住宅設備・建材・工法掲示板「オール電化VSガス 【その11】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-08-06 20:10:56

その11です。

その9では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策(③ボトムアップ効果)
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器(エコキュート)→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん!
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[スレ作成日時]2012-07-12 01:34:19

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オール電化VSガス 【その11】

  1. 925 匿名さん 2014/08/02 03:18:59

    ヤマダの広告では設置費用込みでIHとエコキュートが39.8万円で出てたりするよ。
    5年で半額になってるから、もう5年したらセットで20万円切るんじゃないかな。

    エコキュートも発売当初は年平均COP2.5位の効率だったのに年平均cop3.5を超えてきてるね。
    エアコンと一緒で10年一昔という感じかな。
    エコジョーズも95%効率(通常80%)だし、日本の技術力なら10年後はもう少し上の効率行くかも知れないね。
    ヒートポンプ式のエコジョーズとか暖めた空気を圧縮とか効率良さそうだから、ハイブリッととして出ないかな?

  2. 926 匿名さん 2014/08/02 03:51:54

    特価品は、旧モデルの低圧品だろう、効率悪いし水圧低い

    都市ガスエコジョーズと比較対象になるのは
    高効率高圧モデル60万円~

    床暖、浴室乾燥乾燥対応でも、工事費用込みで26万程度

    比較対象は、エコキュート高効率高圧モデルとヒートポンプ床暖と、効率の悪い浴室乾燥機に、熱量単価効率の悪いIHクッキングヒータ

    割高な初期費用に、割高な給湯以外の費用を除いて比較すれば、

    確かに安く見えるけど、トータルは、変わらないか高いのが現実、

    現実から目をそむけてもしょうがかないよ

  3. 927 匿名さん 2014/08/02 03:57:09

    トータルで変わらないからこそ
    新築で最初からガス配管を引かずにオール電化にする住宅は増える。

  4. 928 匿名さん 2014/08/02 04:13:02

    オール電化だとIHなんでしょ
    チャーハンとかベチャベチャになるやん
    深夜割引だけに昼間の料理は高く付くじゃん
    ま、それでもトータルコストは安いのかもしれないけどさ

    コスト的に有利なのは太陽光を付けた場合のみってことかな?

  5. 929 匿名さん 2014/08/02 04:51:58

    >>925
    ガスヒーポンでポシャってるよ。

  6. 930 匿名さん 2014/08/02 04:56:47

    >>928
    IHの方が火力が強いから炒め物はガスより美味しいよ。
    もちろん業務用の高火力ガスコンロには敵わないけど。

  7. 931 匿名さん 2014/08/02 04:58:22

    >>926
    最新型も直ぐに旧モデルになるんだけどな。

  8. 933 匿名さん 2014/08/02 05:13:13

    うちは、ガスコンロもIHも両方使いわけてます。
    便利なほうが快適です。
    そもそも、時間を気にする使いかたは不便なだけ

    太陽光も10kWで関係ないです。投資や貯金と同じ類いです。


  9. 934 ユンボー 2014/08/02 05:15:59

    IHだと中華鍋使えないな、石焼きビビンバも作れないな。残念!!
    ガスだと五徳は熱いイメージがあるから触るとき気を付けるけど、IHはわからないから子供は特に火傷をする可能性が高い。
    IHは100vの卓上型が1台あれば十分だな。

  10. 935 匿名さん 2014/08/02 05:27:45

    オール電化は深夜割引プランだけに
    昼間に電気を使うのが億劫になりそうでダメだな
    エアコン、IH、レンジ、洗濯機などなど
    なんか損してる気になっちゃう

    俺ならそうなる
    なのでドラキュラ伯爵みたいに夜ばかり活動するようになってしまう

  11. 936 匿名さん 2014/08/02 05:44:46

    >>934
    それはユンボの子供がバカなだけ。
    IH用の中華鍋あるよ。石焼ビビンバは炭火でやろうよ。

  12. 937 匿名さん 2014/08/02 05:56:49

    >>927
    今までは同じぐらいだったのが、
    これから、値上げで逆転するから

    使い勝手の悪さしかないなぁ

  13. 938 匿名さん 2014/08/02 06:36:09

    暖房はガスのほうが効くイメージが強い
    電気はなぁ、エアコンて中々暖まらないんだよね
    気のせいかもしれないけど

  14. 939 匿名さん 2014/08/02 07:26:04

    都市ガスなんて来てないし。
    プロパンしかないし、危険なガスなんかつかわんな。
    台湾みてみ。

    家も持ってないガス信者の賃貸消えて。

  15. 940 匿名さん 2014/08/02 08:14:16

    >>938
    ガスファンヒーターは30分に一回窓明け換気必要だから無駄が多いよね。

  16. 941 匿名さん 2014/08/02 08:15:45

    >>938
    自由化で安くなると言われてるけど。

  17. 942 匿名 2014/08/02 09:17:06

    >938
    安いエアコン使ってないで、良いエアコン買いな。

  18. 943 匿名さん 2014/08/02 09:29:08

    暖房は、床暖+不足分をエアコンが、ものすごく快適だよ

  19. 944 匿名さん 2014/08/02 09:31:57

    不足分ってのは、1月2月に、床暖温度上げすぎるよりは、エアコンも使ったほうが快適ということ

  20. 945 匿名さん 2014/08/02 10:41:35

    エアコンだけで十分

  21. 946 ユンボー 2014/08/02 10:49:10

    料理番組でIHを使っているのはスポンサーが電機のメーカーのみだという現実。
    料理の先生はIHだと美味しい料理が出来ないと言う事を良く示しているようだね。フフフ

  22. 948 匿名さん 2014/08/02 13:24:23

    >945
    そりゃ、安上がりなのはエアコンのみの賃貸仕様だけど

    せっかくの戸建て一度、体感してみたらいかがですか?
    頭寒足熱、ここちいいですよ

    都内高高100㎡程度なら、12月~3月の1シーズン、150㎥、19000円ぐらい
    月あたり、4900円の負担ですね。

    熱量換算で、COP4のエアコンなら
    1ヶ月あたり、110kWh、従量電灯なら3300円、電化上手なら3700円程度でしょうか
    差額の月額1200~1600円を、快適費用とみるか否かといった感じです。

  23. 950 匿名さん 2014/08/02 13:26:54

    >>948
    ヒートポンプ式の電気床暖房でいいや。

  24. 951 匿名さん 2014/08/02 13:37:38

    >>946
    料理が下手な奴は何使ってもダメなんだろうな。

    お前みたいな料理音痴はこれでも読んで悔しがってろよ。

    http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka_060125_2....



  25. 952 匿名さん 2014/08/02 13:43:36

    No.929 by 匿名さん 2014-08-02 13:51:58

    ガスヒーポンでポシャってるよ。


    No.932 by ユンボー 2014-08-02 14:04:15

    >929
    それは料理が下手なだけwww


    ガスヒーポンが何かよく知らないのであれば、コメントしなきゃよいのにと思う今日この頃。

  26. 953 匿名さん 2014/08/02 13:57:27

    >>950
    お高いんでしょ

  27. 955 ユンボー 2014/08/02 15:31:18

    >952

    的確な突っ込みありがとうございます。
    このままスルーだったらどうしようかと思ったよwww

  28. 956 匿名さん 2014/08/02 15:38:36

    >953
    http://www.fek.jp/cost.asp
    によると

    30帖間に導入する場合のイニシャルコスト(設備費)は
    ヒートポンプ電源機は都市ガス熱源機の4割増。

    ランニングコスト(燃料費)は
    ヒートポンプ電源機は都市ガス熱源機の半分以下。

    とのこと。

  29. 957 匿名さん 2014/08/02 15:45:34

    >955
    > 的確な突っ込みありがとうございます。
    > このままスルーだったらどうしようかと思ったよwww

    どう反応してよいか分からんが、勘違い等であればきちんと訂正したほうが良いとは思う。

  30. 958 ユンボー 2014/08/02 18:19:26

    そうですか、間違いは間違いなので訂正します。書き込みしたあと読み返して直ぐ気が付いたのですが誰か突っ込みないれるだろうとおもってたのですが、(ここは簡単には訂正出来ないですからね)勘違いは勘違いなので、気分を害したならご免なさい。

    またオール電化VSガスで議論しましょう。

  31. 959 匿名さん 2014/08/02 20:09:30

    >956
    流石にそれは業者側の都合で書かれてる

    イニシャルコストはもっと安価で差が出ないし、ランニングコストもそこまで差が出ない

    慣例地域での経験から言えば、エコキュートは本来冬に使うものではない
    理想はガス給湯器との併用で、冬はガスに任せた方がずっと効率的。

    同じエアコンでも夏と冬の効き具合を見れば、外気温と出力温度の差が見えてくるだろう
    とにかく冬は厳しい、当然効率が下がる。
    寒冷地では、それでも使う機器の室外機は大半が屋内にある。
    氷点下では屋内に室外機が基本。 
    忘れてはいけない。

  32. 960 匿名さん 2014/08/02 21:59:33

    >>957
    ユンボはいつもこんな感じだからスルーでいいよ。
    まぁいつもは指摘されても子供みたいに間違ってないと言い張るんだけどね。一応、言い訳をしながらでも間違いは認めたから成長したのかも。

  33. 961 匿名さん 2014/08/02 22:54:29

    >>956
    勘違いしているようだが、

    床暖専用のガス熱源器を、別途、取付たりしないです。
    風呂給湯器に熱源機能が内蔵されてるから、別途必要なのは、リモコン代と工事費用だけ

    給湯器と別の床暖熱源にすると、定期的に専用循環液を補充メンテが必要だけど

    給湯器と同じにすると、水の蒸発分が自動で補ってくれるから、メンテナンスフリーになる

    ランニングコストも、値上げ分や燃料調整費や再エネ費用、基本料金の割高さを除いて比較だろう。

  34. 962 匿名さん 2014/08/02 23:13:09

    熱量単価、冬料金、今年の1月で
    消費税5%税込133.7円/㎥
    消費税8%で計算し直して1kW当たりに換算すると
    消費税8%税込10円/kWh

    オール電化の昼間料金、今は42円/kWhぐらい
    比べると4倍高いですね。
    まだ、従量電灯の29円/kWhのほうが安い
    とはいえ3倍高いけど

  35. 963 匿名さん 2014/08/02 23:32:26

    すみません。訂正
    オール電化の昼間料金、今は35円/kWhぐらい 3.5倍

    夏季料金でしたね42円は

  36. 964 匿名さん 2014/08/02 23:32:43

    >962
    > オール電化の昼間料金、今は42円/kWhぐらい
    極度の寒がりなんですね。
    真夏の昼間に床暖房を使う条件でこの料金ですね。

  37. 965 匿名さん 2014/08/02 23:35:18

    >959
    > イニシャルコストはもっと安価で差が出ないし、ランニングコストもそこまで差が出ない
    具体例を明示してもらえると比較しやすいんだけど。

    > 寒冷地では、それでも使う機器の室外機は大半が屋内にある。
    > 氷点下では屋内に室外機が基本。 
    東京の業者が提示している比較だから、寒冷地とは条件がかなり異なるでしょうね。

  38. 966 匿名さん 2014/08/02 23:38:33

    >960
    > 一応、言い訳をしながらでも間違いは認めたから成長したのかも。
    そう見ることもできるけど、ただの後付のように見える。
    そもそも、何をどう間違ったかも書いていないし。

  39. 967 匿名さん 2014/08/03 00:19:53

    >963
    で訂正されてました。964は無し
    でお願いします。

  40. 968 匿名さん 2014/08/03 00:30:33

    >>948
    150㎥=1918kWh

    今年の冬の料金でないとわかりませんが、
    昨シーズンと同じで消費税8%で
    月額4900円(シーズン19,600円)

    電気は値上で、4円高くなると33円~39円、同じ熱量利用すると
    月額15,800円~18,700円(シーズン63,300円~74,800円)
    になります。

  41. 969 匿名さん 2014/08/03 00:44:44

    > 150㎥=1918kWh
    1m3あたりの発熱量が46メガジュールか。
    東京ガスではないのですね。

    あと、スレの流れから見てヒートポンプの床暖房との比較が求められている。
    その場合は、それぞれの熱効率を加味する必要があります。

  42. 970 匿名さん 2014/08/03 01:03:39

    ちょっと気になって最近のヒートポンプ床暖房を見てみた。
    DAIKIN 1MUS40PV COP4.5
    CORONA ERB-HP45AF COP4.35
    カタログスペックはかなり高い。

    ただしCOP4.01の機器のフィールドテストでは、平均でCOP2.7程度の模様
    単純計算でCOP4.5なら、フィールドではCOP3.0前後か。
    https://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_141_N14113.pdf

  43. 971 匿名さん 2014/08/03 01:42:44

    150×12.5=1875kWhの計算違いですな

    月額15,500円~18,300円(シーズン61,800円~73,100円)

    COP3で556kWh、18,000~21,600円
    COP4で469kWh、15,500~18,300円
    実際は0℃近くで霜取り運転になるので、上記は計算上の上限額と考えたほうが良いと思います。

    暖かいと効率が良くても、暖かい日は床暖不要なので、実際は効率が悪いケースが多いと思います

  44. 972 匿名さん 2014/08/03 01:51:45

    >>970
    この手の比較で、意図的にと思うが、

    燃料調整費や再エネ費用を含めず、単価が値上げ前の古い単価

    ガス機器は、エコジョーズでなく古い機器、料金も床暖割引無し、住宅性能もQ値2.7とか低い住宅

    実態とかけ離れた計算ばかり

  45. 973 匿名さん 2014/08/03 02:11:06

    >972
    > 燃料調整費や再エネ費用を含めず、単価が値上げ前の古い単価
    平成21年2月~5月に行われたフィールド試験なのに、値上げ後の単価への考慮を求めるのか?
    もしかしたら何か勘違いしている?

  46. 974 匿名さん 2014/08/03 02:24:10

    >971
    粗探しをするようで申し訳ないが、比較計算するのであれば最初からできるだけ緻密に。
    ガスの床暖房の熱効率が100%になっているのはちょっと無理がある。

    また、ヒートポンプの床暖房は当然深夜時間帯も使うからその考慮も必要、
    前述のフィールドテストのケースだと
    運転率 昼間/軽負荷/深夜=28/39/33
    とのこと。

    この先、当面は電気料金は上昇基調なので、ヒートポンプ式が大幅に有利などというつもりはないが、計算を進めていくとヒートポンプが以下に優れたものであるかが分かる、

  47. 975 匿名さん 2014/08/03 03:07:37

    ガスの場合も当然使用量が多くなるので高くなる基本料金を考慮しないと。

  48. 976 匿名さん 2014/08/03 04:06:13

    氷点下環境でのCOPは(勿論霜取運転を加味したもの)公表されていないのかな?

    まさかデータは取ってるだろうから、メーカーに聞けば教えてくれるだろうか

    北電管轄ではたぶん気温マイナス5度~7度を下回る地域では
    積極的にヒートポンプは売ってない、恐らく宣伝通りの性能に程遠かった際の
    クレームを避けたいからだろう。

    それでも月にドラム缶一本以上の灯油を燃やして来た家では
    24時間稼動し続けるヒートポンプは悪くないと聞く。

    安価な深夜電力で気温の下がった非効率な環境で湯を沸かし、更に半日も保温で
    湯を冷やしながら使う。
    もしやそんな、誰の目にも明らかな非効率極まりない稼動方法に囚われず
    最も効率の良い日中から夕方にかけて稼動させ、無駄な保温ロスタイム無しに使う。

    この理想的な動かし方をさせないのは、現実的に反省エネ以外の何者でもない。

  49. 977 匿名さん 2014/08/03 04:23:30

    >975
    ガスは使うほど単価が下がって割安になるよ。

    http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2014011.pdf
    今年1月だと

    冬期 12~4月 20m3をこえ80m3まで基本料金(円/件・月)1,207.50
    から、割引6%で1135円

    ちなみに、80m3を超えると、2,047.50円から割引6%で1925円、単価が123.2円に下がりますね。


  50. 978 匿名さん 2014/08/03 04:39:28

    >974
    実使用量(150㎥)×45MJ÷3.6kWh=1875kWh
    1875kWh×熱効率89%÷COP3=556kWh
    1875kWh×熱効率89%÷COP4=469kWh

    都内は暖かいので、就寝前に床暖OFFにして、余熱で十分快適ですよ。

  51. 979 匿名さん 2014/08/03 04:41:41

    とある電家族

    市民パパ「あれっ、朝ご飯は?」
    電力ママ「今日は遅くなったから無しよ、お昼のお弁当も忙しくなったからずっと無しね」

    市民パパ「しょうがないね・・・じゃあ我慢して会社行ってくる」
    電力ママ「いってらっしゃーい♪」
    ~~~ ~~~
    市民パパ「ただいまー」
    電力ママ「おかえりなさーい♪」

    市民パパ「いやーお腹減ったよ、ごはんごはん」
    電力ママ「沢山食べてねー♪夜間だけ半額で安かったのよー♪」

    市民パパ「はーもうお腹いっぱいだよ、ご馳走様」
    電力ママ「もっとあるわよ、どんどん食べてね♪夜食も作ったの♪」

    市民パパ「えーもういいよ、明日の朝食べるから」
    電力ママ「あなた何言ってるのよ、こんなに余ってるしどうするのよ!
    それに明日の朝だって早くないともう食べられないのよ、お昼なんて絶対無理なんだから!」

    市民パパ「・・・」
    電力ママ「昼間は忙しくって、ご飯作るなんて無理なの!だから今だけでも沢山食べなきゃダメよ
    夜食だって作っちゃったから、食べないと捨てるだけでもったいないんだからね!半額だし!
    もっと食べなさいよ、朝までね♪」

  52. 980 匿名さん 2014/08/03 04:49:30

    書き込みしてる人の痛さがわかるな。

  53. 981 ユンボー 2014/08/03 05:21:56

    皆さん詳しいですね、プロですか?計算の話は全然ついて行けませんでした。
    979のくだりが分かりやすくて、ほっとした感じです。

  54. 982 匿名さん 2014/08/03 06:01:44

    >978
    > 実使用量(150㎥)×45MJ÷3.6kWh=1875kWh
    > 1875kWh×熱効率89%÷COP3=556kWh
    > 1875kWh×熱効率89%÷COP4=469kWh
    計算間違っているみたいですよ。
    1875kWh×熱効率89%÷COP4=417kWh
    になりませんか?

    > 都内は暖かいので、就寝前に床暖OFFにして、余熱で十分快適ですよ。
    夜はね。
    平日は朝7時前から床暖付けるよ。

  55. 983 匿名さん 2014/08/03 07:20:26

    >976
    >氷点下環境でのCOPは(勿論霜取運転を加味したもの)公表されていないのかな?
    今はAPFでないですね、全メーカCOPも定格と低温定格だけですね。
    >気温マイナス5度~7度を下回る地域では 積極的にヒートポンプは売ってない
    北北海道以外は売れているのでは?
    本土ですが昨年と今年の1月平均気温マイナス2.5℃とマイナス1.9℃、平均最低気温マイナス6.5とマイナス6.2℃、平均最高気温1.9℃と2.9℃、最低気温マイナス12.4とマイナス10.8、最高気温7.5℃と8.5℃の地域です。
    ほとんどの時間がマイナス温度です、真冬日も4日と6日で10回有ります。
    調べていませんが急激にエアコンの効率は悪化しません、室内外の絶対温度比率と霜取運転で決るのでは?
    霜取運転で効率が最も悪化するのは外気温2℃程度の時でないでしょうか?
    気温が下がりますと空気中の飽和水分量が減ります、付く霜の量が寒くなるほど減っていきますので霜取運転が減ります。
    夜マイナス10℃以下が連続しても大丈夫です勿論気温が下がりますから効率は悪化します。
    メーカーはマイナス20℃までO.Kと言ってますからマイナス7℃は楽勝ですよ。

  56. 984 匿名さん 2014/08/03 07:26:36

    >>977
    なんかよくわかんないけど、東京ガスの場合で

    1ヶ月のガスご使用量が32m3の場合

    (1) ガスご使用量が32m3の場合、料金表Bの基本料金、単位料金を適用します。
    (2) ガス料金 = 基本料金 + 単位料金 × ガスご使用量
    = 1,026.00円 + 151.74円 × 32m3
    = 1,026.00円 + 4,855.68円
    = 5881.68円(1円未満切り捨て)
    = 5,881円

    ※上記の計算には、平成26年4月1日現在の東京地区等の基準単位料金を適用しています。
    ※上記のガス料金には、消費税等相当額を含みます。


    http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/keisan.html

  57. 985 匿名さん 2014/08/03 07:50:29

    >>984
    床暖無し古い給湯器の一般料金計算

    床暖・浴室暖房でエコジョーズの場合、
    床暖用の割安な単価と6%割引なので違いますね

    概ね、月1000~1300円ぐらい安いです。

  58. 986 匿名さん 2014/08/03 08:32:16

    >985
    1000円以上って20%位割引ならないと無理でしょ。
    早見表はこんな感じだし嘘はいかんな。

    1. 1000円以上って20%位割引ならないと...
  59. 987 匿名さん 2014/08/03 09:08:54

    寒冷対策のとられている冬季COP3.75の製品のケースだが
    -25℃で、COP2.27
    になるとのこと。60%ほどの過熱性能になる模様。

    もっと低くなってしまうと思っていたが、意外に高い。

  60. 988 匿名さん 2014/08/03 09:09:03

    床暖利用する1月~2月は、給湯込みで70~75㎥のあたりになります

  61. 989 匿名さん 2014/08/03 09:22:40

    >987
    それだと、1次エネルギー効率からいって、電気だとかなり割高になりますね。
    だから、ほくでんの方達が、困ってるのですね。

    夏にいくら効率よくても、そもそも、熱消費量自体が少ないから、お財布には寄与しない
    都内の場合ですが、3分の2は、12月~3月の冬季に消費してました。

    ヒートポンプの弱点は、真冬の一番寒い日、今年ですと2月初め頃の吹雪いた日とか
    一番、熱を発して欲しいときに、霜取り運転等で安定して稼動しない点ですね。
    うちも、エアコンが霜取り表示になってましたが、床暖は安定稼動で心地よかったですよ

  62. 990 匿名さん 2014/08/03 09:36:13

    >989
    北海道だからといって、冬期はいつも-25℃とかではない。
    札幌だと
    http://weather.time-j.net/Stations/JP/sapporo
    をみると、1月で平均気温-3.6℃、最低気温-7.0℃
    より寒い旭川
    http://weather.time-j.net/Stations/JP/asahikawa
    をみると、1月で平均気温-7.5℃、最低気温-12.3℃

    このあたりで使うのであれば、前述の機器でもCOP3程度が予測される。

  63. 991 匿名さん 2014/08/03 09:57:19

    >989
    日本で一番寒い旭川地方気象台の今年1月平均気温マイナス7.5℃、平均最高温度マイナス3.5℃、平均最低温度マイナス12.3℃。
    > -25℃で、COP2.27
    上記は機械の性能、エアコンは優れた機械です。
    今のエアコンは霜取で止まらないのが普通です、パナの高級機は霜取に廃棄するエネルギーを利用してる。
    早くエアコンを交換した方が良いです。

  64. 992 匿名さん 2014/08/03 10:10:59

    >987
    >寒冷対策のとられている冬季COP3.75の製品のケースだが
    > -25℃で、COP2.27
    参考にソースを教えて下さい。

  65. 993 匿名さん 2014/08/03 10:16:43

    夏涼しい家のスレ住人が来てるやんw

  66. 994 匿名さん 2014/08/03 10:31:08

    なるほど、東芝だから霜取りしてたのか

    東芝:デュアルコンプレッサー
    パナ:霜取り改善
    ダイキン:冷媒R32
    各社いろいろやってますね

    エアコンは夏の設備、床暖があるから暖房はおまけでよいのと
    高高住宅にはデュアルの東芝が良いと見聞きしたので選びました
    パナソニックは選択肢になかったですね

    床暖なら吹雪いた日でも足下27℃、床面30℃で快適。
    同じ快適さをエアコンには求めてないので、正直、暖房性能でコスト上がるなら不要と思います。

    1. なるほど、東芝だから霜取りしてたのか東芝...
  67. 995 匿名さん 2014/08/03 10:38:24

    全く無いではなく、「感じにくい」というコピーに
    天井付近の水色表記が、なんとも微妙さを醸し出してるのが泣ける

    嘘は書けないから苦労してるのがうかがえる

  68. 996 匿名さん 2014/08/03 10:46:35

    >989
    そうなんだよね、2月の都内大雪の日の床暖スレで、暖かいと書き込みがあって、
    それが、エアコン暖房の方が、霜取りで不快だったのか、快く思わなかった様で、不満を書き込みしてましたね

  69. 997 匿名さん 2014/08/03 11:18:57

    パナソニックのヒートポンプ床暖なら、霜取り無いの?

  70. 998 匿名さん 2014/08/03 12:20:01

    >>985
    東京ガスで8畳1部屋で6畳の広さの床暖房の場合
    基本料金別で割引入れて月4200円。
    一戸建だとリビングダイニングに床暖房入れると3倍位でしょうか?
    基本料金も入れるとかなりお高いですね。


    床暖房使用時のランニングコストは1日8時間使用で、1ヶ月約5,200円と低燃費(≪暖らんぷらん≫を適用)。また、≪暖らんぷらん≫と潜熱回収型高効率給湯器「エコジョーズなど」を使用した場合、1ヶ月約4,200円。いっそうお得にご利用いただけます。


    ◆試算条件
    ・木造8畳1室、温水マット敷設率74% 外気温5℃、フローリング仕上げ。
    ・ガス料金は«暖らんぷらん»冬期料金(東京地区等)、電気料金は東京電力の従量電灯B契約の平成26年4月時点の平均原料・燃料価格に基づいて計算した税込金額(基本料金含まず)。
    ※但し、使用状況によりランニングコストは異なります。

    http://home.tokyo-gas.co.jp/living/living/yukadan/merit/plan.html


  71. 999 匿名さん 2014/08/03 12:32:05

    それね、公庫省エネ基準の戸建Q値4温水60℃循環の例なんだよね。

    最近のQ値1.6C値0.3、熱交換換気で、床暖も高効率40℃循環だと、およそ、4倍の面積できますよ。

    うちで失敗したのは、2階の子供部屋と寝室に、オプションの床暖いれたのですが、年に数日、吹雪いた日ぐらいしか使わないので、不要だったかも。
    標準のLDKだけで充分でしたね。

  72. 1000 匿名さん 2014/08/03 12:38:13

    >>997
    残念ながら、付いてないです。
    三菱もダイキンも、肝心なときに限って霜取りです

  73. 1001 匿名さん 2014/08/03 12:55:24

    >1000
    床暖なら温水使用での間接暖房ですから霜取運転では気が付かない温度低下ではないですか?
    空気は比熱が小さいですから直ぐに暖まるが直ぐ冷えます、温水は逆です。

  74. 1002 匿名さん 2014/08/03 13:10:02

    ユンボとアクティブ消えて

  75. 1003 匿名さん 2014/08/03 13:15:37

    エネルギー消費効率(COP):4.5

    冬期高温加熱能力/ 消費電力※1:6.0kW/2.00kW
    ※1 低外気温時は除霜のため、加熱能力が低下することがあります。

    年間消費熱量の3分の2は、冬季

    机上の効率が出せてれば、北海道のかたも不満は無かったのでしょうね。

    おそらく、
    I~III地域は、灯油
    IV地域で都市ガス地域の場合、都市ガス
    V~VI地域は、そもそも暖房考慮不要で、
    オール電化がメリットあるのは、IV地域のLPG、郊外、地方のの場合ぐらいでしょうか

  76. 1004 匿名さん 2014/08/03 13:56:47

    床暖房スレにいろいろ書いてあるよ
    高断熱の家ならエコヌクールで24時間
    運用のほうが いいらしい

  77. 1005 匿名さん 2014/08/03 14:11:59

    >1003
    まとめ部分はどこの立場に立つかで意見が分かれるところだね。
    ガスの単価が高い所や深夜電力が安いところだったら安易に入れ変わる。

    >IV地域で都市ガス地域の場合、都市ガス
    ガス屋は時々上の用に北海道のケースとか極端にエコキュートの悪いイメージ入れてくるからね。
    都市部でもエコキュートの方が軍配上がるんじゃないかな。

  78. 1006 匿名さん 2014/08/03 14:22:40

    IVa地域とかで、終日寒い地方とかなら24時間稼働もあるのかもしれませんね。

    都区内ですと、2月でも、このように、暖かい日も多々あります。
    このような日は、朝方タイマーで暖房するだけで、終日、暖かく、暖房したら暑いぐらいです。
    24時間は、都心近郊ではオーバースペックになるので、気密断熱性能が低い場合になるかと思います。

    http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

  79. 1007 匿名さん 2014/08/03 14:56:35

    床暖が好きな方が多いのですね。
    私は暖房もエアコンだけで十分です。
    エアコンはAPF6.0~7.0と高効率で別途暖房機器の費用もいらず経済的ですし。

  80. 1008 ユンボー 2014/08/03 14:57:51

    この暑い時期に、暖房の話はピンとこないですね。

  81. 1009 匿名さん 2014/08/03 21:30:32

    >>998
    ガス床暖房のランニングコスト、フル割引でもバカ高いんですね。

  82. 1010 ユンボー 2014/08/03 22:22:32

    床暖房、みんな金の計算しているけど、コストだけで選ぶ訳ないでしょ。
    使い勝手はどうなの?
    ガスだと立ち上がり 、めちゃくちゃ早いんだけど電気はどう?

  83. 1011 匿名さん 2014/08/03 23:33:21

    床暖、リビングの分は給湯器とセットで標準装備だから、別途購入していないですね
    年間通して、給湯分のガス代も割引になるし

    快適さが、ぜんぜん違うから単純比較はできないけれど、
    同じ熱量をエアコンで賄ったら、月1500円(シーズン当り6000円)ぐらい安くなるのかな?

  84. 1012 匿名さん 2014/08/04 00:21:07

    >>1010
    実家はガスの床暖房、拙宅はヒートポンプ式床暖房。

    特に立ち上がりが気になったことはないです。
    どちらもスイッチ入れたらすぐ暖かくなるわけでないので。

    床暖房は長時間使う物なのでランニングコストの重要度はとても高いです。

  85. 1013 匿名さん 2014/08/04 00:27:17

    エアコンもヒートポンプだけど直ぐに涼しい風が出てくるな

  86. 1014 匿名さん 2014/08/04 00:51:48

    床暖スレだとヒートポンプが一番ランニングコストがかからないが
    イニシャルコストが高い
    また、24時間運用と13時間運用だと月の電気代が1000~2000円しか
    かわらないらしい。
    立ち上がり時に電気を多くつかうので、あったまればそんなに
    電気は使わない。
    これも高断熱の家で、床暖面積が7割以上で床暖がメインの暖房になる
    ような家らしい。
    1000円や2000円の差なら24時間運用だね
    http://www.mhpsys.jp/category/1874774.html

    エアコンの方が電気代はかからないけど、快適なな床暖にするかは
    その人しだい。

  87. 1015 匿名さん 2014/08/04 01:01:38

    >1010
    > ガスだと立ち上がり 、めちゃくちゃ早いんだけど電気はどう?

    ガス式とヒートポンプ式の両方使ったことがあります。
    床暖房の部分だけで見るとガス式の方が立ち上がりが早かったです。
    ただ実際には、ダイキンの”ホッとくーる”の出来が良いので、部屋が
    快適温度に達するまでの時間は遜色ないのが体感上の実感です。
    http://www.daikinaircon.com/catalog/hotcool/products/initial/
    にもそのあたりは説明されており、体感上遜色がなく省エネにもなる
    ので満足です。

  88. 1016 匿名さん 2014/08/04 04:10:00

    ヒートポンプのドラム洗濯機使ってるけど、電気代は安い。でも時間かかりすぎて腹が立つ。
    せっかちなユンボーには電気は無理。
    早くきえて

  89. 1017 匿名さん 2014/08/04 04:10:48

    それ、エアコンが、うるさら7とか、最新のではなくて、古い仕様のエアコン、夏の使い勝手とか悪そう

    普通に、夏も快適な最新のエアコンと、床暖のタイマー設定で良いと思う。

    >1014
    Q値2.7と高いからあまり参考にならないかと、
    断熱が良いと、昼間暖房不要なので、24時間だと暑い感じ。
    Q値0.7とかで無暖房になるらしいです。


    三菱エコヌクール・ピコ
    合計金額 ¥486,150-(税込)
    機器代、定価ですか?工事費用込みでしょうか?

    ガス代と電気代の年間で差額4000円程度なので、15万円以下でないとメリットなさそう

  90. 1018 匿名さん 2014/08/04 05:07:20

    >>1017
    差額4000円てなんですか?
    ランニングコストなら月額でそれくらい代わりそうですが。


  91. 1019 匿名さん 2014/08/04 05:18:46

    コストだけでなく、使い勝手で考えたほうがいいのに…

  92. 1020 匿名さん 2014/08/04 06:01:04

    どこ行ってもユンボー嫌われてるな

  93. 1021 匿名さん 2014/08/04 06:03:57

    今時期はヒートポンプで暖房が超々効率的です、使わない手はありません 省エネですから

  94. 1022 匿名さん 2014/08/04 09:38:24

    > 今時期はヒートポンプで暖房が超々効率的です、使わない手はありません 省エネですから

    暖房じゃなくてヒートポンプの給湯なら使っているな。わずかな電力で十分な湯量。確かに省エネ。

  95. 1023 匿名さん 2014/08/04 12:45:51

    >>974
    >>970

    年間(1シーズン)
    1875kWh×89%÷COP3=556kWh

    1ヶ月当たり139kWh
    昼間28%:39kWh×31.64円=1234円
    朝夕39%:54kWh×25.92円=1400円
    深夜33%:46kWh×12.16円=559円
    燃料調整費:×2.6円=361円
    太陽光再エネ:×0.8円=110円
    オール電化割引:5%=▲160円
    税込3500円

    ガス代が、
    税込4900円

    なので、差額、月額1,400円程度、ヒートポンプ床暖のほうが安いみたいです。

  96. 1024 匿名さん 2014/08/04 12:47:23

    >>1021
    夏に使えば、効率良いのは間違いない

  97. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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