武蔵小杉地区の今後について・・・【41】

電器量販店もない

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以外と何もない。

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ヨドバシが川崎駅にあるじゃない

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だったら小杉じゃなくて川崎駅前にすもうか。

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何回ループしてんだ。武蔵小杉は商業施設で人を集める立地じゃないって。
通勤利便性で集まった人が日常生活で困らなくなれば十分。今はそれすらなくてこれだけマンションが売れてるんだから。

もし商業施設を充実させたければ、まずはオフィスビルを増やさないとね。平日の昼間人口が少ないと人気のテナントは入ってくれないよ。

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駅近敷地を軒並みタワマンで浪費しといて、今更、オフィス誘致とかありえない。
実現可能性は限りなくゼロ。

タワマンにサラリーマンを詰めこんだ都内通勤者の出撃拠点、
良くも悪くも武蔵小杉には、これ以上の価値もこれ以外の選択肢もないよ。

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オフィスビルがなくたって、商業施設が充実してるところはあるけどね。
二子だって、ライズができる前から高島屋もあるし、田園都市線のたまプラーザや青葉台だって、オフィスはないけど商業施設は充実している。

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>>386
ありえないって言うけど、あなたが知らないだけでオフィスビル向けの用地はちゃんと確保されて建設も進んでるよ。
駅至近の東京機械社宅跡地に高さ56m・延床面積18,500m2のそれなりの規模のオフィスビルが出来るから、2013年からは昼間人口も1000人弱は増えるでしょう。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1880/
小杉3丁目東地区でも北口計画でも業務用途を含む大き目のビルが出来るから、今後は少しずつ平日昼間の賑わいも出てくるよ。

>>387
もちろん、そういうところはたくさんあるでしょうよ。でも武蔵小杉は元々そういう場所じゃないんだから、これから人を集めないと発展できないでしょう。
商業施設ばっかり欲しがってる人がいるけど、今の昼間人口による需要じゃ新しいハコのテナントは維持できないよ。
何より一番心配なのは、人気テナント呼んだけど閑古鳥が鳴いて後から出て行かれること。そうなったらテナント料下げ→居酒屋・街金入居→街の魅力ダウン→商業施設としての客単価ダウン→…の悪循環。
マジでそれが怖い。

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オフィスビル1本でどうにかなるレベルの話をしているとは想定外の驚き。

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>>389
ありえないって言うからそんなことないっていう可能性・方向性の話をしてんるんでしょ。
今後他のビルも建って賑わうようになるって話もしてるじゃん。
頭悪いの？

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まあまあ、ネガ人に何を説いても馬に念仏。
ネガネタしか喰えない人達だから建設的な発想も行動も出来ないから、
こういうところで憂さ晴らしをするしか脳がない。
小杉の良さも気付けない悲しい人達。
結局、そういう人が多いと街はいつまでも今のままで、
憂さ晴らしをするしかないという悪循環になる。

ただし何処の街でも発展する場所はそういうネガ人を多く生むもので、
それを撃ち破る一部の革新的な人も生む。
だからこそ小杉のネガ人からの叩かれようを見てると小杉の将来は明るいと感じる。
頑張れネガ人！
小杉の駅前マンション買えるくらい稼いでポジティブになってみよう。
ポジ人は、将来の値下がりとか資産価値とか気にしてないんだよ。
正直どうでもいい。
それだけの余裕があるんだから。

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必死だなww

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>>391さん
ポジの人は総じて視点が広いというか、長期的な展望について考えている人が多いと思います。
ネガの人は目先の価格ばかり考えていて、街の発展よりも損得・勝ち負けしか考えていない気がしますね。
その街に住んでいるかどうか、住んでいたとしても長く住む気があるかどうかの差が大きいんでしょう。
「高値掴み」って言葉がありますが、その価格に納得して買った私なんかはだから何？って思います。

>>392さん
客観的にはどっちが必死に見えますかね＾＾

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＞393
かっこいー！

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確かに武蔵小杉の駅前マンション買う人は都内マンションだって頑張れば買える位の所得層だろうし目先の価値とか関係なく自分に利点があるから選んだ人が多いと思う。
つまりは余裕があるんでしょうね。年収1000～2000万位の層でしょうか。
金持ち喧嘩せず。

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少なくともそれだけの所得層が増えて、都内で稼いで中原区に納税は素晴らしい。
地の利を活かした戦略だと思う。
あとはそこそこの生活利便性が伴えばそれで良い。

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ポジのほうが文字数多いし、そもそも住んでる人のほうが愛着あるんだから必死で当然。
武蔵小杉の再開発はマンションばかりで今のところあまり面白みがないから余計に。

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年収1000万程度は庶民ですよ。
実際、エクラスもGWTも買えませんし。。。
コスギタワー位なら買えるかな？(笑)

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実際、このへんは世帯年収1500万ぐらいが一番多いでしょ
それでもいわゆる金持ちって感覚じゃないよね
ポイントカードで財布パンパンだし肌着はユニクロだし
一般的に金持ちってのは年収3000万ぐらいからだよ

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その割りにはショボい商業施設しか来てないから何とも。
日々の住宅ローンで生活費がカツカツで、日用品しか買う余裕が無いと判断されてるかも。

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しかし日常的に必要じゃないものなんて徒歩圏の店で買う必要なくね？
それとも未だに「武蔵小杉には他所から人を呼べる商業施設が必要！」とか言ってんの？
要らないんだってば
週末騒がしい街にはなってほしくないわけ

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お望みどおりシネコンすら来ないって方向に進んでるのに、
いちいち反論しないと気がすまないって時点で、言ってることと行動が矛盾してる。

本心からこれでいいなら、もっと鷹揚に構えてろよ（笑）

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そんなあなたはなぜそんなに必死なのか

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みんな必死に生きている街、武蔵小杉。

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桜井さんが住んでいるのは、3駅先の田園調布。

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他人様が憧れる街になればそれでよい。

そのためには既存の裕福な住民のクチコミが大事でしょ。

多少街が汚れてるほうが住みやすいタイプの方々とは別オプションをお願いします。

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タワマン13本以上できそうな街には憧れないが、おしゃれなで楽しいお店が沢山できたら行ってみたいです。

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13本のタワマンのうち1本位最上階をレストランにしてくれないかなぁ。
高層建築物がたくさんできるのに眺望の良いレストランが無いのは残念。

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＞407

「都心ですら憧れる」ですね。

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当たり前ながら交通網は双方向なのでインバウンドとアウトバウンドのポテンシャルがある街です。

別にお店じゃなくてもいいんですけどね。 武蔵小杉に住みたいねというやりとりが定番化してほしいです。

とはいえ小杉は既存商店の利権が絡むためせめて小杉東口エリアだけでも足を踏み入れると空気が変わるような感じが欲しい。
西口と南口はそれぞれ既存商店街があるので特色を生かして独自に再開発すればよい。

川崎市は武蔵小杉に対しコンパクトな街づくりを標榜しているのに、雑多なごった煮開発を続けるならタワマン再開発を利用した地権者救済だと揶揄されても仕方ないね。

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最上階じゃなくていいから、上層階の北側でレストランへのテナント貸しをして欲しいね。人気出ると思うんだけど。
つか、北面を全てホテルにするタワマンがあればいいのにな。
まあ実際は専用エレベーターも必要になるだろうし、空間効率や安全管理の点で難しいかー。

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ミッドスカイタワーの居住最上階の上に2フロアありますよ。

事業化のためには幸運にもあそこは名物管理組合長がワンマンなので彼さえ説得できれば不可能が可能になります。

完全予約制でセキュリティチェックの上でコンシェルジェが同伴すればエレベーターは使えますからね。

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ホテルにしなくても住民に友達が入れば大丈夫です。
一番実現に近いのは既に赤字と噂されるステーションフォレストタワーの41階ですけどね。
ジャグジーと北東向き展望ラウンジと宿泊施設、周辺タワマン住民限定のパスカードかなんか発行して欲しいなあ。

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414交通網ポテンシャルが生かせない行政がもどかしいだけですよ。

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日本人は双方向性が苦手。依然として輸出大国で出入国のバランスが悪い。

小杉も都心通勤者向けにタワマン建てまくろう！
だけのワンウェイなイージーゴーイング開発だったことがアリオ出店で露呈したかな。

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>>411
地権者の既得権益を無視した大規模再開発が、武蔵小杉なら出来そうだと錯覚しがちだったけど
現実が見えてくるにつれて、結局川崎市の再開発では川崎的な問題を抱えざるを得ない
ということがわかってきて皆がっかりしている、というのが今なんじゃないかな。

川崎はどうしても地権者の意向が強くなりがちだからね。
ラゾーナなんかはその逆を行った珍しい例で、分譲時の期待を大幅に上振れした。

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川崎駅西口はリクルートが1980年代からしっかり構想してたから。
未公開株事件の判決がムサコ再開発に着工した2003年に出なきゃこっちもうまくいってたはず。

跡を継いだ三井と鹿島建設頑張ってね。

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>>411
>小杉東口エリアだけでも足を踏み入れると空気が変わるような感じが欲しい。
せっかく全てを新しくするのに、東口は惜しいよね。
アリオよりも高級路線のモールを入れて、モールと東急の駅と新駅をつなぐペデストリアンデッキでも整備すれば雰囲気は全然違ったものになったはずなのに。
まあ新駅も東急も高架なのでアクセスがグランドレベルになるのは仕方ないんだけどね…。
川崎は電車が地べた走ってるんで逆にラゾーナとの接続にペデが必須だったから、却って歩行者的には快適なんだよなー。

でも2014年度末に完成する東口ロータリーからの景色は、“そこから見える全ての建物が新しい”というなかなかない景色。
あと2年半は長いけど、その雰囲気を味えるのを今から楽しみに待ってるさ。

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そもそも、SCが一番儲かるであろう場所にタワマン作ってしまったから、既定路線でしょ。
ぐだぐだ言ってないで、アリオができるだけ感謝しなさい。

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よく言うよ、SCよりタワマンの方が高く売れるという地権者さんのご都合ですよ。
次から次に話を持ち込むデベにも問題があるけどね。
公開空き地にするかSCにするかで多少タワマン占有率に差がでるだけ、計画的な街づくりを地域の利権が妨げてるのです。

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422グランドレベルの東口開発は楽しみですね！

アリオは南口につなげてほしいな。
東口駅前商業施設に期待します。

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426橘ボウル？
ROUND１とかできると放課後のたまり場になりそうですね。

私は元住吉生まれのタワー住民なので逆に小杉の奥深さを知ってるからついつい悪いほうに考えてしまう。

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アリオのテナントにROUND1が入るんじゃないかと恐れています。

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425
市場から、商売やるよりタワマンにしてさっさと売り切った方が儲かる場所だ、
って判断されてんだから仕方ないだろ。
本当にＳＣ候補地として有望なら、どこが土地を取得しようがＳＣにしてるっての。

それでも文句が言いたいなら、お前がファンドでも立ち上げて、出資者集めて土地買えや。

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430家の前にROUND１というかゲーセンは困るな。
アリオさんお願いだから子供がお金を使わない空間をお願いします。

食料品買いますからいらないもの作らないでね。

人によって子育てに対する認識が違うからあり得る。

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431だから誰がどうやっても無理だ。

並みのSCが来れば西口商店街とヨーカドーは確実に傾いてた。
実はそれこそが再開発の肝なのだが、川崎市は彼らの既得権を守った、だからごった煮開発になった。

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そういう事にしたいんだろうけど、川崎市でもラゾーナ、または商店街とヨーカドーがある
溝の口には丸井ができたでしょ。
既得権者でも東急が日吉東急みたいのを作れたはず。
どっちにしろ現実にシネコンに断られてる時点で、あまり評価が高くないのは事実だよ。

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溝の口は丸井が大成功の海老名と違ってぱっとしないね。

古い話でごめんだけど日吉の東急は元々たまプラーザと日吉の東急バラエティーストアだけが→バブル期にクイーンズスクエア店を含め南西東急百貨店となり→現在に至る百貨店の第二系列なので東急ストアとは系列が違うんだ。

もし東急不動産の開発担当エリアに百貨店系列を作ったらすごいんだけどエクラスと駅ビルで終わりみたいだね。

チャリンコとバスの通勤圏が千年や久末の市営団地まで広範囲だからマーケティング戦略が絞り込めないんだろね。

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>>432
ラウンドワンやゲーセンはおろか、もっとマズイ物が出来る可能性はアリオなら十分有る。
それを望まないならアリオ出店自体を反対すべき。まともなＳＣならその類は無い。

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434川崎駅西口はね、江副からの未公開株で裏金を作って地権者を黙らせたんじゃないかな？
大人になってようやく判ってきた気がする。


あくまで想像だけどきれいに土地を譲ったもんだ。

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436もしかしたらヨーカドーを移して西口をきれいにするのかもしれないよ。

商店街のじいさんたちは日本橋のコレドを三井の案内で下見してるから、爺さんたちに期待しようかなと思ってます。

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ここ見てるとまるでアリオやヨーカドーが嫌悪施設であるかのような扱いですね

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ららぽーと横浜のフードコートはメニュー単価が若干高いためか低所得者層が少ないような気がする。
結果、席の奪い合いも占領も目にしない。
一方、同じららぽーと横浜敷地内のヨーカドーのフードコートは、醜い席の奪い合い、占領等、目を覆いたくなる。
ヨーカドーとはそういったところ。

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質問。
アリオとトレッサだったら、どっちがいい？

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>>438
だったら小杉3丁目東地区の計画エリアにヨーカドーが含まれていないのはおかしいでしょ。
ヨーカドーはあのままだよ。

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>>441
「駅前のアリオと綱島のトレッサ、どっちにいく？」
って質問なのか？
「駅前にできるSCは、アリオ同等とトレッサ同等、どっちが欲しい？」
って質問なのか？

どっち？

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>>443
下。
同じシネコン無しでも小杉に出来るなら、どちらが好まれるかなあと思って。
そんな変わりないと思うんだけど。
もちろん、綱島にあることは置いといて。

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439さん、ヨーカドーでも高すぎるって家庭は郊外にいっぱいあるので激安セカンドブランドのプライスが来そう。ふつうの神経では産地不明の290円揚げ物弁当が家族の晩ご飯なんてこの国はどうなってるのだろ。

440さん、同感です。せっかくの休日を台無しにされるようなあの殺伐とした空気がわからない人にはわからないから不思議です。

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>436
ラウンドワンやゲーセンどころじゃない、もっとマズイものって、どんなものでしょうか？
ちょっとイメージ湧かなかったので、貴方が懸念されてる具体的な例を教えてくださいな。

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>>444
実績ある庶民ブランドか、低知名度の単発SCか。
難しい選択だね。
しかしトレッサの方が若干ではあるが高級志向？なので、
ここの住人にはトレッサ路線か。

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>>446
436じゃないんだけどパチンコ屋とか場外馬券場とか、そういうものを言ってるのかな。
まさかとは思うが特に場外馬券場だけはやめて欲しいな。反対運動起こるね間違いなく。

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トレッサこそ一歩間違えばゲーセンやパチンコ屋が来ますよ。
本厚木のコストコが撤退したあとがそんな感じで

１Ｆ リサイクルショップと安売り系食料品スーパー
２Ｆ パチンコ屋
３Ｆ ゲーセン
４Ｆ コナミ

です。

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448場外は反対運動っきゃないでしょう。 川崎市だと馬券、車券、さらには船券、なんでも来いのギャンブル聖地になりますよ、しかも地方公営だから平日の真っ昼間から開催。

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今話題の武蔵小杉に入るSCは？
丸井、東急、ららぽーと、大手デベロッパーでは無く、、、、、イトーヨーカ堂アリオ！

蘇我、札幌、川口、亀有、八尾、西新井、鳳、北砂、橋本、深谷、上田、倉敷、松本の各地方都市で蓄積した豊富な実績を生かして、武蔵小杉の発展に貢献します！

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一度箱を作ると中身を埋めなきゃいけないから怖いね。
ヨーカドーオリジナルブランドが専門店街にずらり並ぶのも怖いがアリオがどんなとこだかよくわからない。
巨大ヨーカドーなのかな？定番テナントはどちらですか？

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丸子橋を渡って田園調布の住民が流れ込んで来る妄想は潰えたか。

Ｐが品川ナンバー横浜ナンバーで埋まってたら勝ち組だったのにね。

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とんかつ和幸とか、ＣＡＮ ＤＯとか、ソフトバンクショップとか

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454w(°O°)wまじすか？

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そんなのテナントじゃねぇよ。
フーディアムがAUだからSoftBankリアルだし


いっそワンフロア全部使って千人収容のパブリックビューイングレストランでも作るぐらいの話題性が欲しいね。
奇跡の交通網を逆流して都心から県内各地から大集合するよ。

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そうです待ち合わせに最適な立地です。

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全国のアリオに出店しているレストランをすべて見てみました。
大体、以下のような感じですが、どうでしょうか？
今最先端の再開発新都市である武蔵小杉にふさわしいラインナップとなっているでしょうか？
久しぶりに遠方から友人が遊びに来たとき「ちょっと外食に」なんてときに使えそうでしょうか？

ミスタードーナツ○、リンガーハット○、スターバックス○、ドトール、丸亀製麺○、ポッポ○、サブウェイ、とんかつ和幸、餃子の王将、はなまるうどん、サーティワン○、モスバーガー、ケンタッキー○、マクドナルド○、すき家、銀だこ○、びっくりドンキー、サンマルクカフェ、台湾小籠包、石焼チャーハン店、世界の山ちゃん、支那そばや、タリーズ、ぐーばーぐ、鎌倉パスタ、ぼてぢゅう、山岸一雄製麺所、ファミール、芝のラーメン屋さん

○がついているのは特に多かった店舗です。

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シングルの私にはとても助かるラインナップです
そもそも敷地面積がトレッサやラゾーナの3分の1という狭い場所に
そんな大層なものができると考えるべきじゃないと思いますけどね

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459このうち半分ぐらいはフードコートでしょうからシングルの貴方にはむしろ厳しい食事環境かと。

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炭水化物と糖類、脂質、それに揚げ物ばかりだね。
食物繊維は摂取しないのかな？

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皆さんはこれからの武蔵小杉においていくらぐらいの所得層が集まれば良いと思いますか？集まって欲しいですか？

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>>462
タワマン住民は年収800万-1500万ぐらいの中流層が多く集まることになると思う。

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>>458
また嫌みったらしいネガだね。
でもそうやってラインナップの傾向を書き出してくれてるのはありがたい。昔のネガはこんな感じでデータをどんどん出して議論のネタにしてくれたもんだけど、最近減ったねー。
しかしネガの皆さんがアリオ確定で大喜びした気持ちが何となく分かった。ホントに夢も希望もないラインナップだなｗｗｗ
別ブランドを掲げてくれない限り、ちょっといい食事に友人を連れて行くには厳しいけど、そういう需要は増えつつある個人経営店に対応してもらいましょうかね。
イタリアンもすごい増えたし、今後に期待。

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年収800万でタワマン買えるかな？維持費も駐車場料金もあるし。

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>>465
小杉御三家の頃は安かったから年収800万でも十分買えた。
エクラスやGWTは当然無理。タワマン購入層でも格差はありそう。

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ネガや荒らしの皆さんには専用のスレが立っていますのでそちらに移動をお願いします。

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これからタワマンを買おうとしてる人は年収1000万でも、
支払いは大丈夫なの？と言われるぐらいなのに
アリオを使うような層は半分ぐらいが年収300万以下だと想定される状況。

意見の相違が見られるのは当然なのかもしれない。

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468さん
書き込むのはこちら↓ですよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182360/

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>>466
小杉御三家って？

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>>470
レジ・コスタ・パークSFT

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パークＭＳＴとリエトクラッシィもＳＦＴと同価格帯だよね。

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>465さん、子供の成長とともに修繕積立金が値上がりしますよ。
築20年あたりで管理費込み毎月６万ぐらいです。

小杉タワーでランニングコストが安いのは賃貸可能な設計のリエトぐらい、それでも３万台です。

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MSTは御三家よりちょっと後だったよね
リエトクラッシィの分譲が始まったのはそのさらに2年後とかだし

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智者は歴史に学ぶ

ということで、第一期の抽選前のコスギタワーのスレを
見てみました。（2006年です）



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39025/all/

No.354 by 匿名さん　2006-03-04 08:09:00 冷静に考えれば川崎市中原区でこの値段では買えない。
きっと二年後ぐらいの週刊ダイヤモンドで、値落ち率上位になる場所です。



と、どこかで見たようなネガがコメントがありますが、
結局、即日400戸完売したんですね。

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値落ち率上位どころか、いまだに分譲価格を上回る中古売出だしなあ

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結局現状ポジの勝ち。

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コスタは勝ち組みと言えるでしょうね。

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コスタさんは財政的にたいへんと聞きました。

ジャグジーのみならずカフェベーカリーまでやってますからね。

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新築中古問わず、今手を出すともれなくジャンピングキャッチ
　＝少し前の物件のオーナーにとっての高値売り抜けの好機到来

何の矛盾もない。

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