オール電化VSガス 【その１１】

ガス、ついでに石油やらは為替の分だけよね。今後もずっと為替とそれぞれの相場次第。ガスはシェールガス革命の恩恵も得られそうだし、将来的に日本近海の地下資源の目も残されている。
電気は為替以外に色々と問題を抱えていて悲観せざるを得ないねぇ。状況が好転する要因が見当たらない。
これ以上の値上げを避ける方法は原発が大量に再稼働する位かな。。。おー怖。

オール電化とか関係なく、原発再稼動しないと産業的に日本沈没でしょう。
これから原発をどんどん増やす予定の韓国や中国は喜ぶだろうけど。
原発なんか発電しなくてもコストがかかるし、燃料も転売などできないから、
全部廃炉するにしてもそれまでの間に燃やし尽くすしかない。

そもそも民主党がポピュリズムで原発を停めさせただけなのに、
自民党になっても再開しないのは、アホな国民がマスゴミに洗脳されたままだから？

そういえば、韓国は日本海側に原発を大量に作る予定みたいだけど、
日本の原発の再稼動に反対する連中は何故反対しないの？
またいつものように小さい子供を連れて反対しに行ったらいいのに。
韓国で原発事故が発生したら、偏西風で日本全土に放射性物質が降り注ぐよ。
異常な反日国家だから、わざと事故を起こす可能性も否定できないだろうに。

アメリカのシュールガスも思ったほど安く買えなかったから、ガスも安くならないよ。
なぜかガスを液化して輸送するコストや、業者のマージンが普通より多目みたいだからね。

足元見られてるんだな。
ロシアからの供給の方が現実的か。

1立方あたり20円弱、アメリカ安いね〜。
日本だと都市ガスでも100円台中盤〜後半、たけー。6倍じゃきかねーな。

今って住宅企業はまだオール電化勧めてのか？

＞284
核燃料サイクルほぼ破綻したけど、再稼働して原発に頼ったほうがいい理由は何かね？
ウラン、ガスより先になくなっちゃうみたいね。

>289
都市ガスエリアだけど新築でエコキュート付けてる家も多いね。
ハウスメーカーが勧めてるのか知らんけど。

地震列島だからそれなりの需要はあるよね。

核融合炉に期待するしかないな。

ちなみに核分裂と違って放射性物質はほとんど出ないから核という単語に踊らされないように

ガスにした方がいいというか、あまり電気は使わない方がいい。
電力の使用量は一般家庭は全体の半分ぐらいだが、
電力会社は利益の9割以上を一般家庭から得ている。
それだけ一般家庭の電気代が高く設定されているということ。
企業は電力自由化の恩恵を受けていて、安い電力会社が選べる。
今は一般家庭でガスで発電した方が安いかも（エネファーム）。

電気はあまり使わない方がいいと言うのは同意。
しかし、エネファームで発電していく方が安いと言うのはどうなんでしょう。

http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/2708212bc1cb2ca4752ddb9a86dde7de
以下引用。
「NEDOが行った、平成17年度～21年度の5年間に渡る、家庭用燃料電池の大規模実証実験の結果により、
実際の使用状況では効率に大きなバラつきがあることが分かります。お湯、電気ともに多く消費する世帯ではエネファームの効率が高くなっており、もともとエネルギー消費量が少ない世帯では逆にエネルギー増加という結果になっています。
これらの点から、家庭用の燃料電池「エネファーム」に無条件に補助金を出し、普及を促進するということは、省エネには繋がらず、かえってエネルギー消費量が増加するという恐れがあります。」

NEDO 定置用燃料電池大規模実証研究事業
http://www.nedo.go.jp/activities/ZZ_00347.html
平成21年度定置用燃料電池大規模実証事業報告書
http://www.nef.or.jp/happyfc/pdf/h21b_report.pdf

またエネファームには修理・メンテの保守期間（有料）がありますが、それは「稼働開始から10年または累積稼働時間40,000時間の早い方」となっています。それ以降の修理・メンテ費用はすべて実費になる訳ですよね。

我が家のエネファーム、１年間の実績は？
http://ameblo.jp/beecord1973/entry-11447665960.html
この一般的なご家庭の１年間のエネファーム稼働時間は、約4200時間。
エネファームのフルサポート期間の４万時間の10.5％を１年で消費したことになるとのこと。

例えば9年程度で保証期間が終了し、以後のメンテを実費で行っていくのはエコノミーではなさそうなのですが。
このエネファームのメンテ費用って、実際にはどれくらいになるんでしょうね。
エネファームでの発電利益は年間5~6万という情報がありますが、発電による利益でこのメンテ・修理費用は相殺できるんでしょうか。

ちなみに廃棄費用もエコウィルは10万ほどかかるようですね。
エコウィル以上に機器が巨大なエネファームの廃棄費用も知りたいです。

>293
利益の９割を一般家庭からというのは都市ガスも同じ。
ただ電気は全国民が使っているが
都市ガスはオール電化の人は関係ない。
つまりガス併用はオール電化と違いダブルで高い料金払って貢献しているのでとても偉いよ。

エコキュートの出荷は震災以降、2013年になっても、どんどん下がってる。
戸建じゃ使えないけど、代わりにガスヒートポンプがすごく売れてる。
http://www.jraia.or.jp/statistic/index.html

やっぱり原発事故でオール電化は敬遠されてるんだなー。

震災前が最高の年50万台だったが、昨年度は電気料金の値上げの悪条件があっても40万台も売れてるよね。
住宅着工件数の増減もみないといけないんだけどエコキュートは凄いね。

ところで戸建じゃ売れなかったから撤退したガスヒーポンがｅ戸建と何か関係あるの？

たまたま見かけた記事だけど、
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20130611302.htm
北陸では、
＞新築の導入率は６８・５％と前年度（６７・９％）から上昇している。
で、
＞新築導 入率の内訳は、戸建て住宅が８６・２％（前年度８９・７％）、マンションなどの集合住 宅が３１・５％（同２５・６％）となっている。
だそうですね。

震災以降宣伝してないのに導入率上昇とかエコキュート凄いな
良いものは黙ってても売れるという見本ですな

ガス屋と電気屋が宣伝に必死だねｗ

うちはオール電化だけど、無知からくる恐怖心で全国の原発が無意味に止められていて、
実質的に電気料金が値上げされているのに、これ以上オール電化の家が増えると
オール電化の割引も廃止されるおそれがあるので、もしオール電化の家にしようか
迷っているのなら、やめて欲しいと思うよ。

深夜電力需要が昼のピークを越えない限り高くはならないよ。

平準化の為に深夜電力を安くしてシフトを促してる訳だからね。

イヤミ合戦はかまわないが撤退は許さん。

私は都市ガス併用だけど、これ以上都市ガスユーザーが減ると大変困る。
エネファームのメンテ費用や古い配管の交換、新設等の費用を残った人で負担しなければならないから。
都市ガスエリアのオール電化が増えた分だけ減っている。
オール電化が出来る前は電気と同じで全世帯ガスを使ってくれたんだけど。
このままだと基本料金が騰がってしまう。

意味不明

阿呆すぎる。

でも実際問題ほくでんの電気代値上げ問題に関する新聞記事（北海道新聞でしたっけ？）には、オール電化家庭が減少すると、メンテ・修理ニーズが減り、それらに関する要員が少なくなり、結果としてメンテ・修理コストが上がるって書いてありましたね。

ガスのエネファームやエコウィルも、台数が減ると同じ末路取る恐れはありますよね。
現時点においても高いのに。エコウィルのエンジンオーバーホール費用とか。
保守期間（～10年）があるけど、保守期間切れたらメンテとかどうするんでしょうそもそも。

…お高いんですか？

エコジョーズ最強

機器のさらなる省エネ化が進む可能性もあるかと。
とにかく時代に遅れればいずれ淘汰されるし
利便性が上がれば再注目されることもあるかもしれません。

エネファームの10年間メンテ費用無料と言うのは使ってる人は払わなくていいだけで
都市ガスの利益９割を叩き出す一般家庭のユーザーが代わりに払ってくれてるだけなんだよ。

都市ガスユーザーは偉い！

初期コストに含まれていると考えるのが普通でしょう。

だからバカ高いのかエネファーム。

じゃあ積水ハウスだとなぜ独自の補助金等が付いて「格安」になるのエネファーム？
からくりを教えて中の人！

10年間のメンテナンス費用は無料なんて大嘘で、しっかり詐取されてるの？？？

それは単に積水ハウスなりが他で利鞘を抜いているだけ。売ればガス屋からリベートも入る。

積水ハウスの独自のエネファーム補助金で値引かれたと思われた分は、他の「○○費」に組み込まれてるって事ですね。
施主騙しつつリベートで儲けて、美味しいビジネスだなあ。

エネファームって一日あたりの稼働時間が長いから、保証期間（設置から10年、または累積稼働時間40000時間の早い方）からすると10年持たないようになってるから、長持ちしちゃうエコジョーズに比べて頻繁に買い換え需要も発生するし。
精密機器なので、メンテ、修理費用も高額なのが見込めますね。

そりゃガス屋も力を入れるわけだよね、エネファーム。

エコジョーズ冗談抜きで最強

エネファームよりはマシってだけでオール電化には敵わない。

>311、313
公共性の高い都市ガス会社がそんな詐欺行為をするわけない。
補助金横領してる事にもなるしな。

エネファームはガスの使用量が増えるからメンテナンスをサービスしても元が取れるのよね。

所詮メーカー品をガス屋が横流しで売るだけで公共性云々が関係あるか？

>319
元が取れるってどんだけガス料金ボッてるんだ？
エネファーム使うと通常料金より安いんだよな？

年間の使用量は1.5倍は軽くこえる。割引プランでは吸収しきれないけどそれ以上に電気代が減るというシミュレーションが出てくるのよね。

＞321
工業でガス設備を導入すると、減圧弁など供給設備などは無料、設備にも何百万円も補助してくれることが有った。
工業用の安いガスでもサービスするくらいだから家庭用の燃料原価など１割いかないのでは？
ガス会社は装置産業、設備費が殆どを占める、ガスを売るが電話会社と似たようなもの。

利益の９割を叩き出し、エネファームのメンテ代をもカバーする一般家庭の都市ガスユーザーは偉い！

エコキュート、エネファーム、エコウィルは同じようなビジネスモデルじゃないか。
実際問題消費エネルギーが増大するのに「優遇された料金体系」でエコノミーに見せかけ、保証期間を設けてどんどん買い替えさせようってな感じ。

ガス業界の内部資料にも「ガス給湯器は耐久性が高すぎるので、主婦にエコで快適ですよってセールスして、買い替えスパンの短いエネファームかエコウィルに買い替えさせよう」「冬季のみだったガス需要ピークをコージェネで通年に」みたいな事書いてあったよ！

普通のガス給湯器最高。

そんな事を考えつつもエコワンや太陽熱利用ガス給湯が面白そうで買ってしまいそうなのよ。

エコジョーズが一番ですo(^-^)o

エコジョーズでエネファームのメンテ代や会社の利益の９割を稼がせましょう。
都市ガス会社にとっとエコジョーズ使用者は神！o(^o^)o

エコジョーズな我が家、専業主婦で幼児が居て毎日三食炊事でお風呂もシャワーも使っているのに夏場のガス代3000円ぐらいなんだけど、それでもエネファームのお役に立ててるのかしら～？

やっぱエコジョーズだな。

カモジョーズ最高だな。

鴨が葱背負ってきた。
笑いが止まらん。
がすのかいしゃ。

ですか？　３３１さん。

普通のガス給湯器とエコジョーズだったら、だいぶランニングコストが変わります？

カモキュートwww

カモジョーズ最高じゃん！
カモキュートの消費電力は桁違いに多いし、値上げ幅も凄いとこ見るとこれから大変だぞー。電気代が下がる事はまず考えられないしむしろまだ上がってく可能性の方が大きいのは社会人ならわかる。カモキュは大変だけど電力会社の経営を大黒柱として支えないとね！

>336
悔しいまで読んだ

1991年～2012年までの消費者物価指数
http://www.cao.go.jp/consumer/kabusoshiki/kokyoryokin/doc/004_130426_s...
電気料金はLNG価格高騰まで延々と下がり続け高騰後は横ばい、震災後は大きく上がっているが、2012年は1991年と比較して94程度。
ガス料金はLNG価格高騰までじりじり上がり続け高騰後は同じように高騰、震災後電気料金よりマシとは言え近い水準で上がり、2012年は1991年と比較して129程度。

オール電化普及率
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/11101.html
2011年のオール電化普及率は9.7％、2020年のオール電化普及率は20％程度の予想。

一時的には電気料金は確実に上がるけど、悪い条件が出尽くした将来は下がるだろうな。
産業用のガスを安く供給できるのはガス併用家庭のおかげです。
オール電化普及によってガス併用家庭のインフラ維持コストは年々上がり続けるだろうけど、日本経済のために頑張ってください。

まさに何時までガスを使い続けるかのチキンレースですね。

＞電気料金は確実に上がるけど、悪い条件が出尽くした将来は下がるだろうな。
どうですかね？
主要都市間をガスパイプラインで結ぶ計画が有り、一部は完成してる。
ビルなどコージェネなどで自前で電力、温熱を調達するようになってきている。
今までと異なり電力会社頼りが崩壊する可能性がある。
太陽光発電、風力など劣悪な電力が増え、大口顧客が去る状態になってきている。
大口を逃さないためには赤字覚悟の販売になり、穴埋めは個人の客になる。
パイプラインが完成すれば電力会社離れは加速するでしょうね。
家庭用の燃料電池も効率の向上、設備費の大幅な低減になるでしょう。
主要都市間を結ぶわけですから殆どの家庭で都市ガスが使用できるようになります。
電気もガスで賄う可能性が有ります、蓄電とか不要です、送電ロスもないです。

どんだけカモになってもいいから貯湯タンク水とか避けたい。

340が一番まともだな。

ガスのパイプラインは構想はとてもいいんだけど
結局はインフラですから、地下に張り巡らされたラインの
老朽化もふまえたメンテナンスは考慮されてるんですかね？
そこまでカバーしてるのであれば、素晴らしいんですが。

>>333

普通のガス給湯機なんてものはもう近い将来１年とかのスパンで新規供給されなくなるから欲しいならもう在庫しかなくなる。要はガス給湯機、イコール、エコジョーズになる。

>340
すばらしい！
利益の9割近くを得ている一般家庭のシェアが10年もたたないうちに10ポイント以上下がるガスより電気の方が経営が苦しくなるとは、利益の1割強のどの程度がガスに置き換わると予想されているのか、是非伺いたいものです。

インフラの進み具合、少なくとプロパン使用は都市ガスに代わる、電力と異なりガスは都市のみなので弱点になっている。
ガス会社も個人はついでに需要を掘り起こす程度ではないかな、個人家庭のインフラは大変、企業の大口が楽ですから。
ガス会社もガス発電は出来ますから（笑）有利ですよ、将来は電気も販売するかも？
燃料電池等の開発次第、大きな影響が有る。
発電所のイメ-ジも変わる可能性が有る、町、村、学校、ビル、家庭ごとに自前の発電所等が出来るようになる。
電気が無くなる訳ではないので間違えないで下さい。
電力会社は大型石炭火力を中心に経営せざるえないと予測します。

企業は電力料金に不満を持ってます。
大企業ですと港湾設備を含めて発電所を作り、燃料を輸入して発電できます。
普通の企業は燃料を手に入れられないため高い電力を使用して我慢してます。
ガスが安く供給されれば自前の発電所を保持するようになります。
家庭用はそのおこぼれに預かることになります。

一般家庭ではもうガスは必要なくなるということだね。

>347
すごいですね！
一般企業の発電はコジェネが主流だと思います。
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/cogeneration/1-1.pdf
10枚目(P-9)によるとLNG高騰に伴い激減しているようですが、あなたの予想では急反転して激増すると予想するわけですね。
しばらくは電力会社はピークカットの結果発電単価の高い設備を止める事ができるので、電力会社がつぶれる前に電気料金引き下げの効果まである、魅力的な発想ですよ。
是非あなたの予想が実現して欲しいものです。

＞349
LNG価格上昇より、不景気の影響でしょう。
ガスは売れ過ぎで儲かってるので家庭向けは価格を下げる発表が最近有りました。
普通は電気料金と連動ですから珍しいことです。
現在はスポットで手当てしてるので割高ですが落ち着くでしょう。

＞348
それは燃料電池などの性能しだいですね、燃料電池などによる発電時の余剰温熱を利用しないのは損です。
家の離れてる田舎では必要になります。
家が近い町では小さな発電所を設けて余剰熱は各家庭に温水などで供給した方が合理的かも知れません。

確かに日本に輸出してる国は相場より高く買ってくれるので儲かってるみたいです。

そんな先の話なら太陽光＋蓄電池の光熱費０生活で決まり。

やっぱり一般家庭にガスは必要ないや。

何故かガスを擁護する人は、肝心の部分が「だろう」「思う」ばかりですね。

おいおい、オール電化の消費電力わかってんのかい。
1件あたり出力10kw超の太陽光システムと数十kwの蓄電池が必要だろうが。
これだからガス叩きだけが目的の阿呆は。

>>355
どういう計算ですか？詳細を教えて下さい。

下記は北海道の富良野に住んでる方のエコキュートの10月の消費電力です。

月133kwh(一日平均4､3kwh)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/66172/62993/65717629

おいおい、オール電化の消費電力わかってんのかい。
全館床暖の我が家でも冬季最大40kWhちょっと、今の時期は10kWhちょっとで、計算上6kWのパネルで100％だぞ。
これだからガス擁護だけが目的の阿呆は。

なんで自分基準なの？
しかも欠陥住宅？

必要な分載せられないなら足りない分は買えばいいだけだろ。
ガスはイラネ w

まあまあ落ちついて。
震災後のオール電化についての考察でも読んでみようよ。
http://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/120328all_denka.pdf
色々勉強になりますねぇ。

太陽光＋蓄電池で地球に優しい生活がいいね

売電期間は蓄電池要らないだろ普通。

>362
もっと先の話ですよ。
蓄電池が普及して安価になったくらいの話。

今回、電気料金値上げと同時にガス料金もちゃっかり値上げするとニュースで言ってたんだが・・・

ガスがお得というのは電気料金値上げの時、ガス料金は据え置きの場合のみでは。

ガスがいいよ。

いくらガスを使っても、電力会社が太陽光発電由来の電力を
相場より高く買い取った分をガス料金につけることはできないから。

オール電化にすると、深夜の湯沸しに使う電力にも
太陽光発電の負担分を押しつけてくる。

オール電化は時間帯別の料金体系なのだから、
太陽光発電由来の電気を使うことのできない
夜間電力への負担はやめるべきだ。

電気がいいよ。

元々技術革新によって電気は効率的な発電や流通経路の効率が上がるので値下がりするし、ガスを買わない家庭があっても電気を買わない家庭が無いから、時間経過と共に電気は安くなる。
都市ガスは燃料費以外値下がりする余地がほとんど無いのに、敷設エリアにオール電化が増えれば増えるほど設備維持コストが残る家庭に掛かっていくので、時間経過と共にガスは高くなる。

なんとなーくガス併用かな
冬は灯油がいいね。薪も燃やすよ。
料理はやっぱ火でやりたいね
ＢＢＱするときは当然炭だし
床暖は電気にしたし、夏はエアコンでしょ
水は浄水だし、車はガソリンです
お湯はガスが快適でっせ！
太陽光は全量売電で6年後からは年収70万が14年間続きますわ

電気代の値上がりがどうのこうのと、小さい小さい。
減ることに目くじら立てるより、増やすことに頭使った方が楽しいでっせ！

上の人

20年売電価格固定制が5年以内に改正されることを知らないみたいね。売電価格の上限が定められるんですよ。例えばいままで5万の売電があった人は、電力会社の買い取りは2万までしかしませんって感じでね。上限はまだ調整中みたいです。

368さん！それは大変だ！ちょっと勉強したいので、その関係のウェブサイト紹介してもらえますか？

368さん
その意味するところは、つまり
今年太陽光発電を設置し売電を開始しました。その買取価格が5年後には引き下げられるってこと？5年間は5万円で買ってもらってたけど、固定とは名ばかりで、5年後には2万円になっちゃうってこと？収入が減るってこと？？
業者の「産業用契約なら20年間は固定で買い取ってくれるから安心デスヨ」、なんて言葉はウソだったわけ！？

オーマイガッ！もう契約して申請もしちまったよ！
それじゃ6年で元取るなんて全然無理な話じゃん！
業者にまんまと騙されたチクショー！

そんなことが事実なら、メガソーラーを設置していってる企業から
猛烈な反発を招くのは必死だな。

>368
どこにその記事あるの？

嫉妬の産物です！

368はなんで無視してんの？

エコキュート入れてオール電化にするんですが、太陽光付けないとメリットないですか？

オール電化だけでもお得だよ。
深夜電力の恩恵で、毎日風呂沸かしても給湯代は2000円掛からなかった。

オール電化だと毎月電気代割引ありますよ

オール電化で検討していますが
気になることがあります。
少し前に電気料金が値上げになりましたが
電力会社も赤字のため、今後も値上げされる
のではないかと思っています。
この値段になったらオール電化の
メリットが無いなと思う電気料金を
ざっくりで良いので、教えて下さい。

電気代が上がってガスや燃料費だけが下がると言う事はありえないと思うので、
極端な例でなければデメリットは少ないと思うよ。

早速の回答、ありがとうございます。
原発の廃炉や除染などで燃料費以外にも
かなり費用がかかると思うのです。
電力会社としては、かかる費用は電気料金で
しか集められないと思って、質問してみました。
太陽光を付けたオール電化の場合、
ざっくり電気料金はどの位ですか？

温暖化防止だけでもメリットだよ。

>380
税金でやるんじゃない。