吉祥寺御殿山HOUSE　【契約者・住民板】

>559さんは問題のすり替えです
まじめに犬の話してください

>559さんの言うこと、私にはよくわかります。
犬の躾の前に、まず飼い主の躾ですね。
子供の躾の前に、まず親の躾というのと相似形です。

もういいよ。犬の話なんて。

>>５５９さん

５５３を書いた者です。
あなたは非常に失礼なかたですね。びっくりしましたよ。
まず私は主婦ではありませんし、子供の躾に関してあなたにとやかく言われる筋合いはありません。しかも子供はもう立派に社会人になっていますし、あなたよりおそらく優秀な人間です。
同じマンションにあなたのようなかたがいるかと思うと心底ガッカリです。少なくとも同じ棟でないことを祈るばかりですし
むしろ部外者であることを祈るばかりです。あなた本当に契約者？荒らしですよね？
荒らしであって欲しいですが。

そうそう。
規約は明確だからあとは入居後の運用の話ということで。

規約違反をして歩かせる人はどうやら出てくるみたいだから、あとはどのような手続きでどのようなペナルティーを課すかという話だけ。
徹底的にやってやる。

失礼な書き方をする人はどこでもいるよ

気にしなさんな

そうそう。
実際は譲り合ってうまくやっていきましょう。

でも、５６４さんも、人に失礼といいながら、相手を荒らしだとか、自分の子供より劣るとか、同じ棟でないことを祈るとか、相手の存在そのものを否定する最低な言葉を散りばめていますから、かなり失礼な部類の人ですね。子供を育て上げた年代の人であればもう少し成熟していて欲しいものです。

とにかく、ルールは守ってくださいね。

譲り合いや思いやりの気持ちがあるのなら、
例えばバッグや荷物を提げていたり、たまたま愛犬を抱っこしていないタイミングもあるわけですから
それくらいは些細なことはなので、
規約違反には該当しないし、誰もなんら困らないでしょ

そのぐらいであればね。
でも、今の話しの流れはそうじゃないでしょ。
規約は守らないと公言する人はどうするの？

住民の質が問われていますよ
一部の方々のせいで、マンション全体の品位が落ちるようなことはしてほしくないです
ここだけを読むと、モンスターだらけのマンションに感じちゃいます

ここに勤務するコンシェや管理人さんが可哀そうに思えてきました
毎日、住民を注意しても無視されて
他の住民からは規約を徹底するように苦情が来て・・・ウンザリですよ

浜田山と比べるのはやめましょう
他のマンションもこのぐらいのことは珍しくもないですよ

どうして浜田山と比べてはいけないんですか？
良いものを素直に見習うことは良いことです。
もっと実のあるカキコミをしましょうと言いたいわけです。

三井の浜田山より見劣りする理由は、
あちらより年齢層が低いからでは？
契約の際も子連れの若いファミリーばかり目立っていたよ。
感覚ではここは約7割が子連れの若いファミリーだよ。
浜田山は引退されたシニア層が多いのでは？
それぞれにそれぞれのカラーがあっていいと思うよ。

言葉足らずで失礼
見劣りと書いたのは、掲示板の内容を指しており決して住人レベルではない。

確かにこのスレの中身は薄っぺら。

なんでこうなの？

まともなやつ いないの？

たびたび浜田山物件と比べたがる人間が現れるが、あちらはあちらで一長一短、こちらはこちらはで一長一短がある。要は比較は全く無意味だということだ。

564さん
ご自身の勝手な都合でルールを守らないと言い続けてますよね
そんな身勝手な方の躾は甚だ疑問です

自分がよければと協調性なしにはなりませんかね。
まあ、どうでも良い事ですが。
ところで、重要事項説明は受けられましたよね。
そこで、ここで言われた内容の質問はされてますか？

ここのマンションは、何れは規約違反の犬を飼う人も2頭以上飼う人も出るかもしれませんね。
既成事実を作ってしまえば良いと考えている人が多そうです。
以前、お隣の柵の中で飼っていた犬が近くを歩いていた子供に吠えて
驚いた子供が転倒した事がありました。
そのようなリスクもあると思います。
マンション内で犬を抱くのは、当たり前と思いますが…。

抱かなくて良いとなると、次はどんどん犬が大型化＆多頭化していくというリスクがあると思いますよ。規約なんてみんな破るものと思えばそんなの朝飯前ですよね。「だって、大きな犬飼いたいんだもん」と言い出すのが目に見えています。
抱かなければならないという規約はもしかしたら管理崩壊を防ぐ最後の歯止めかもしれません。

本当ですね。

ペットの規約違反を大目に見てもらえると思う方は、他の方にも規約を守ってとは言えませんね。
例えば、玄関先の自転車や傘などです
他のマンションスレでも、よく話題になっていますよね。
だって駐輪場が足りないんだもん…、
濡れた傘を置いただけで、人様の家の前ではありません…とか。
何でもありになりそうです。
本当に高級住宅地に住まうになるのかしら、今から不安です。

他にも布団干しや喫煙のルール違反者もあります。

そのような時、大目にみますと言えるのでしょうか、５６４さん？

それはケースバイケースでしょ。
犬を抱えられないのもたまたまのタイミングやケースバイケースでしょ。四角四面にものごとを考えないでください。

564さんへの攻撃はやめましょう。
一匹抱っこで一匹リードと出来る限りのことはしている訳ですし、犬がいい子であれば何ら問題はありません。
私が近くだったら全然OKです。

規約を守れる範囲を超えて飼うのは論外です。一時的に床に置くのと同列に考えるのはおかしい。

二匹を散歩させる場合、ロビーだけなら一匹を抱えているなら一匹はリードでも構わないと私は思います。

すぐ外に出られる状態なら少しのキョリだし歩かせるの構わないと思います。

共用部のリードは明確か規約違反。一頭抱きかかえていればいざという時の対応力に問題あり。絶対反対。

こんなとこで議論してても何も決まらないし、決められないよ。時間の無駄ってことに早く気づきなさいな(笑)

決まるとは思ってませんよ。第一規約違反を公言する人が本当の契約者かどうか分からないし。本物だったらこんなところで公言すれば潜在的な敵を作るだけなので馬鹿だなと思います。
ただ匿名掲示板とはいえ、だらしない愛犬家の意見が賛同を得てしまうと、規約は形骸であり守らなくていいという感触を持つ人がでるかも知れないのがまずいと思います。

時間の無駄だよ

冷静に議論ができるなら意義はあります
自分の意見と違うからって馬鹿にするような言い方がよくないと思いますよ
少なくとも意見集約はできます
今のうちに意見だけ募っておけばいずれできる組合で無視もできないでしょう
当然決定は組合の理事会、総会をへて決定されます

果たしてこの掲示板を169世帯の何家族が見ているか(笑)

元々の規約がゆるすぎるペット2匹だとオスメスで増えていく
1匹だと増える可能性は0なのに

小型犬や猫を2頭飼いたい人がいるのはわかりますし、中型犬を飼いたい人がいるのも分かるので今の規約でもいいかなと思っていましたが、マンションで中型犬を2頭飼う人が出るとまでは思っていませんでした。規約内なので飼うなと主張する気は有りませんが、中型犬2頭飼うのは大変だから特別扱いして下さいという意見は耳をうたがいます。

うちは小型犬2匹の他に猫がいます。
猫はバルコニーで自由に遊ばせようと思います。

はいはい、
新しいお客様ですね。
でもあまり面白くないんですけれど

敷地内にマーキング（排尿）なんて最低です。
規約を守らない住民とはどうやって戦えばいいのでしょうか？

猫、ベランダ越しに来たら、泣きます。アレルギーで。

共用部で犬が歩くのを許すと、敷地内どころかロビーや廊下、エレベーターで糞尿されますよ。F棟G棟の二階廊下は公衆便所になるかも知れないという危機感は持った方がいい。

バルコニーに犬や猫出していいんですか？


猫、隣のバルコニーに行ったり、そこで糞したりしませんか？


犬の抜け毛が隣の家の洗濯物についたりするんじゃないですか

バルコニーやテラスでの飼育、排泄、ブラッシングは禁止となっていますが出る事自体は問題無いはず。
近隣トラブルになるかどうかは、飼い主のマナーと躾、隣りがどれだけうるさ型かによるでしょう。

犬猫の毛はゼロにはならないと思いますが、きちんとした飼い主ならそんなにひどい事にはならないはず。

そうでなくとも鳴き声とかベランダの毛とか、気を付けても完全には防げない所でペット嫌いの人は都度イラッとくるので、規約破って共用部歩かせてたら蓄積したイライラ爆発の原因になるし、何より攻撃する格好の材料だから破らない方がいいと思うんですが。

犬をバルコニーに出して遊ばせるのは禁止だなんて聞いたことがありませんし、規約にも書いてありません。
毎日バルコニーで遊ばせないと犬だってストレスが溜まってしまいます。
人間だって外の新鮮な空気を吸うと気持ちよいでしょう。同じことなんですよ。

犬の話はもうやめましょう。
皆繰り返し同じことを言ってるだけでキリが無いし嫌な気持ちになるだけです。

時間の無駄

念のため確認しましたが、確かにバルコニーにペットを出してはいけないという規則はどこにも見当たりませんでした。
重説にも参加しましたが、その場でもペットをバルコニーに出したり遊ばせるのは禁止などという説明は一切ありませんでした。
使用細則に盛り込まないのはデベロッパーの落ち度であり怠慢だと思います。
なんだか杜撰ですね。
細則で認められているからと理由で犬や猫をバルコニーに出すお宅が増えると、抜け毛やダニ、ノミが風で運ばれて周辺環境（例えばお隣りさんや階下の洗濯物に付着したり臭いが染み付いたり）悪化の要因になるでしょうね。
間違いなく近所トラブルになると予測します。とくに春前と秋口は抜け毛の季節です。

>608
あなたは今後投稿禁止です。

小さいお子様や赤ちゃんがいるご家庭は
バルコニーは要注意だね

ばい菌やダニや抜け毛が心配で窓も開けられないんじゃない？

赤ちゃんに感染してダニアレルギーになっちゃった‥なんてことがあったりしたものなら大変！


組合で細則を変更しなきゃ！

結束して力を合わせよう！

デベの落ち度と言えば落ち度ですね。例えば三井の高級マンションの使用細則にはキチンともっともっと細かく書いてあります。つまり脇が甘いわけです。一流との違いが如実に顕れていますが大丈夫ですか？

バルコニーは洗濯物干しの場所なので
ペットを出すのは論外です。
明らかに規約違反です。
非常識です。

こいつら最悪↑
ペットOKのマンションに来るな！

６１０さんの意見のように前向きなかたもいらっしゃって安心しました。
規則は管理組合の主導のもと我々で良い方向に変えていきましょう！
よろしくお願い申しあげます。

>>613さま
本スレッドは契約者限定のスレッドになっております。
部外者の書き込みはご遠慮いただいておりますのでよろしくお願いいたします。

バルコニーから1階へ毛やノミ（蚤）が毎日落ちるのですよ？

1階のテラスはゴミ箱ではありません。ベランダでの喫煙も厳禁です。吸い殻や灰まで落ちてきたら最悪ですよ。

規約を守れない/守らない方が多いようです。
もう一度重要事項説明会をして頂いた方が良いのではないでしょうか。
住民がバラバラになりそうですよね

>616
バルコニーは共用部なのは当たり前でしょ。そうじゃなくって議論の焦点はバルコニーに一時的でもペットを出すことを明確に禁止されていないから問題なわけでしょう。
共用部全面ペット一切禁止というなら廊下に出せないから散歩いけないですよ？

共用部へのペット持ち出しは可で、先般もめた抱きかかえるもしくは容器に入れるという条件つき。ただし、この場合の共用部は『住戸外の共用部と敷地』が正確な定義で、ベランダとテラスはそれ専用の細則で決められています。
そこで決まっているのは、ベランダ、テラスでのブラッシング、排泄、飼育の禁止で、連れ出しは禁止されていませんし抱きかかえなどの条件も有りません。
なので問題となるのはベランダに出した出さないでなくて、長時間出しっ放しや窓開けっ放しで自由に出入りなど、ベランダが飼育スペースになっているケースや、鳴き声がひどいとか他の住戸に侵入するなど迷惑な性質をもつペットの管理が出来ていないケース等ではないでしょうか？

もうええやん
ペット可マンションなんだからワンちゃんの好きにさしてあげようや
犬がいたら赤ちゃんがアレルギーになるとかドンだけ低い可能性ほじくりかえしとん
井の頭公園でマーキングしてるワンちゃんなんか見たことないわ

規約を守らない、守っているといっているみなさん。そもそもマンション暮らしが向いてないのでは？(笑)
あの家庭が守っている守っていないといちいち考えて生活するの疲れません？哀れ。

まだ何も起きていないうちから、仮定の話に目くじら立ててるようじゃ、共同生活不向きだね～

10年ほど前はペット可のマンションは少なかったみたいですが、今や7-8割がペット可の時代。ペット可なのは普通のことで、このマンションは普通のマンションです。ペットを飼う人に好き勝手する特別な権利は有りません。
ペット可マンションとは別にペット好きだけが住むペット共生型マンションというのがあるのでそれと勘違いしないで下さい。
ペットが飼える代わりにルールを守る厳しい義務があるのは当然のこと。ペットに関しては問題が起こってからでは解決困難になるので事前の周知徹底が肝心。問題起きてからペットを処分させるのはみんな辛いです。

法律上ペットがどう扱われているか知ってますか。
処分なんて簡単に言えなくなるはずです。
もう少し勉強してから絶叫して下さい

殺処分とはいっていません。

井の頭公園にでも放すつもり？(笑)

>>６２０が正しい。
よって>>６１６は誤り
私は小型犬を飼いますが、冬の寒い季節を除いて当然バルコニーには頻繁に出します。
私が不在の時でも、犬が自由に出入りできるようにバルコニーの扉はだいたい開けっ放しているからです。
春から夏にかけては、愛犬家の皆さんだいたいそんな感じなんです。
室内犬を飼っているかたはおわかりかと思いますが、常識的に考えてずっと締め切った室内ではかわいそうですよね？
但しブラッシングは部屋内でします。

では何処分？

>629
辞書で調べてくださいな。
特定の処分方法を書いたつもりは有りません。殺処分もありえますが、譲渡が多いのでしょうね。状況により、飼い主の判断によりです。

ベランダからダニ、ノミ、毛を飛散させないで下さい。最悪です。

愛犬家の常識を他人に強要しないでほしい。

>>６３３
６２９です。
ノミ取りのブラッシングは、必ず室内で行うことをお約束いたしますのでご安心ください。
不在中にバルコニーに出られるように少し開けておくだけです。
よって抜け毛も飛散しませんので大丈夫です。
急な物音に反応して、たまに吠えたりしますが、普段はとても静かにしているのでご近所のかたに迷惑もかからないと思います。

わたしが629です
634さんはどう見ても628,630さんですよね

私が630ですが、628は別人です。

あ！ほんとだ。
>>６２９さんごめんなさい。

>>６２８の間違いでした。大変失礼しました。

そしてなおかつ>>６３６さんのおっしゃる通りです。
名前は同じですが別人です。

スレッド内のやりとり。レベルが低い

639さん
嘆くのであればレベルの高い話題を出されたら如何ですか。色々な反応があるでしょう。中には有難くない返事や、レベルが低いと言う別の方からの嘆きが聞こえて来るでしょうが、そこはあなたのレベルの高いレスで立派なスレッドになるように導いて下さい。

全く同感。
といいますか、639は契約者ではないと思います。

こちらは契約者･住人専用掲示板となっております。
部外者の投稿はご遠慮願います。
よろしくお願いいたします。

>630
殺処分もあり得る、って平気で言えるような人がこのマンションに来るなんて。
恐ろしい。

つっこまれてましたよね～。その点

では質問。
管理組合から飼育許可を取り消されるようか事態があった場合、何か大きな問題が起こり、飼い主の対応にも問題があったと思われますが、その時、飼い犬はどうなる可能性が有りますか?

＞＞不在中にバルコニーに出られるように少し開けておくだけです

それじゃ、あなたが留守の間にバルコニーで糞尿する可能性があるんじゃないですか

室内犬がずっと家に閉じ込められてかわいそう・・・って

それは飼い主が抱きかかえて外に連れて行ってあげればいいじゃないですか

628さんは愛犬家の鑑です。先ずは飼い主の気持ち、次にワンちゃんの心、そして最後に余裕があれば近隣の方々への配慮。
これは理想的な愛犬家が具備すべき３大原則です。今後ともその事を肝に銘じ、根気を以て愛犬道に精進してください。
そのうち周囲の方々も理解してくれるでしょう。
我が家の茶目犬、ベランダで何事か考えている様子です。

>648さん
何か話をすり替えていませんか？
犬を飼う事は否定してはいないのですよ
きちんとルールを守って飼って下さいとお願いしているのです｡
そこは理解されてますか？

>先ずは飼い主の気持ち、次にワンちゃんの心、そして最後に余裕があれば近隣の方々への配慮。
これは理想的な愛犬家が具備すべき３大原則です。
↑これは、順番がちがいますよ
共同住宅に住むのですから、まずはご近所への配慮です

>そのうち周囲の方々も理解してくれるでしょう。
我が家の茶目犬、ベランダで何事か考えている様子です。

↑自己愛に酔っているだけで、要は自分勝手なだけです。

すみません、誤りを訂正致します。
３大原則は3大心理の間違いでした。謹んで訂正いたします。

この心理を変えるのは…たぶん不可能ではないでしょうか、蛇足ながら。
我が家の茶目犬、依然ベランダで沈思黙考中です。

>648さんは、愛犬家主婦と言いながら
先ずは飼い主の気持ち、次にワンちゃんの心、そして最後に余裕があれば近隣の方々への配慮。

犬の心よりも自分の気持ちが優先なんですね。
愛犬家とは、何が何でも、飼い犬大事ではないと分かりました｡
自身が疲れていたり面倒になれば 放ったらかしもありそうでですね。

犬の訓練士に高いお金を払いましたが、ウチのは主人に似たのか頑固者、自分の主義(不満は全部吠え声で表現）を変えません。山にでも連れてって捨てようかと思いましたが果たせず。思案に暮れる毎日です。いっそ犬共々・・・

確かに言われてみれば順番が違うかもしれませんが、正直に自分の心情を吐露するとああいう順番になっちゃうのよね。
我が家の茶目が、一晩中まんじりともせずベランダにたたずんでいたのはそのことを知ったかしらね。

どう考えても犬を愛おしくなる自分の気持ちを大事にしたいわ。それは犬に伝わるだろうし、そうなれば犬だって理由なしで騒ぐこともしないと思うの。

>653さん
>確かに言われてみれば順番が違うかもしれませんが、正直に自分の心情を吐露するとああいう順番になっちゃうのよね。
>どう考えても犬を愛おしくなる自分の気持ちを大事にしたいわ。それは犬に伝わるだろうし、そうなれば犬だって理由なしで騒ぐこともしないと思うの。

隣近所が接近して住まう都心ではなく
北海道の大自然でなら犬とご自身の気持ちだけを考えて生活できますよ。
ムツゴロウさんのように。
貴方みたいな自分勝手で我が儘な方は都会では迷惑撒き散らし叔母さんでしかありません

犬は人間の心を読むからね。悪意を持ってる人に対しては特に敏感に反応するようね。
うちのは誰彼かまわず吠えることは先ずないから、初対面の人を判断するのにとても便利。
犬に悪意を持ってる人に善人なんて居ませんもんね。

ウチの猫ちゃんワンちゃんのトイレはベランダ、もちろん毎日お掃除はしているし、雨の日は家の中へ入れてます。
部屋の中ではどうしても臭いがこもるからね。彼等も外での方が気持ちいいみたいね。

もうペットねたはenough

プラウドオーナーズクラブＨＰで施工状況写真を確認することができるのですが、実際に施工中を見学できる機会は作ってもらえないでしょうか。
今回、マンション購入ははじめて、他のマンションでそのような機会を作っているケースがありましたら、教えてください。
前田建設は一流ですが、やはり現場の担当者によって施工品質は大きく異なりますので。。。

あ、私もそれ見てみたいですね。最近問題も多いですし。。

私もみてみたいです。見ても何も分からないけど（笑）
どこにどう働きかけたらよいのでしよう？通勤電車から眺めていると見る見る間に四階の高さまでできてますから、動くなら早く動かないと…