武蔵小杉地区の今後について・・・【41】

日本人は双方向性が苦手。依然として輸出大国で出入国のバランスが悪い。

小杉も都心通勤者向けにタワマン建てまくろう！
だけのワンウェイなイージーゴーイング開発だったことがアリオ出店で露呈したかな。

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>>411
地権者の既得権益を無視した大規模再開発が、武蔵小杉なら出来そうだと錯覚しがちだったけど
現実が見えてくるにつれて、結局川崎市の再開発では川崎的な問題を抱えざるを得ない
ということがわかってきて皆がっかりしている、というのが今なんじゃないかな。

川崎はどうしても地権者の意向が強くなりがちだからね。
ラゾーナなんかはその逆を行った珍しい例で、分譲時の期待を大幅に上振れした。

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川崎駅西口はリクルートが1980年代からしっかり構想してたから。
未公開株事件の判決がムサコ再開発に着工した2003年に出なきゃこっちもうまくいってたはず。

跡を継いだ三井と鹿島建設頑張ってね。

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>>411
>小杉東口エリアだけでも足を踏み入れると空気が変わるような感じが欲しい。
せっかく全てを新しくするのに、東口は惜しいよね。
アリオよりも高級路線のモールを入れて、モールと東急の駅と新駅をつなぐペデストリアンデッキでも整備すれば雰囲気は全然違ったものになったはずなのに。
まあ新駅も東急も高架なのでアクセスがグランドレベルになるのは仕方ないんだけどね…。
川崎は電車が地べた走ってるんで逆にラゾーナとの接続にペデが必須だったから、却って歩行者的には快適なんだよなー。

でも2014年度末に完成する東口ロータリーからの景色は、“そこから見える全ての建物が新しい”というなかなかない景色。
あと2年半は長いけど、その雰囲気を味えるのを今から楽しみに待ってるさ。

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そもそも、SCが一番儲かるであろう場所にタワマン作ってしまったから、既定路線でしょ。
ぐだぐだ言ってないで、アリオができるだけ感謝しなさい。

よく言うよ、SCよりタワマンの方が高く売れるという地権者さんのご都合ですよ。
次から次に話を持ち込むデベにも問題があるけどね。
公開空き地にするかSCにするかで多少タワマン占有率に差がでるだけ、計画的な街づくりを地域の利権が妨げてるのです。

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422グランドレベルの東口開発は楽しみですね！

アリオは南口につなげてほしいな。
東口駅前商業施設に期待します。

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426橘ボウル？
ROUND１とかできると放課後のたまり場になりそうですね。

私は元住吉生まれのタワー住民なので逆に小杉の奥深さを知ってるからついつい悪いほうに考えてしまう。

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アリオのテナントにROUND1が入るんじゃないかと恐れています。

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425
市場から、商売やるよりタワマンにしてさっさと売り切った方が儲かる場所だ、
って判断されてんだから仕方ないだろ。
本当にＳＣ候補地として有望なら、どこが土地を取得しようがＳＣにしてるっての。

それでも文句が言いたいなら、お前がファンドでも立ち上げて、出資者集めて土地買えや。

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430家の前にROUND１というかゲーセンは困るな。
アリオさんお願いだから子供がお金を使わない空間をお願いします。

食料品買いますからいらないもの作らないでね。

人によって子育てに対する認識が違うからあり得る。

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431だから誰がどうやっても無理だ。

並みのSCが来れば西口商店街とヨーカドーは確実に傾いてた。
実はそれこそが再開発の肝なのだが、川崎市は彼らの既得権を守った、だからごった煮開発になった。

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そういう事にしたいんだろうけど、川崎市でもラゾーナ、または商店街とヨーカドーがある
溝の口には丸井ができたでしょ。
既得権者でも東急が日吉東急みたいのを作れたはず。
どっちにしろ現実にシネコンに断られてる時点で、あまり評価が高くないのは事実だよ。

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溝の口は丸井が大成功の海老名と違ってぱっとしないね。

古い話でごめんだけど日吉の東急は元々たまプラーザと日吉の東急バラエティーストアだけが→バブル期にクイーンズスクエア店を含め南西東急百貨店となり→現在に至る百貨店の第二系列なので東急ストアとは系列が違うんだ。

もし東急不動産の開発担当エリアに百貨店系列を作ったらすごいんだけどエクラスと駅ビルで終わりみたいだね。

チャリンコとバスの通勤圏が千年や久末の市営団地まで広範囲だからマーケティング戦略が絞り込めないんだろね。

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>>432
ラウンドワンやゲーセンはおろか、もっとマズイ物が出来る可能性はアリオなら十分有る。
それを望まないならアリオ出店自体を反対すべき。まともなＳＣならその類は無い。

434川崎駅西口はね、江副からの未公開株で裏金を作って地権者を黙らせたんじゃないかな？
大人になってようやく判ってきた気がする。


あくまで想像だけどきれいに土地を譲ったもんだ。

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436もしかしたらヨーカドーを移して西口をきれいにするのかもしれないよ。

商店街のじいさんたちは日本橋のコレドを三井の案内で下見してるから、爺さんたちに期待しようかなと思ってます。

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ここ見てるとまるでアリオやヨーカドーが嫌悪施設であるかのような扱いですね

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ららぽーと横浜のフードコートはメニュー単価が若干高いためか低所得者層が少ないような気がする。
結果、席の奪い合いも占領も目にしない。
一方、同じららぽーと横浜敷地内のヨーカドーのフードコートは、醜い席の奪い合い、占領等、目を覆いたくなる。
ヨーカドーとはそういったところ。

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質問。
アリオとトレッサだったら、どっちがいい？

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>>438
だったら小杉3丁目東地区の計画エリアにヨーカドーが含まれていないのはおかしいでしょ。
ヨーカドーはあのままだよ。

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>>441
「駅前のアリオと綱島のトレッサ、どっちにいく？」
って質問なのか？
「駅前にできるSCは、アリオ同等とトレッサ同等、どっちが欲しい？」
って質問なのか？

どっち？

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>>443
下。
同じシネコン無しでも小杉に出来るなら、どちらが好まれるかなあと思って。
そんな変わりないと思うんだけど。
もちろん、綱島にあることは置いといて。

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439さん、ヨーカドーでも高すぎるって家庭は郊外にいっぱいあるので激安セカンドブランドのプライスが来そう。ふつうの神経では産地不明の290円揚げ物弁当が家族の晩ご飯なんてこの国はどうなってるのだろ。

440さん、同感です。せっかくの休日を台無しにされるようなあの殺伐とした空気がわからない人にはわからないから不思議です。

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>436
ラウンドワンやゲーセンどころじゃない、もっとマズイものって、どんなものでしょうか？
ちょっとイメージ湧かなかったので、貴方が懸念されてる具体的な例を教えてくださいな。

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>>444
実績ある庶民ブランドか、低知名度の単発SCか。
難しい選択だね。
しかしトレッサの方が若干ではあるが高級志向？なので、
ここの住人にはトレッサ路線か。

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>>446
436じゃないんだけどパチンコ屋とか場外馬券場とか、そういうものを言ってるのかな。
まさかとは思うが特に場外馬券場だけはやめて欲しいな。反対運動起こるね間違いなく。

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トレッサこそ一歩間違えばゲーセンやパチンコ屋が来ますよ。
本厚木のコストコが撤退したあとがそんな感じで

１Ｆ リサイクルショップと安売り系食料品スーパー
２Ｆ パチンコ屋
３Ｆ ゲーセン
４Ｆ コナミ

です。

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448場外は反対運動っきゃないでしょう。 川崎市だと馬券、車券、さらには船券、なんでも来いのギャンブル聖地になりますよ、しかも地方公営だから平日の真っ昼間から開催。

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今話題の武蔵小杉に入るSCは？
丸井、東急、ららぽーと、大手デベロッパーでは無く、、、、、イトーヨーカ堂アリオ！

蘇我、札幌、川口、亀有、八尾、西新井、鳳、北砂、橋本、深谷、上田、倉敷、松本の各地方都市で蓄積した豊富な実績を生かして、武蔵小杉の発展に貢献します！

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一度箱を作ると中身を埋めなきゃいけないから怖いね。
ヨーカドーオリジナルブランドが専門店街にずらり並ぶのも怖いがアリオがどんなとこだかよくわからない。
巨大ヨーカドーなのかな？定番テナントはどちらですか？

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丸子橋を渡って田園調布の住民が流れ込んで来る妄想は潰えたか。

Ｐが品川ナンバー横浜ナンバーで埋まってたら勝ち組だったのにね。

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とんかつ和幸とか、ＣＡＮ ＤＯとか、ソフトバンクショップとか

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454w(°O°)wまじすか？

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そんなのテナントじゃねぇよ。
フーディアムがAUだからSoftBankリアルだし


いっそワンフロア全部使って千人収容のパブリックビューイングレストランでも作るぐらいの話題性が欲しいね。
奇跡の交通網を逆流して都心から県内各地から大集合するよ。

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そうです待ち合わせに最適な立地です。

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全国のアリオに出店しているレストランをすべて見てみました。
大体、以下のような感じですが、どうでしょうか？
今最先端の再開発新都市である武蔵小杉にふさわしいラインナップとなっているでしょうか？
久しぶりに遠方から友人が遊びに来たとき「ちょっと外食に」なんてときに使えそうでしょうか？

ミスタードーナツ○、リンガーハット○、スターバックス○、ドトール、丸亀製麺○、ポッポ○、サブウェイ、とんかつ和幸、餃子の王将、はなまるうどん、サーティワン○、モスバーガー、ケンタッキー○、マクドナルド○、すき家、銀だこ○、びっくりドンキー、サンマルクカフェ、台湾小籠包、石焼チャーハン店、世界の山ちゃん、支那そばや、タリーズ、ぐーばーぐ、鎌倉パスタ、ぼてぢゅう、山岸一雄製麺所、ファミール、芝のラーメン屋さん

○がついているのは特に多かった店舗です。

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シングルの私にはとても助かるラインナップです
そもそも敷地面積がトレッサやラゾーナの3分の1という狭い場所に
そんな大層なものができると考えるべきじゃないと思いますけどね

459このうち半分ぐらいはフードコートでしょうからシングルの貴方にはむしろ厳しい食事環境かと。

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炭水化物と糖類、脂質、それに揚げ物ばかりだね。
食物繊維は摂取しないのかな？

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皆さんはこれからの武蔵小杉においていくらぐらいの所得層が集まれば良いと思いますか？集まって欲しいですか？

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>>462
タワマン住民は年収800万-1500万ぐらいの中流層が多く集まることになると思う。

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>>458
また嫌みったらしいネガだね。
でもそうやってラインナップの傾向を書き出してくれてるのはありがたい。昔のネガはこんな感じでデータをどんどん出して議論のネタにしてくれたもんだけど、最近減ったねー。
しかしネガの皆さんがアリオ確定で大喜びした気持ちが何となく分かった。ホントに夢も希望もないラインナップだなｗｗｗ
別ブランドを掲げてくれない限り、ちょっといい食事に友人を連れて行くには厳しいけど、そういう需要は増えつつある個人経営店に対応してもらいましょうかね。
イタリアンもすごい増えたし、今後に期待。

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年収800万でタワマン買えるかな？維持費も駐車場料金もあるし。

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>>465
小杉御三家の頃は安かったから年収800万でも十分買えた。
エクラスやGWTは当然無理。タワマン購入層でも格差はありそう。

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ネガや荒らしの皆さんには専用のスレが立っていますのでそちらに移動をお願いします。

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これからタワマンを買おうとしてる人は年収1000万でも、
支払いは大丈夫なの？と言われるぐらいなのに
アリオを使うような層は半分ぐらいが年収300万以下だと想定される状況。

意見の相違が見られるのは当然なのかもしれない。

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468さん
書き込むのはこちら↓ですよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182360/

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>>466
小杉御三家って？

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>>470
レジ・コスタ・パークSFT

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パークＭＳＴとリエトクラッシィもＳＦＴと同価格帯だよね。

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>465さん、子供の成長とともに修繕積立金が値上がりしますよ。
築20年あたりで管理費込み毎月６万ぐらいです。

小杉タワーでランニングコストが安いのは賃貸可能な設計のリエトぐらい、それでも３万台です。

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MSTは御三家よりちょっと後だったよね
リエトクラッシィの分譲が始まったのはそのさらに2年後とかだし

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智者は歴史に学ぶ

ということで、第一期の抽選前のコスギタワーのスレを
見てみました。（2006年です）



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39025/all/

No.354 by 匿名さん　2006-03-04 08:09:00 冷静に考えれば川崎市中原区でこの値段では買えない。
きっと二年後ぐらいの週刊ダイヤモンドで、値落ち率上位になる場所です。



と、どこかで見たようなネガがコメントがありますが、
結局、即日400戸完売したんですね。

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値落ち率上位どころか、いまだに分譲価格を上回る中古売出だしなあ

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結局現状ポジの勝ち。

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コスタは勝ち組みと言えるでしょうね。

コスタさんは財政的にたいへんと聞きました。

ジャグジーのみならずカフェベーカリーまでやってますからね。

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新築中古問わず、今手を出すともれなくジャンピングキャッチ
　＝少し前の物件のオーナーにとっての高値売り抜けの好機到来

何の矛盾もない。

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480いざというときにスッキリ売れるとありがたいけど、高値でも買う人と対象外にする人の二極化を感じるから眺望、間取り、立地はしっかり選ばないといけないよ。

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人口自然増加比率　川崎市25年連続トップ　20大都市で比較
http://www.townnews.co.jp/0204/2012/08/17/154579.html

（中略）

さらに転入率や転出率も高く、市統計情報課では「中原・高津を中心に若い住民が多く入れ替わっている」と話す。

（中略）

１人当たりの年間所得は東京都に次いで高い３４８万７千円で、大都市平均３００万５千円を約48万円上回った。さらに２人以上の世帯で勤労者世帯１世帯あたりの平均１カ月間の実収入（64万２８０２円）と同消費支出金額（33万３３６０円）で、いずれも大都市の中で最も高いことが分かった。消費支出では住居と保険医療が多いのが特徴で、住居費が占める割合は８・７％と横浜市に続いて高い。居住専用住宅の１平方メートル当たりの工事費用額が東京都に続いて２番目、賃貸住宅家賃が民営で２番、公営で3番目に高いことが影響しているようだ。

　そのほかにも治安面では人口規模に比べ交通事故発生件数と交通事故死傷者数が最少。刑法犯認知件数も２番目に少ない数で、検挙率が北九州市に続いて２番目に高い。

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つまり泥棒に狙われない程度の庶民が多いのだね。 安全性が北九州市と似てるって小倉や門司、若松はむしろそのスジの方が多いです。

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>483
素直に読めば、川崎市には所得が高い人が集まり事故が少なく治安が良い、となるわけだけど
どうしてもそんなことは認められないというわけですね
キィーッ！ってなっちゃいましたか？

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>>484
そんなに所得が高いはずなら、何でアリオなの？ってことなんじゃないの。
まあ、東京都内並みはおろか横浜にも及ばないのが結論ってことか。

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マジレスすると、武蔵小杉の資産価値を考えるなら、川崎市全体が良くならないとどうしようもない。

川崎市が頑張って武蔵小杉を押し上げたのは評価するけど、次の臨海部を上手く再開発できるかで川崎市外からの評価が決まる。

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武蔵小杉と臨海部は無関係と思いますが。どうして臨海部の開発が武蔵小杉の資産価値に関係するの？

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>>483
> 安全性が北九州市と似てる
> 安全性が北九州市と似てる
> 安全性が北九州市と似てる
すごいこじつけ方だねｗ
君面白いよ。うん。

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川崎市中原区の物件としての価値が重要です。
一般的には川崎のイメージは京浜工業地帯が印象に残っており、いまだに敬遠されがちです。それに対して横浜は県外からの移住者も多くイメージは良い。近隣から見れば地区や駅付近で全然違うと思いますが、資産価値でみると川崎市としての価値観が重要になってきます。
横浜市はみなとみらい地区など、観光地、住宅他共に成功した事で市全体の人気を維持しています。川崎も今は上昇気流に乗ってる状態で、羽田空港神奈川口、東海道臨海貨物の旅客化など実現すればイメージが一新できる要素があります。
あとはセンスが問われるところですが、川崎市全体で盛り上げてくがことが必要でしょう。

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川崎のイメージは、、、
工業地帯。ホームレス。競馬場。大規模な風俗街。地盤グズグズ。産業道路。殿町地区は＊＊。
川崎駅の発展、新川崎の再開発失敗。武蔵小杉のタワー。
こんな感じかな。
川崎市民より。

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溝の口や百合ヶ丘のあたりは思い出してももらえない

確かに新百合ヶ丘の辺りは川崎ってイメージじゃないんだよね。横浜の青葉区に近い感じかな。地盤の強さも神奈川県でトップ5に入っていて液状化の心配もないし。新百合ヶ丘のあたりは川崎市の中では住むになお勧めなんじゃないかな。

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川崎自体のイメージが悪いっていうより集ってる人のイメージが悪いんだよな。
一部であってもそういう人が寄ってくると雰囲気は悪化する。
高級路線で成功することができれば安全パイだったがアリオは危険。

駅前がゴミだらけになったり、駐輪駐車のマナーが目に余るほどになったり、
そんなことになるかもしれないリスク・・・。

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高級路線とういうのはやっぱり年収1000万以上が対象でしょうか。高級レストランに家族4人でいったら1回5万くらいはしますよね。あとはブランドものの服ですね。ユニクロとかH&Mとか安物の服着てる普通の庶民じゃ無理そうだな。

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ネガや荒らしの皆さん、専用の隔離スレがありますのでそちらに移動をお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182360/

皆さんがそちらに書き込まれないのでスレ主さんが必死に上げ続けています。

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小杉には無理

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>486意味はわかります。
けど小杉の悩みは既に長いこと税金を納めて来た市民を追いやってまで大規模小売店を呼ぶ必要があるかという点。

川崎市の対岸の木更津は千葉そごうが撤退したせいで街が崩壊しかけましたから。

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なぜ木更津が出てきたの？486さん理論もよくわかりませんが突っ込まないこととします

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493新百合ヶ丘で地盤が良いエリアは限られてて、むしろ南武線が走ってないのが大きいな。

小杉は思いきって南武線の駅を廃駅にして向河原を新武蔵小杉にしてほしい。

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駅前開発は半恒久性が求められるよ。 典型的な失敗例がそごうの木更津。

郊外型ならスクラップアンドビルドで良いのだけどね。

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武蔵小杉が目指すところは高級住宅地じゃなくない？
利便性重視の地域だし個人的には企業を多く誘致したオフィス街中心の商業地域を目指して欲しい。
新百合ケ丘は住宅地として環境や景観を重視した間違いなくを目指して欲しい。川崎駅から臨海部の川崎区は大改革が必要だけど、羽田のチャンスを活かして神奈川県や民営から金を引っ張って産業地域の発展と合わせて観光地域としても目指して欲しい。2020年を目標に川崎市には頑張って欲しい。
縦貫鉄道が必要なのはこれが出来てからでしょ。
そこまでいけば川崎市の価値はかわる。武蔵小杉はその先陣を切って突き進んで発展して欲しい。

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オフィスは都心でさえ空きが多いみたいだし、新しいビルも建てているし、小杉にもってくるのはかなりむずかしいんじゃないかな。小杉はオフィス街にするには真ん中には位置していないからね。埼玉や千葉から通勤するにはちょっと遠い。

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話違いますが、ブリリアのそばに住んでるクレーマーおじさん、今日も若い女性の駐車を怒鳴り散らしてました。
女性の方泣いてました。
あの人何とか出来ないのでしょうか？

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ひどいですね、かわいそうに。
そういう所に、武蔵小杉の問題点が、魅力的になれない原因があると思います。

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505さん
専用の隔離スレがありますのでそちらに移動をお願いします。

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地価バランスをみるかぎり城東や埼玉、千葉に住むなら本音は藤沢や茅ヶ崎に住みたい人が多数派かな〜と、湾岸も一時の勢いないし。

職場が武蔵小杉ぐらいがちょうどよいのでは？

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>502小杉は南武線側の北口が江戸時代からの宿場町、府中街道の南側も旧旗本所領で閑静な低層住宅地です。
そして東部地区の工場跡地がタワー開発で緑の豊富な街に生まれ変わりました。

でも商圏は自転車やバス便組が健在なのです。
川崎市のような既存の成熟エリアの構造改革はなかなかたいへんですよ、地元商店街も黙ってませんから。。

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505ん〜小杉というよりパーソナルな問題点かと。

武蔵小杉駅の徒歩圏は昔からそれなりに地価高かったですから。

そんな人がうじゃうじゃいるような町じゃないですよ。。

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>>509
10年前ですら、駅前で月３－４万で借りられる賃貸が一杯あったから
自分なんかは逆にそういうのがいっぱい居てもおかしくないと思う。

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小杉の駅前の安いのは再開発待ちの上物だよ。
空き箱みたいなものだから確かにひどいよね。

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>510おいおい念のためアットホームで確認したけど駅前小型アパートで一番古いのは1986年築、一番安いのは1992年築だせ？


ほんとに10年前に駅前にいっぱいあったのか？


今井南や市ノ坪の住宅地の古いのなら徒歩10分以上かけてわざわざブリリアまで通うかね？

悩んでる人がいるんだからネガりたい気持ちはわからんでもないがネットチラ見で遊ばないようにね。

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戦前の東横線急行停車駅：
渋谷 - 青山師範 - 自由が丘 - 田園調布 - 新丸子 - 日吉 - 綱島温泉 - 妙蓮寺 - 反町 - 横浜 - 桜木町

武蔵小杉が昔から都会だったかのように言っているのは妄想に過ぎない。

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昔の家賃なんかどうでもいいから、今そこにある問題を解決しろよ。

どういう停め方したか知らんが、駐車に文句つけられて大の大人が泣くほどの罵倒を受けるなんて異常。
見てた奴の誰かが、警察に連絡してやれよ。
何かを要求したなら即恐喝だし、単なる言葉の暴力でも度をすぎれば傷害罪の対象に成りうるんだから。

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そういうのはブリリアの住民板でやればいいと思う

武蔵小杉のお陰です