。一切かかわりたくないなぁ、そんな人とは。

ゴミのルールは守りましょうよ
一部の人のせいで本当に気分が悪くなります
綺麗に保てるように少しは気を使いましょう

ガタガタ、ギーギー・・。
どんな生活してんだ！？お馬鹿な猿でも飼ってるのか？？

寝ようとしてるのに、ガタガタギーギー。そもそもこんな時間に部屋で動くならば普通は音をたてないようにするもんだろ。しかもこの時間だから大人の仕業だろ！きっとどこいってもあの人非常識だよねって目で見られてるんでしょうね。それにすら気づかず。絶対いつかツケを払わされるぞ。恥知らずめ。

モラルは理事の方で何とか対策をするようですよ。 管理人に注意してもらうなんて発言はダメですよ。 管理人にはそういった権限はありませんよ。

808さん
モラルを理事会のなんとか対策をするというのの具体的な話をご存じですか？いまひとつここのみなさんの書き込みではよく分からないので、もしよろしければお聞かせください。

続けて失礼します。808さん以外でもご存じの方がいたらご教示いただけると幸いです。

今日もガタガタギーギー

何やったらあんな音出せるんだろうか

だいたいどの辺りが夜中やかましいのですか？

うるさいのはあなたのお宅ですよ、と突きつけたいですね

子どもさんなら親のしつけを疑いますし、大人なら、その家族は何も注意しないのか？と思います

静かにしてください、今ですよ！

うちは以前、直接音についての配慮のお願いに行ったのですが、全く変わらないんですよ

毎日引っ越ししているかのような音と振動です
横の部屋や斜めの方は大丈夫なんでしょうか

まともな生活ができるマンションになることを望みます

うちも今うるさいですよ。
同じ発生源だったりして。
ドスドスゴンゴンなんだろう、ゲームなのか？
ただ走り回るか、ソファーから飛び降りゲームしてんのか？
考えてくれよ、それが集団生活だが。

結構みなさん同じような悩みがあるんですね。うちも深夜にまで及びガタガタギーギー音が続いています。どう考えてもあんな音させようとしたら下に響くかもって考えると思うんですけどね。そりゃそんなノイローゼになるほどになるほどの音量じゃありませんよ。だけど、深夜の寝入り時に聞かされると耳について仕方ありません。
変な話ですが、他にも同じ悩みを抱えている人がいると分かっただけでもすこし救われました。
少なくとも誰かとは同じ発生源のことを言ってそうですね。

集合住宅だということを忘れてるのかしら・・・お互い気を使いましょ

ガタガタうるさいです。今まさに。本当にありえない。さっきがやがや話ながらかえってきた社宅ユーザーの人なのかも。自分で買ってないからやりたい放題なのかも。はやく転勤になってほしい。

なんだよ、今日はいつもにも増してガタガタさせるじゃねーか！！！
無神経な大人だなぁ。こんな無神経なやつが数メートルのとこに住んでると思うと虫酸が走る。

かれこれ一時間、断続的にガタガタガタガタ。頼むから早く寝てくれ。

うるさいお宅は、昼も夜も変わらずガタガタやっているように思えます。
ご本人たちは普通に生活していると思っているのでしょうが、普段から大きな音を立て
他のお宅に迷惑をかけているという気付きがないのでしょうね。
配慮のないご家庭はお子様だけでなく、大人の音も迷惑音となっていると思います。

我家の上階は、引き戸の音がガラガラドーンとすごくて、日中だけでなく子供が寝た
夜中までうるさい。
物の扱いが乱暴なんでしょうかね。
引き戸だけでなく、ガタガタ、ドンドンと上階の大人が寝るまで音が止みませんよ。
耳に付く日は眠れないので騒音に悩む皆さんの気持ちがよ～～くわかります。

本当に静かにしてほしいですよね。

あ～、またバタバタ始まってます。
いったい何世帯、非常識うるさい住民が入居しているのでしょうか。

うちにきて、どんな音が響いているのかきいたら卒倒するぞ！コラ！

基本的に、上下階は間取りが同一ですから、どんな動きしたらどういう音が発生するのかは、たやすく想像できます。

上(斜めなど含めて)の階に住んでたら偉いのかしら。
上に住んだもの勝ち？
理由あって下の階に住むことを選ぶのは間違ってましたか、このマンション。

非常識な人がいれば直床だろうが二重床だろうが関係ないと聞きました。どこのマンションでもある話なんじゃないですか？
それにしてもこの種の不満を持っている人が結構いるんですね。とても心強いです。

上の階の住民は直下の住居に一度あいさつしに行ったほうがいい。
私は「足音が響くようなら善処しますので遠慮なく言ってください」と言いに行ってます。
うちの真上からはあいさつはなかったけど、夜中は静かにしてもらえているので、まーいいです。

そうなんですよね。たとえ音がしたとしても、事前に感じよく挨拶してもらっていて、すこしでも人となりが分かっていれば、心情的にもそんなに不快に思わないんですよね。
うちは、上の人があとから引っ越してきたのに、まったく挨拶がなく、しかもガタガタうるさいんです。こうなるともう嫌な気持ちしか持てません。

うちも、後から入ってきた上の住民からはご挨拶ありません。
そして、ガタガタうるさいです。
下の階から『引っ越してこられたようなので、ご挨拶を。。』と伺うのもなんだか変な気がして、こちらからはできずじまいでした。

お隣さん同士はきちんとできてますので、多少何かあってもこの程度なら、と思えます。

気遣い一つで軽減しやすい問題なのに、と思います。

自分勝手さんは、マンション住まないでほしいです。

モラル低下の聞き取りがあるとかいう話がありましたが、もう行われているんですか？また、その掲示というのも私には見つけられませんでした。そんなものあるんですか？

騒音問題はちらほら発生していますね

上下左右に他人が接して住んでいるんだと、常に意識してほしいですね

おいおい、何してんだよ

ドンドンうるさくしてくれんじゃねぇか

あんたの部屋からだよ

なんでここ最近になって生活音の苦情が激増してるんですかね？
1書き込みするユーザーが変わった
2一部が過剰反応して書込みまくってる
3新しく引っ越してきた人が騒音立てまくってる

2のような気がするなー
そもそもココでごちゃごちゃ言ってないで直接言いに行けば？
どんだけチキンなんだよ。

確かに、生活音はお互いに聞こえますが、うちは眠れないほどではないです

こればかりは、どこへ行っても、集合住宅の永遠の課題かと

お互い注意していきましょ

今まさにうるさいです。最近ガタガタがひどくなってます。どういう生活すればあんなにガタガタ音がするんでしょう。謎です。もしかしたら大工さんなのかも。お行儀の悪いおバカさんは廊下に立たせて反省させてやりたいです。

騒音がひどいようなら管理人に相談されたほうがよろしいのではないかと。上がやかましくないか隣の人に聞いてみて味方につけるとか。いずれも面倒ですけど。

832さん
いやいや、あなたの言い分分かりますよ。しかし、2は違うと思います。私も苦情を書いたことはありますが、私以外にも書いている人がいますし、書いている時間帯もまちまちです。
そして、迷惑している人の声に匿名で横やりを入れてチキンと名付けて揶揄するほど、私はチキンではありません。
文句言えばいいといいますが、果たして文句をいうことがノーリスクでしょうか？かえって理不尽に逆ギレされて関係がよりこじれる可能性があります。だからこその悩みなのです。

音をたてているあなた。
あなたは今、何時かわかってますか？
うるさいです。

832さん
過剰反応ではないとおもいます。私以外にも、書き込みされている方おられます。
自分のお住まいが静かであれば、身にせまるイライラないかとは思いますが、被害に遭っている身としては、直接言いたくてもその後の関係性、音を気にせずたてるような隣人からの嫌がらせなどがあるかもと考えて、直接言えないのです。
けして、チキンではないと思います。

言いたいことを言えばいいという簡単な問題ではないので、ここまでいろいろな不満が出てくるのです。

騒音は一度気になりだすと不思議と何の音なのか確認のために耳を澄まして聴いてしまうものですよね。
音を意識する事で自分が忙しく動いてる時は聞き逃せるような音でもくつろいでる時には過剰に反応してしまう。悪循環ですね ！多分小さいお子様の兄弟(男の子)が居ないご家庭や既にお子様が大きくなっている(聞き分けが出来る年齢)ご家庭が騒音の書き込みをしてるのでわないですか？
お子様がいる家庭ですとお互い様的な感情が湧いて出てくると思いますので…そして、騒音を言いに行けば嫌がらせをされると考える人は自分も人に対してそのような行動をする人じゃないとその様な発想は思い浮かびませんよ！大体にしてこの価格帯のマンションを買える属性の方々がそんな嫌がらせなど考えないと思います！すごく騒音が気になるなら角が立たない言い方で言いに行くべきです。

うちには男の子のバタバタ盛りがいますが、マットを敷いたり、屋内は騒ぐところではないことを教えています。
学校でも、教室でバタバタしませんよね？

子どもはいますが、非常識な音はやはり気になるものだと思います。
現に、この時間にバタバタドタドタするのは普通ではないと思いませんか？
今やってるあんただよ(怒)

839さん
敷物等を敷いて対策をするのはとても良いと思います。しかし…コルクの敷物など音吸収素材を敷物に選ばないと、さほど変わらないと思います。自分の家の騒音が階下にどのようなレベルで響いているか自分では分かりにくいので…。難しい問題です。階下に行って確かめられたら良いのですが…。それから、私も小学生や幼稚園の年小ぐらいになれば親が言って聞かせれば分かる事が出来ると思います。その年代前の幼児の事を例に書きました。分かりにくくてすいません!
もしお子様が居る家庭なら夜泣きなどで慌ててるのでわないですか？毎日騒音なのですか？
とても騒音で辛いならお身体に触りますのでやはり角が立たない言い方で伝えては？

子どもが夜泣きして親が慌てていたら、子どもはさらに怖がって泣きますよね。
子育てが騒音発生理由の言い訳にしてはいけないと思います。

うち泣き乳児と幼児がいますが、鳴き声が漏れないよう窓を閉めて(冬だから今は当たり前ですが)カーテンして、です。
全く迷惑かけていないとは言えませんが。
決して安普請ではないマンションの床や壁がドスンドスン振動するほどの音というのは、私は明らかに非常識だとおもいます。

たしかに子供が音源だとすれば、百歩譲れば多少はやむを得ないかなぁと思うことも可能です。しかし、22時以降やさらには0時以降にもガタガタ音がするので、少なくともわが家はそういう納得のしかたはできません。また、そもそも子供に家でドタバタしないようしつけてもなおドタバタするなんてことがありますか？単にしつけが不十分なのではないかと思います。
そして、たとえしつけをしててもドタバタしてしまうというならば、それこそ階下の人にあいさつし、「よく注意しますが子供がドタバタしてしまったらすみません」と言うだけでいいのです。それもしないで、子供だから仕方がないというのでは賛同は得られません。
ようするに、子供のしつけでカバーできない責任は免除されるのではなく、そのまま親がその責任を負うのです。それが子育てでしょう。私はそう考えて子育てしています。

ということでわたしは838さんの意見には賛成しかねます。
また、嫌がらせをするような人しか嫌がらせされることを想定しないというのも、根拠のない決めつけで賛成できません。自分とは考え方が違う人がいることを想定するのは当然ですし、そもそも騒音を出し続けるという自分とは感覚の違う人を相手にするわけですからなおさらです。

840さん
夜泣きで親が慌てるから音をたてても仕方ないということでしょうか？その場合、階下に響く音は夜泣きの声ではなく、慌ててバタバタ動いた大人の音です。夜泣きの声は階下や隣には響かないものです。重低音や床との衝突音が響くのですから。迷惑がかかると思って慌てたのでしょうが、慌てたことではじめて迷惑をかけているという皮肉な結果ですね。
また、夜泣きで慌てるなんて最初のうちだけでしょ。
さらに、敷物ではダメでコルクじゃないとダメというのも納得できません。床との衝突音はカーペット等の敷物があればずいぶん緩和されると思います。
なぜそのように音をたてることを正当化されようとするのか、その意図が私には全くわかりません。

経済事情とモラルは関係ないんじゃない？　この住宅の現実を見る限り

838,840,845さん
ひとりじゃなくみんなから総スカンじゃないですか？しかも、嫌がらせされることを想像するのは嫌がらせするような人だとか、敷物使って努力している人に根拠なくダメ出ししたりしといてそれを「親身」だなんて言われても・・。
むしろあなたが最初に煽り始めたようなもんなのに、それで言い返されたら怒るって一体・・。

初めて書き込みます。

845さん、いろいろな考え方のひとが集合住宅には集まってます。
自分が思い付かないようなことをする人もいるんです。
それが、世の中の役に立つすばらしいことだったり、まわりに迷惑しかかけない行動になっていたり。
847さんも、子育て自慢されているわけではないと感じました。このように、あなたとわたしでも考えかたや感じ方が違うのです。
まず、違うという認識を先に持たない
と、特にこのような匿名性のある場では話ができないと思いました。

845さんは自ら撤退した模様。かなりピュアな方だったようですね。

そうですね

850～856が抜けたのは
管理者の削除ですかね

857さん
そのようです。そして、そのあとの書き込みも・・。もうなにがなんだか分かりませんね。

こんな匿名掲示板で議論すること自体があり得ない。
意見があれば実名でやればいいだけ。理事会に打ち上げてもいいだろうし。

単純に憂さ晴らしで怒りに任せて書いてる人ばかりで、それはそれで意味はあるのかもしれないが、それは議論にはなりえないですね。

861さん
まぁそういう考えが全うと思う人もいますが、それでは今の時代を掴むことはできないでしょう。どんどん時代に置いて行かれていくだけのこと。その理屈だと、中国のようにネットに匿名で書き込むことを法律で規制することも是としかねない。表面的な醜さに辟易してしまい、匿名言論の価値を放棄していいのですか？ツイッターもあなたにかかれば単なるつぶやきツールでしかないのでしょうね。もう一つ前の世代の人がパソコンを使えないように、あなたは次の世代が操る無形の情報ツールやそれらに対する感性を持てていません。

ネット掲示板が普及して１０年以上経ちますが、感情に任せてなんでも書いちゃう人っていますよ。早く適応してもらいたいです。

結局あれこれ議論していただきましたが、今も上はガタガタうるさいです。あなたですよ、グランの二階の。

二階ですか！

861さん、
そのような考えもあるでしょうね。

しかし、匿名性があるからこその利点もあります。
例えば、企業の内部通報なんてそうなのではないでしょうか。
言い出しっぺが特定されなくても、間違っていることの方向性を正すきっかけになる。

現代は様々なツールがありますし、今後も変遷していくでしょう。
否定批判ばかりしていては、真の有効性を見逃してしまうと思います。

ここが由来かどうかは不明ですが、メールボックスの掲示板に、音についての注意書きありますし、騒音で警察が動いている事例もあるようですし。

音の問題はそれだけ難しいのです。モラルのレベルはひとそれぞれですから。

866さん
私はわりとここを見たり、書き込んだりしていますが、あなたの意見がもっとも私の感覚に近くてとてもシンパシーを覚えました。
議論が多少荒れただけで、だからこんな掲示板ない方がいいと言ってしまう人が多いような気がします。そういう傾向にいつも、なんでそうなっちゃんだろうと悩んでいましたが、866さんの発言に力づけられました。
もちろん荒れて言葉が不適切になることは不可避的に発生します。しかし、匿名なのだからそういう不適切さは結局度を超えることはありません。不適切なら対抗してもいいですし、スルーすることもできるわけですから。
ここの掲示板ををみて、こんな問題があるんだとか、うちもそれで困ってるなぁとか思えることは重要だと思います。
866さんのように、冷静に客観的な視点を持っている人は少ないのが残念ですが、少なくともそういう方がいてよかったです。
これからのご発言にも期待しています。

そうですね！

たいそうなこという割に建設的な話をみたことないよ（笑）

869のようなくそな意見も許容してるってことだからいいじゃん(笑)

確かに（笑）。くそ掲示板にはくそ意見がよく似合う。

いいですね、「くそ掲示板」。あくまで多少の存在意義を認めての愛情を込めての「くそ掲示板」。
みんなで愛情込めて、くそで不適切な発言しましょｗ
表現の自由とか、人権とか、憲法とか。これらの現実の姿は、ちょっと普通の常識に反していて、激しくて醜くて、ＫＹなものだとおもいます。きれいで耳障りのいい表現だけに制限しようとすると、そこには人権侵害があるのですから。

住民の質をさらけでしているように思われます・・・否定するでしょうが

そう、その通りです。否定します。こんなもので住民の質がはかれると思っている考え方には賛同できません。例えるなら、韓国のサッカー選手がオリンピックで政治的表現をしたら、「だから韓国の民度は低いんだ。」と神のごとき視点で決定する。批判する際に、わずかなマイナス点を不当にクローズアップし、全体も間違っていると推論する。そんな思考には合理性がないばかりでなく、無意識かつ集団的な差別を助長すらするのです。支配層からすれば、こんなに操りやすい人々はいないとほくそえむことでしょう。

たまには良い面も書き込みましょうよ　

子どもが学校で、最悪の場所に住んでいると思われてしますよ（汗）

ノーブル中程は特に大きな不満なくすごせているのですが

865さん
そうです！２階なんです！！助けてください！

＞874
でも、日本人だったらあんなことしないよね？
一部で全体を語ってはいけない、というのは同意だけど。
日本人はあんなことはしない。やはり違いはあるんじゃないかな？

脱線失礼しました。

877さん
日本人ならあんなことはしない。
うーん、どうでしょうねぇ。私はあの手の行動は、韓国が領土問題の教育を初等教育から教え込んでいる点が大きいと思っています。たしかに、今までは日本は領土問題の教育をよくも悪くもあまりしていなかったため、あまり過激な行動はしない傾向にあります。しかし、最近の日の丸君が代問題や安倍政権のスタンスからすれば、これからはより過激になっていくと思います。そうすれば、日本でも必然的に逸脱行為も発生するのではないでしょうか？
要するに私が言いたいのは、民族の優劣を普遍的に証明することは不可能だということです。
ときおり私はなんとなく日本の方が韓国より優れていると思うときがあります。しかし、それはよく考えると、経済力とか、かつての軍事力とかを根拠にしていて、これらはまったく普遍的ではありませんよね。言論の自由や民主主義の浸透度合いならある程度普遍的かなとも思いますが、原発関連報道の偏りとか最近の政治不信を思うとこれらもあまり自信が持てなくなってきましたし。
成熟した国家ってなんだろうと考えると難しいですが、人に置き換えて考えると、人の欠点を指摘するよりも自らの自己研鑽に努める人物の方がいいと思うんですよね。
「韓国ではあんなルール違反があったのよ、やーねー。」というよりも、「日本でも場面や時代が異なれば起こりうることだ。おごらず我が身を糺そう。」という方が成熟しているのではと思ったりします。
すいませんm(__)m(__)m
眠れぬ夜の勝手な独りよがりです。
はっきり言ってマンションと全く関係ないので(--;)、あまり不評なら自己削除します。その前に管理人さんに削除されてしまうかもですが(--;)

＞878
878さんの意見は同意できるところは多々あるのですが。
あの選手や一部の韓国人に欠けているのは「国際感覚」だと思います。
「内容の如何に問わず政治宣伝をしてはいけない」というのがルールです。その辺の認識が甘いのではないでしょうか。
韓国が日本のライバルだとすれば、喜ばしいことかもしれません。
国際ルールに無頓着な国を、国際社会は信用しないでしょうから。

879さん
レスありがとうございます。
国際感覚といいますが、日本に国際感覚が十分とは思いません。女性の社会進出はOECD加盟国の中で最下位争いをしているし、外国人の性風俗産業での重用が世界的に非難されています。仕事柄海外に行くことが多いですが、日本の女性の日常を話すと驚かれます。その境遇で女性は怒らないのかのかと。
879さんも、最初は「ある選手や一部の韓国人」といいながら、最後には「国際ルールに無頓着な国」と話がいつのまにか国全体に及んでいます。
かくいう私も心のどこかには韓国はまだまだ劣等国だという気持ちがあります。しかし、それは自分より下の人がいないと安心できないというあまり感心できない感情が根拠のように思います。
マンションに関係ないのでこれぐらいにしておきますね。わたしのなかでもまだ答えのでない悩みの部分なので、これからもよく考えたいと思っています。

こういう場に上の階がやかましいとか書くとマンション全体がやかましいみたいに思われそうで残念です。ノーブル中層のうちは静かなのに。

誰もノーブルがやかましいなんて思いませんよ。
グランの話しですよね。

うちはノーブルですが上階がかなりうるさいですよ。

上階の住民の質によって当たりハズレがあるのでしょう。

ノーブルの何階ですか？また２階だったりして。

＞880
確かに日本にも多々問題はあります。
国際感覚の無い一部の人のために、国全体のイメージダウンになりかねないということですね。
この辺で。

ノーブルだから大丈夫とかないでしょ(笑)ノーブルのほうが住民の質がいいとか思い込めるノーブル民って(笑)

住民同士もめているのですか？

どんなに床が厚い高級マンションでも、子供が走り回れば防音できません。
マンションとはそういうものです。

なるべく音をたてない配慮、寛容になれる気持ち、両方必要だと思います。
いいマンション、とはそういう住民が集うマンションのことではないでしょうか。

>>888
ここは違うみたいで・・・

どのように違うのですか？中古検討してますが、気になります

891さん
まぁこればっかりは、マンションにつきものの悩みでしょう。二重床なら音がしないというのも嘘ですし。ここより価格帯を上げればみなさんお行儀よくなるとも思えませんし。ここの住民はそれなりの世田谷クオリティだとおもいます。すくなくともみなさん身綺麗なひとばかりです。
最低限、警察沙汰になりそうな、とある騒音部屋の近くを避ければ問題ないでしょう。
その騒音部屋の情報も最近見かけませんが、どうなったんでしょうね？

そういえば、グラン２階の騒音部屋おっさん静かにしてるんかな？
ノーブルまで聞こえてくることはないみたいだが。
安藤警察にパクられたんじゃね。
やっぱり中古ならノーブルでしょ。

ノーブルの住民がグランの住民より優れてるということはないでしょう(笑)

少なくとも、騒音や自転車保有マナーは同じですよね
共用廊下をさっそうと自転車にまたがって通行するひとがいるんですから

ひとそれぞれです

892さん
もうパクられたならグランでもいいじゃん(笑)
まぁまた帰ってくるか。
帰ってきたら上映映画が「ダイハード」から「ターミネーター」に変わって「I'll be back.」とか流れそう(笑)

いずれにしても
中古検討してるなら
掲示板みるより
実際に見るのがお勧めですよ。

マンションに引っ越してきたのに、真下の部屋の人にあいさつしないのだーれーじゃー？そんなつんつん娘はお寺の鐘に閉じ込められちゃえー！

不動産価格も底入れらしいですから
中古価格も↑ですよね

自分の環境変わりそうだから、早めに売ってもう少し都心に引っ越そうかなぁ。まぁでもここにも不満ないしなぁ。

うるせーぞ、くそ２階。いつもこのぐらいからガタガタいわせてるその音だよ。そんなガタガタして下に音が伝わらないと思えるそのお幸せな脳ミソを見せてもらいたいもんだよ。かわりに蟹ミソでも入れて突き返してやる。蟹の方がまだ気を遣ってくれそうだしな。

899さんのお２階はいつも11時過ぎから賑やかになるのでしょうか。
リラックスしたい時間だけに迷惑ですね。何の音なんでしょうね。

一度、2階へお手紙を入れるとか
管理人さんから伝えてもらうとかしたほうがいいのでは。
2階は音が響いていることに全く気付いてないと思います。
そしてそういうお宅に限ってこの掲示板を観ていないかと。

言うのもすごくストレスなことですが、我慢してるほうが身体に悪いと思うし
非常識な人に対し我慢すべきことでもないですものね。

900さん
ご丁寧にアドバイスいただき誠にありがとうございます。
今日もまた先程からガタガタが始まりました。なにか運動しているのか、椅子などの家具を乱暴に動かしているのかよくわかりません。時間と音の感じからして子供ではないとは思うのですが。
直接手紙をいれるのはさすがに避けたいところです。入居に際してあいさつもなかったので、あまりいい人とは思えませんので。管理人さんにお願いするのもストレスなので避けてきましたが、そろそろ考えないといけませんね。

私は生活音はしょうがないと思いますが、エレベーターに自転車を載せて占領したり（他にだれも乗れない）、廊下に私物を置いたり、ゴミ置き場のモラルの無さの方が気になりますよ