プラウド駒場ってどうですか？パート５

>373
知り合いの議員さんは「更生施設」って言ってました？
持ち回りしてる区でも更生施設とは言わないけど何故かな？

野村は率直に購入者に謝罪すべきなんじゃないか？

だいたい他のプラウド物件でも詐欺のようなＣＧが気になっていたが、
即日完売ばかり優先して、購入者をバカにしているんじゃないのか？

契約者のフリして書き込んでいる人もいるんだから、煽りを受けての契約者批判は違うと思いますよ。物件やデベ批判はわかりますけど。いろんな考えの人もいるし、たとえ契約者よ一部にいても、契約者の総意とは限らないし。
部外者ですけど。

噂の現場なんか呼んだら、スタジオのコメンテーターに購入者がボコボコに貶されて終わりだろ。

いくら直接の談判相手がTV的に叩かれやすい大手不動産業者とはいえ、
高級マンション購入者が期間限定の福祉施設を嫌悪施設扱いしてる構図は隠しようがないんだから、
諸手を挙げて野村叩きしてもらえると思ってるなら浅墓すぎる。

お金のある野村さんは叩かれる事なく、うまく宣伝に使われてしまいますよ。叩かれるのはお金の力を使えない行政と反対する購入者。

ホームレスと言えども社会的弱者関連施設を嫌悪施設として取り上げること自体出来ないよ。

1000万安くなるなら買うかなぁ。

>387
残念ながら完売。

間違いなく、いろんな理由をつけてキャンセル出るから、完売は取消しだと思うよ

野村は、このまま乗り切ろうとするでしょうね。キャンセルなんか受け付けたら、ほとんどキャンセルになって大打撃だからね。
本業も黒字かすかすだし、必死です。
キャンセルを担当者が受け付けたら、間違いなく左遷でしょう。
これが野村のやり方よ。

契約者の方も、当初は良いマンション買ったと思っていたのでしょうね。

それが、スーパー悲惨マンションになるなんて・・・

野村はどれだけ契約者を裏切ったか反省すべきだよ。。。

393の意味がよくわかりませんね。
まさか野村も被害者とか言わんでくれよなあ。
一番迷惑してるのは、購入者ですからね。

390
判断するのは管理人さん

本気で欲しいのでキャンセル出るならむしろ歓迎です。

削除されたのは契約者の書き込みじゃなくて、近隣にあいりん会がある時点でリスクを見抜いていた、自分は議員に聞いて知っていたなどと寝ぼけたことを書き込んでいる大ホラ吹きの書き込みだよ。395みたいなアホ。
目黒区議員が本当に情報を漏らしたっていうなら、目黒区オンブズマンに伝えるけどね。

俺は契約者じゃないから損害賠償請求なんて知ったこっちゃない。あと、議員は行政じゃないからね、おバカさんw
それ位勉強してから書き込まないとバカがすぐばれちゃうよ。

仮に野村がこの施設の情報を事前に得ていたことが証明できたとしても、
それが契約者の勝利に直結してるとも思えないけどねぇ。

その場合、「この福祉施設が重説の対象となる嫌悪施設のカテゴリに入るかどうか？」ってのが争点になるわけだが、
それで勝てると思ってるのは契約者だけだろ。

考えてもみろよ。

　かくかくしかじかの福祉施設ができ、資産価値が落ちる可能性があります。
　かくかくしかじかの福祉施設ができ、近隣の環境や治安が悪化する可能性があります。

なんてことを重説に書けるか？
そんなことを書いたことが明るみに出たら、逆に野村が世論のバッシングにさらされるっての。

野村も朝から必死だね。最近イメージ悪いから注意した方がいいよ。

重説って別に嫌悪施設のみを記載するもの
じゃないですよね。最初から知ってたら
記載対象だったと思いますよ。
でも知っていた証拠は出てこないだろうな。

事前に知ることができていたら記載していただろう、ってのと、
記載されてないことを論点として争って勝てるか、ってのは似て非なる問題だぞ。

「特に何か問題になるとは考えてないけど、
　福祉施設が出来ると知っていて重要事項説明に書いてなかったのは売主の重大な落ち度なので、
　手付金を全額返金した上でのキャンセルに応じろ！」

この主張じゃ、

「書いた方が良かったけど書かれていないことで不利益がないので、
　原告の主張は認められない。」

で終わりだよ。

これが本当の事故物件ですよね。
前の建物でも自殺事件があったし、なんか悪いことは続くものですね。
不運ないわくつきの土地なんでしょう。お祓いした方がよいのでは？

５年でなくなるなら、投げ売りがでたら買いの物件かもしれませんが？
手付金全額返金なら、絶対解約するべきではありますが。。。

せっかくの新居なのにケチがついたな。
プラウドかつ駒場立地で自慢できたのに。

やはり野村ということだけが気になって、購入をやめて本当に良かったです。やはり売主と言うのは極めて重要ですね。三菱、三井がブランドといわれるのがよくわかります。

ミツイ、ノムラの２強時代ではあります

３Ａぐらいなら超自慢できるだろうけど、駒場で自慢されても正直微妙。

ミツイとノムラじゃ、まったく質が違うよね。
プラウドって自慢できるブランドとは思わないけど。

プラウドファンとしては野村を応援したい。
毅然とした対応が重要だ。頑張れ。

教えてください。
福祉施設とはずばりホームレスの宿泊処なんですか？
どれぐらいの数の方が利用する施設の予定なんでしょうか？
五年後も何らかの関連施設として残ります？
利用者は当然拘束される訳ではないから出入り自由ですよね。
ハローワークや職業訓練所に真面目に行く方は是非利用して、そこから再出発して欲しいですが、そうでない方はちょっと、、怖いです。

正直、隣にはない方がいいよねー

隣と言っても結構広いですよね
隣の施設内のどの辺りの予定？
筑駒の方？プラウドの方？

>414
新型自立支援センターと言います。自由にと出入りと言っても厳しい規則があり就職活動等々を行うので、414さんのイメージとは違うような気がします。23区もちまわりの5年間限定の施設なので、目黒区で引き続き残る事は無いですね。
もしかして、414さんは近くのマンションを検討していますか？

ここはクロスとともにケチがついちゃったね。残念…

こちらは期間限定、しかも完売済み。
あちらは一生残る事故物件、しかもそれ以前
から売れ残り多数の不人気物件。
比べるまでもないかと。

施設は23区持ち回りだけど、目黒区、足立区で
一巡して、その後は未定というのが少し不安です。

>420
２３区をブロックに分けての持ち回りしてるので、ここだけ残る事はないよ。

４１９
他人のマンションを蔑んでも、こちらの価値があがるわけではないですよ。他人のマンションを蔑むのは見苦しい。

こちらは大きな事故無く工事が終わりそうでよかったですね

新型自立支援センターは新宿区のページをみると、対象はホームレスです。
いままでの二週間の緊急一次保護施設と自立支援センターが一緒になったもので、六ヶ月経つと再度入れるので何回も世話になる方がいます。
現実的にホームレスの方が再就職できる確率は低く、残念ですがまたホームレスに戻ります。
しかし二週間の保護では入院する程ではないが、体調が戻らない方や、色々な社会的理由で移動、保護しなければいけない方を六ヶ月みてあげる施設は必要です。
就職支援は形式的なもので保護期間を伸ばす理由ですが、一人でも自立できれば良いですね。

施設の周りでうろうろするって事ではなさそうですね。
学校や他にも住宅はあるので、心配されてる人は多いのでしょうか？

ハローワークや職業訓練所に行く為に出入りする方もいるでしょう。
それが名目上目的施設ですから。
施設は衣食住の提供する所で職業訓練する場所や仕事をする場所ではないので、仕事を探しに出掛けます。
ただ、何もせず寝ている方もいるようで。
結核などの感染症には敏感に対応してほしいですね。

資産価値に大きな影響ありそうですね。
キャンセル狙いもありかなー。

キャンセル狙いの人も多そうですね。

資産価値より結核などの感染症の方がはるかに大きな問題です。

何故あえてここに……
空気の読めない役所仕事……

いや、既存区民に配慮した行政では？
ここは田の字でも買っちゃうお人よしさんだから、大丈夫と踏んだのでしょう。

425　427
寮の中での喫煙飲酒は禁止と誰かが書いてたので
うろうろしての喫煙飲酒になるかも。

そこまでホームレスの方を悪く言うのは同じ人間としてどうかと思います。
いつそういう身になるかなんて誰にもわからんしね。

区営住宅だの清掃工場だの都営住宅だの、迷惑施設は区内に他にもあるんだから、そういうものは1カ所に近接させてほしい。
新たに迷惑施設の被害を被る人間が増えなくていいわけで。

それじゃ、スラム化しちゃうね。

清掃工場はわかりますが、区営、都営住宅が迷惑施設というのはおかしいと思います。

なんか人として終わってる人が多いですね。

高速、の某施設を迷惑とは考えない人なんだね。

生活保護受給者よりもましですよ。

ホームレスの方たちを悪く言うのは止めましょうよ。好きでそうなったわけではないですから。
それより、こういう施設ができたることを知っていて何も言わずに販売した野村不動産の経営姿勢を徹底的に追及しないと、問題なしという事例になってしまう。こちらの方が問題です。重要説明事項に該当するとかしないとかの問題ではなく、企業の倫理観の問題ですので、購入者の方は納得いくまで野村を突き上げるべきですよ。

野村さんは毅然とした態度を取るべきです。

もともと福祉の為の支援施設に支援が必要な方を受け入れるだけですよね。

外部の関係ない方が煽るようなレスは控えましょう。

444
野村さんて野村をさんづけするなんて、野村の社員関係以外に考えられないね。

あの、、、
全然関係ない他の物件の契約者ですが、うちでも似たような話が出ましたが。。。

こんなにもデベを擁護する発言が多いことに単純に驚きなのですが。。
関係者の方かプラウド信者の方なのかわかりませんが、ちょっと作為的なものを感じざるを得ないのです。。

すみません、ちょっと憧れて覗いてみたらこんなことになっていたので、思わず書き込みしてしまいました。。

447さんの読んで作為的な意見は野村擁護だけじゃないような気もしてきた。
実際はどうなってるんでしょうね。

少なくとも言えるのは、５年で移動して行くというのは、行政でもたらい回しされているという事。

それぐらい万人に嫌われているという事です。

まあ、物件としては都内でも珍しい外れくじを引いたという事です。

他で良い事ありますよ。

野村不動産の関係者が、一生懸命自作自演でポジスレを書いているだけ。
あほらしい。能村関係者以外で、野村擁護をしてメリットがある人なんていませんから。
野村は平気で法に触れないことは、積極的にやるからね。

この物件を買えるような方々であれば、所得も資産も社会的地位も恵まれている方が多いはず。

それなのに、なぜこんなにも心が貧しいと思わざるをえない発言が多いのでしょうか。社会に生かされて成功している方々なのに、なぜ自分たちがリーダーとして社会を良くしていこうと考えられないのでしょうか。

こんな姿を子どもたちに見せられますか？お子さんがいらっしゃる方は恥ずかしくないのですか？

きれいごとばかりではなく、もちろん現実的に不安もあるでしょう。ただ、物事には常に両面があるように、これを機会と捉えることもできるはずです。

より良い生き方をするために、この機会をどう捉えていくか、周りに何かを求めたり押し付けるのではなく、自分たちは何ができるか、そういう議論ができれば、このマンションとそこに住む方々は地域の規範となり、それが長期的にこのマンションの価値に資するのではないですか。

外部が騒いでいるだけですよ。契約者さんはここにはいないでしょう。

451は、素晴らしい作文をなさってますが、検討スレでこのような言動をなさる方というのはどういうかたなのでしょう？このような仏のような心を持った方が検討すれに登場するでしょうか？
検討者ではないでしょうから、野村不動産の方ですかね？
もしくは購入者の方であれば、購入者スレへ行かれてください。

キャンセルが出るのを防ごうとするのはよくわかりますが、購入者の腹の虫は収まらないでしょう。完売、即モデルルーム撤退、隣にホームレス施設建設発表と流れるような展開です。目黒区と野村不動産が握ってたと誰にでもわかります。
小学生じゃないんだから、ウソはやめようよ。ウソは。

453も検討してないじゃん（笑）自分もだけどね。
野村がここでこんな事書いてたら契約者怒るだろうね。

> この物件を買えるような方々であれば、所得も資産も社会的地位も恵まれている

この価格帯は目黒区では普通のマンション。

まあ、悪いけど、普通。

この程度の所得のヒトがリーダーになったら日本はリーダーだらけで、船が山に登る。
このランクだと、出来の悪いリーダーにぐだぐだ言う事が大事な役割です。

1世帯50万キャッシュバックで手打ちしたい。

500万くらいでゴネましょうよ。

>454
野村は嫌いだけど、野村や目黒区が流れるような展開を予想出来なかったとは思えないんだよね。
責任は目黒区と東京都にもあるって事になる？

行政の責任ってどんな？持ち回りがある以上、区内にそういう施設はできるわけで、ここが特別でもないでしょう。プラウド契約者様への特別な図らいを野村ではなく行政がしないといけなかったのですか？なんでも行政のせいにして、誤魔化されてる事って、案外多いと思います。

>460
それって行政が野村に特別なはからいをしなかったって意見になりますよね？

だからこそ行政に責任転嫁しないで野村に経緯を踏まえた対応をさせるべき。

あのね、少なくとも契約者として「誤解しかねない円滑な流れ」があったのは事実なんですよ？

隣地に施設が出来るかもしれないから値下げしてでも早く売り切りたい、って言う意図で終盤の値下げが行われたのだとしたら、「計画対象地になっいること」を説明するのが企業というものでしょう。

重説義務がないからやらなくて良い、という判断なのだとしたら、倫理観を疑いたくなりますよね。

とはいえ、真相は闇の中。
何もなかったかのように他のマンションも淡々と捌いていくんでしょうね。

＞４６１
行政の責任とは、契約者に図らいをしなければいけないのか？という意味。行政が野村に、図らいをしなかったとは言っていない。どちらにしても行政の責任という考えが理解し難い。知っていても知らなくてもやはり売主は責任を感じるものだと思う。運がいいのは、野村だけで終わるものかな。

>463
目黒区は野村に話したのはモデルルーム閉鎖直前（？）と言ってるんですよね？
それが嘘ならば、責任はあると思います。
462さんの「だからこそ行政に責任転嫁しないで野村に経緯を踏まえた対応をさせるべき。」
それをやる企業こそが信頼出来る企業なんですよね。

ここでいくら御託を並べてもただの＊＊＊の遠吠え。

まあ、土台が何の証拠も根拠も無い話の上に、
広く世間に知らしめたところで世論を自分の味方につけようがない主張だから、
実のある行動なんかおこしようがないんだろうけど。

支援が必要な方の為の施設。理解と協力が大切です。

むしろ、プラウド支援になっちゃってるよね（笑）

>458
そんなことを言うと、それだけ価値が下がったと宣言しているようなものですから止めましょう。

「候補用地選定委員会」の議事録と、用地選定にかかるすべての資料を文書開示請求して、いつどの段階で野村がこの計画を把握していたのか、証拠を野村につきつけて交渉すればよくないか？

469さんが契約者ならすでにやってるだろうな。

＞469
契約者以外にとっては行政のありかたも気になる

行政のあり方と言っても、ただの区役所のおじさんなんですよね。お役人とは違いますからね。

野村は、契約者に対し、施設設置のお知らせを送ってきた以外は何もしていない、ということは事実。

この対応に不満を持った方も多いでしょう。

入居後、野村の関連会社と管理組合とのお付き合いの仕方も考えていかないといけないかもしれませんね。

支援が必要な方の施設なのにね。
ここの契約者は人道的に許せない人多いよね。
しかも、なんでも人のせいにするレベル。最低だよね。