プラウドシティ淵野辺

398さん

本当ですね。23さんの書き込み内容がまるで一緒でした。
8月からの忍耐強い書き込みご苦労様です。
60代から70歳位になったのは時間の経過からでしょうかね？1歳年をとっても不思議ではないですから。。。

くぼみ、池、沼、水たまりに、湖とは？
鹿沼公園に湖なんかありましたっけ？

子どもの記憶なんて当てにならないし、ましては伝聞ですからね。。。ネガティブなどなたか客観的な証拠出してくださいませんかね？

本当にお願いしますよ。

鹿沼公園は戦争が始まった頃に公園にすることが決定し埋め立てに入ったそうです。
昭和16~17年くらいでしょうか。
それ以前、広かった沼地を徐々に埋め立てて沼が現在の鹿沼公園の大きさになった頃にその行政の決定が出たそうです。
なのでじわじわ周りから埋め立てていったんでしょうね。
御存じのとおり相模原は軍都でしたから整備には時間と労力を集中させて行ったそうです。
マンションの建つところの地盤がどうなのかはわかりません。
ただ沼地や窪地だったことは間違いがないようです。

>>400さん
昭和17年の航空写真をみると沼は見当たらず耕作地のようにみえるのですが...。

耕作地にみえても糠るんだ沼に近い立地ってことじゃないの？
その頃の航空写真って、そんなに詳細までわかるほど精度いいの？
確かな証拠もないかわりに、ずっと沼地問題が払拭しきれないので少し疑心暗鬼になっております。
４００もコメントついてるというのに、最初から最後までずっとこの話題。
鉄塔とかあるのに、それをたいしたことないんじゃないかと思わせるほどのスルーぶり。
それほどここの立地はグレーなのかと。
何が言いたいかというと、沼地なら沼地ではっきりとしてもらいたいだけです。
マンション偏差値ランキングで二位でしたし、いいマンションにかわりはないから、誰か本当のことを教えて欲しい。

あのー沼地どうこうよりも、鹿沼公園の治安の悪さを気にされることをオススメしますよ。性犯罪や、暴力事件が多いです。

>>402さん
国土地理院のサイトから簡単に閲覧できるので自分の目で確かめてみたらどうでしょうか？
400さんは昭和16から17年に現在の鹿沼公園くらいの大きさの沼地があるように書き込まれていますが17年の写真には沼地がないんですよね。

鉄塔はかなり危険ですよね。
国によっては高圧線のある半径数キロには学校を建ててはいけない。という法律があるくらいですから。
まあどんな場所に行っても高圧線はあるし住んでいる人はいますけど。

沼地の話は周辺が大沼や古淵や中淵や前淵やらサンズイの地名(中淵や前淵は地元で呼ばれる古い地名)ですから元々は沼地や湿地だったかもしれませんが、それも古い話でしょう。
3.11の時に液状化現象が起きたとは聞いていませんので、恐らく大丈夫だと思いますよ。

国土地理院のサイトを見ると埋め立て地ですね。窪地か沼地を埋め立てたのかは解りませんが。
写真では沼に見えませんが、見方によっては見えるような？沼でも葦とか生えてたら、昔の航空写真じゃわからないでしょ。

ネットとか見てると沼地だったと思うのが妥当だと思います… 悲しいですが

407さんは沼か沼じゃないかもわからないのによく埋め立て地だってわかりましたね。本当は写真をみてないのでは？
戦時中の写真は鹿沼公園のあたりに人工的な直線がみえるので葦ではなく耕作地と考えるのが普通です。

どっちでもいいけど、鹿沼台という地名が付く時点で沼に関連する土地であることは明白。
野村は違うという根拠を示してるけど、歴史を遡ると無意味です。
万が一液状化した際の責任の所在が野村に100％有ると断言出来るのであれば、
契約書にその文言を入れて貰えばいいじゃないですか。
プラウドブランドでこの価格は魅力ですよね。

407です、国土地理院のサイトで地図情報で見れば、しっかり、あの場所は埋め立て地ですよ。写真は確かに言ってる通りですが、明らかにあの辺いったいが丸く白いですよね… 検討してる人は一回ちゃんと見てみても損はないかと。

契約したけど、正直大後悔してます。
営業の方に洗脳された自分に腹が立ちます。契約したあとに他のマンションを見に行っては駄目ですね。あー悔しい！

407さん
沼だったのか窪地だったのかを議論しているのですが。。。
埋め立て地なのは売主も最初から認めており議論の余地はないかと。。。

>411
キャンセルすればよいのでは？
逆です。じっくりマンションを見ずに契約してはいけないです。
ちなみにどういった点が気に入らないのでしょうか？

契約後のキャンセルは手付金放棄。引渡を受けてから未入居で転売するのとどっちが損が少ないかで判断でしょ。

411さん
なんで後悔されたんですか？
他のマンションの方が良かったですか？

やっぱり東急がよかったんじゃないか？

４１１さん
後悔されたのはなぜですか？ほかを見てどこがだめになったのか教えて頂けますでしょうか。
同じ検討中のもので、自分が何かを見落としていないかとちょっと心配になってきました。。。

あのマンションの前の状態ですよね。Googleのストリートビューで今のマンションの位置をご覧になれば何となく湿地を埋め立てたような空き地であることが分かりますよ！手付金放棄はとても痛いですが、将来に渡って住み続けることを考えたら、高い授業料と割り切るしかないです。
あと大公園そばやプラウドブランドといっても立地が郊外の淵野辺の物件ですから、長期的な資産価値はあまり期待できないと思われます。大公園の眺めがよっぽど気に入って淵野辺でこの価格帯で満足できれば話は別ですが…
私はここは散々迷って今回はパスしましたよ。

マンションの立地場所である元オンワードのグラウンド、野球場、鹿沼公園。このすべてが沼もしくは窪地（雨が降ると大きな池になったそうです）っていうのは昔からここに住んでいる人の間では常識の話です。
航空写真で見たのだのなんだのと散々議論されているようですがそれが真実です。
埋め立てたのが戦中だのなんだのと言っていますが戦前の話だそうです。
淵野辺近辺の資産価値は残念ながら高くありません。
横浜線で各駅停車しか停まらない淵野辺駅ですから。
駅周辺の環境を観ればわかるとは思いますが。
私は淵野辺にずっと住んでいますが永住するつもりなら素晴らしい場所だとは思います。
一度本物件のモデルルームに行きましたがそれ以降週一のペースで広告が郵送されてきます。
昨日も着てましたが来場すると商品券3000円かポットをくれるそうです(笑）

戦前に埋め立てられてないですよ。
戦後も窪地でしたよ。

沼が問題になっているようですので一言。淵野辺の淵は沼、湖の水が淀んだ深いところというところという意味ですから、淵野辺周辺には大小様々な沼が点在していました。例えば青山学院大の前にも沼がありましたし、鹿沼はその中でも大きいものの一つです。沼は相模野台地上に湧き水が吹き出しできたものです。今はほとんどの沼は埋め立てられてどこが沼であったのかわかりませんが、鹿沼公園は一部が残されその名残がみられます。さて問題は、埋め立てた後、湧き水をどう処理しているかです。これについては調べたことはありませんが単に沼を埋めただけであれば、埋め立てられ、行き場の失った湧き水はどうなるかです。湧き水の処理をしてなければ、地下に宙水をためている可能性もあります。もちろん、別の場所に移動しているかもしれません。鹿沼はもっと広く拡がっていましたが、埋め立て、すこしだけ沼を残しているだけですから余分な湧き水がどう処理されているかが問題になります。大地震がおきた時、もし宙水があったらどうなるかですが、湧き水の処理がなされていれば心配はないでしょう。

411です。
返事が遅くなりました。あんまり考えたくなかったもので・・・
キャンセルしないのはほかの方のご指摘の通り手付金がもどらないからです。なけなしの自己資金だったので捨てられません。
後悔の理由も他の方のご指摘通り、後から売り出したモデルルームを冷やかし半分で見に行ってしまったからです。
そのマンションが後から出てくるのは知っていたのですが、ここの営業の方のしつこさに負けてしまって・・・
今から検討する方、販売員のトークに流されず自分の目で見て判断された方がいいですよ。

契約された方に伺いたいのですが、
ヤオコーへの入居者専用のオートロック出入り口、専用のカギを持っているだけでスムーズに出入りできる！
っていうのが魅力でもあると思うのですが、混雑する時間帯など入居者以外の人も一緒にくっついてマンション内に入ってこれるような気がして不安です。
みなさんはそんな不安はありませんでしたか？うーん、どうしよう。物件はかなり魅力的なんですが。

今回最終期と聞いていたんですが、どうしてモデルルームを改装しているんでしょうか？
相当売れ残っているってこと？

バラの花は一杯付いてますが・・・

まさかヤオコーのオートロックの管理費をマンション側が出しているのか？
それならヤオコーじゃなくてイトーヨーカドーが良かったな。

425さん
ヤオコーのオートロック管理費ってなんのことですか？

ヤオコーとの専用出入り口の自動ドアの定期点検費用等はマンションの管理費から支払われるということ。
確かに相手は商売なのに変ですね。

マンション敷地内の自動ドアならマンション側が管理するのは当たり前だと思いますよ。
オートロックのシステムを他者に管理されるのは怖いと思いますし。

ヤオコーで買い物してワゴンで部屋まで行ったらワゴンは誰かが回収してくれるんですか？管理人さん？それとも自分で持って帰るんですか？
この前、戻るルームに行った時に聞くのを忘れてました。

ヤオコーもせっかくマンションの客を取り込めるんだから、マンションの客は安くするとかすればいいのに。

貴方が次に買い物に行く時に、ワゴンを押して行くのだと思うよ。

っていうことはマイワゴンってことになるんですね。
じゃあ色々デコってかわいくしちゃおう！(笑）
名前と部屋番号も書いておこうかな。

>423

共連れの問題はオートロックのマンションどこでも起こり得る。共連れを防ぐにはハードの対策ではなく、住民同士が声掛けするとか、住民のセキュリティ意識にかかってくる。

買い物をする人がカートを住民専用カート置き場から持ち出して、買い物をして戻ってきて住民専用置場に戻すってシステムでしょ。これだとカートを持ち出さずにヤオコーに行って、売り場にあるカートを使って住民専用置場に戻す人がでてくる。買い物に行く人が集中する時間帯は住民専用カート置き場が空になったりするだろうから、そのときは確実にそうする人がでてくるでしょ。破綻する仕組み。デベは売ったらお終いだからね。

数年前だけど、鴨居のららぽーと隣の三井物件が同様にららぽーとと連携したサービスを宣伝して売り出したけど、入居してすぐにサービス打ち切りでど顰蹙なんて実例がある。

なるほど…キッチン低くしたかったんで残念でなりません

仕方ないんですね

期限が来て選択できないならそういう情報を一切消し去ればいいのにね。できないのに表示が残ってるから考えてしまう。

第４期販売状況【残数】分かるかたがいましたら教えて下さい。

モデルルーム閑散としちゃってた。大丈夫かな。まさか値引きしてないよね？定価で買った私は失敗？

＞４３９さん
第４期の販売が２３日までだったからではないでしょうか。。

値引きもないと思いますよ、、大丈夫です

大丈夫って根拠ないよ。値引きって販売価格を下げるほかに、個別にってのもある。

値引き始まってますよ。
ただ誓約書を書きますから口外できませんが。

マジかよ！
最初の方で契約したけど、後から売り出す部屋がずいぶん安くしてやがるとは思ったけど。
マンション購入て、こんなもんなのか？

どんまいっす。野村ってそんなもんでしょ。入居後もそうでしょうね、ドドンマイっす。

洋服と一緒でセールで安くなるのはわかっていても在庫が無くなる恐れがあると思えば定価でも買ってしまう。っていうのと同じですよね。
値引きについてですが個々に交渉して決まれば絶対に口外しないという誓約書を作成して口止めする。っていうのはマンション販売においてはあたりまえのことです。

販売当初に買えば定価にはなってしまうけど希望の部屋を買えますけどね。
売れ残りだといい部屋が残ってないですから。
でも一度売約済みになっても契約に至らないで空いてしまう部屋が相当数あります。
銀行の審査に通らなかったりするんでしょうね。
キャンセルももちろんありますから。
そうすれば人気のある部屋を安く購入できるパターンもありますよ。

マンションは値切らなくては損ですよ。

でもこのマンションって、明らかに最初の頃と定価自体に差がありすぎじゃない？
最初にぼったくった分で後の価格の下げ分を捻出してるんじゃないの。
なんか許せん！

446さん
あなたが契約したマンションはブリージアかブランズの間違いではないですか？
ブリージアは竣工間近だし、ブランズにいたっては第１期すら完売できてないみたいですね。
ここはプラウドのスレですよ。

契約してんだからプラウドだよ。
棟が違うけど、俺が契約したときの価格と大幅に違うんだよ。
電線向きだからってそんなに安くしないだろ？

プラウドでも値引きは始まってますよ？
あたりまえじゃないですか。
あれだけキャンセルが出てるんですから。
とはいってもどこのマンションも売れまくってることを演出するためにまだ商談中なのにバラの花をつけちゃって演出してますけどね(笑）
こういう郊外型のマンションは定価で買っちゃダメですよ。
絶対に売れ残るんですから。

449さん
ありがとうございます！
尚更興味湧いたので、モデルルーム行ってきます！

450さん
レポート待ってます！

値引きの扱いはスーパーのタイムセールと一緒。

売れ切れ必至と判断してその前に定価で買うか、売れ残ると判断して値引きを待って安く買うかはその人の判断次第。

450さん
マンションは値切ったもの勝ちですよ。
淵野辺のマンションですからかなり売れ残るはずです。
売れ残ればどんどん経費ばかり掛かりますからどうしても早く売りたくてどんどん値下げしていきます。
ただおおっぴらに値引きとは定価で買った人もいるので言えません。
なので個別に交渉するわけです。
建物が実際に出来て入居が始まったころからの値引きはさらにヒートアップします。
なので交渉はもう少し経ってからの方がいいかもしれないですね。
頑張ってください！

453さん
入居が始まるころまでには完売してるだろうからあなたの言う値引きのヒートアップはできないとおもいます。
今の時点で値引き交渉をすれば低層階をすすめられるだけかと。。。
同じ立地のマンションは二度と建たないので自分の気に入った部屋を契約しないと後悔することになりますよ。

NO454さん
ご自分が定価で買ったかと言って負け惜しみ的な発言は慎んだ方が良いよ。

453さん
自分はこの部屋をこの価格で買う。
と折り合いがついたのならあなたにとってとても良い買い物だったと思います。
ただ希望の部屋でなくてもいいから少しでも安く買いたい。と思えば交渉するべきです。
値引きしてくれるわけですから。
不動産購入は縁ですから、自分の希望していた部屋がキャンセルで空き安く購入できることもあるわけです。
値引きしたら低層階をすすめられる。ということはないですよ。
仮に勧められても低層階なら買わない。と断ればすむじゃないですか(笑）
何事も交渉ですよ。
高い買い物をするわけですからね。

↑453さんじゃなく、454さんでした。

買わなくて後悔することはまずないです。その逆がほとんど。金利上昇で手放す人も出てくるでしょうし、新築にこだわらないなら待つのも手ですよ。
新しいマンションなんて毎年何処かにしら建つのですから。焦らなくても大丈夫！

金利も消費税もあがるので、後悔する人もいるでしょうね。
賃貸暮らしの人はもれなく家賃を払い続けることになります。
スーパーのタイムセールと不動産の購入は似て非なるものです。

ブリージアはキャンセルと称して100万サービスをHPでだしてます。

どこかの契約者です。
久々に歩いて３物件とも歩いてきました。契約の時も悩んで歩いて決めましたが、各物件ともメリット・デメリットはありますが、３件ともとてもいい物件だと思います。それじゃだめですかね？納得できれば契約すれば良いし、納得できなかったら、契約すべきじゃない。当たり前ですが３物件の荒れ方見ると、３物件以外の営業さんの書き込みも多そうなので、それにのっけられて・・・。なんか嫌ですね。

お金に余裕があるなら定価で買えばいいんです。
少しでも安くしたいと思えば交渉してみればいいんですよ。
安くならないと買わない。と言えば、すぐには値引きに応じてくれなくても、どうせ売れ残るわけですから必ずチャンスが訪れます。
結構、人気のあった部屋でも普通にキャンセルとして空いてきますからね。
営業さんとよく連絡をとって交渉するのがいいと思いますよ。
完成して入居が始まった頃からかチャンスだと思います。

荒れてんな・・・

荒れてますね。
沼地問題の次は値引き問題ですか…

462さんは1円でも安く買えるといいですね。
来年の春まで随分とありますが、値引き交渉頑張って下さい。

465さん

私がこのマンションを購入しようとしてるって言いました？（笑）

購入希望者にアドバイスしただけですけど。
私は近所の者ですから。

４６５さんは定価で買っちゃったんですね…
残念…

でもいいんじゃないですか。
素敵なマンションなんですから。

大規模マンションは入居が始まってからの値引きが物凄いですからね。
プラウドは特に。

安くなったとしても気に入らない部屋しかなかったら購入しない。という余裕がある人ならば待ってみるのは正解かも。

入居前までに完売するといいですね。

完売は無理でしょ。
入居時期に85％売れてれば。って感じではないでしょうか。
今、残り40戸とか言ってますけどね(笑）

実際に花がついていないの４０くらいでしたよ。現状で８８％残念ながら。入居までに８５％はありえないと思いますよ。買いたたこうと掲示板でいくら頑張っても無駄でっせ。

471さん
花がついているのは契約済みではなく売約済ですよね(笑）
マンションの場合売約済から契約に至るまでにかなり数字が落ちますからね。
私は別に買わないですよ。
だって近所の住人ですから。

472の近所の住人とやらさん、貴重なアドバイスありがとうございます。もしや北口買っちゃったのかな？

近くの戸建てですよ。

売約済みから契約までかなり数字が落ちるとか言ってるけど、手付金のこととかまったく知らないようですね。
今のマンションは販売期間終了後すぐにおよそ1割手付金を払うんですよ。
なのでキャンセルなんてまずあり得ません。
それにしてもマンションの契約について何も知らないのにアドバイスしてくださるなんてとても親切な方ですね。

手付金は売買契約の時に払うものですよ(笑）
ちゃんと読んでくださいね。
申し込みをしてもローンの審査に通らなかったり色々な事情でキャンセルする場合が多いのをご存じないようですね。
475さんは抽選に当たってすぐに売買契約を結ばれたようですね。おめでとうございます。
何も知らないのに反論してくださいましてありがとうございます。
これからはもう少し素人でもわかるように書き込みしますね。

抽選会から手付金の入金、契約まで一週間程度だよ
事前に収入証明を出すのでローンが通らないことはまずないのでキャンセルなんてありえないんだよ。

申し込みから契約の間に重要事項説明があるから、契約前にキャンセルがあるとしたら重要事項説明の内容や契約条件に納得できない場合とか。

ローンの本審査は契約の後だから、審査に通らずってケースも少なからずある（仮審査は収入とか簡単なチェックだけで、本審査はしっかりチェックされる）。ローン特約の期間は３ヶ月くらいだから、この間に出てくる。あと、買換え特約もか。

ご近所さんは近くに大きなマンションが建って悔しいのでしょうね。
またここに来て色々な書き込みを続けるでしょうが、いずれ近くに住む可能性がある人です。
温かく接しましょう。

戸建ての人は、近くにスーパーが出来て便利になってよかったですね。

こんなに近隣住民から睨まれてるのも嫌ですね。同じ小学校はきついな。
越境通学はできんのかな？

マンション事情を本当に知らないんですね。
って知らないのは当然か。

抽選に当たったからといって喜び勇んで契約する人ばかりではないんですよ？
とりあえず抽選してみるか。って人もいて、結果、キャンセルする場合も多い。
その場合、繰り上げ当選というものが無いので空になる。
それを営業が売りさばく。
営業に「なんでこの部屋が当たった人はキャンセルしたのか？」
と聞くと異口同音に「急に出張が決まったそうです」
と答えてきます。
これはこの業界の言い訳の答え方としてまかり通ってます。
嘘だと思ったら初めてきました。という顔をしてモデルルームに行って聞いてみてください。

まあ焦って買っちゃって「本当に良かったのか？」って思う気持ちはわかりますけどね。

なんでこの物件の近隣住民はいつまでも騒いでんだ？
気分悪いよね。

淵野辺の他のマンション建設と違い公園の一部だと思っていた場所にデカイ建物が出来るのが嫌なんじゃ無い？

今、橋本〜町田で駅近の物件を探してます。ＭＲにも行ってみてこのマンションは有力候補になってます。ただ隣接のスーパーはメリットでもありデメリットでもあると思いますが皆さんはどう思われますか？毎日マンションの人とスーパーで顔を合わせるのも面倒臭いのですが。

485さん
私はマンション内の全員と知り合いになるわけでもないのでその点は今のところ気にしてないです。
住民専用カートをこちらも使っていて、先方も使っていれば会釈くらいするかもしれませんが。
それよりも雨が降っているときとか買い忘れたものがあるときのメリットのほうが大きいと思います。

486さん　ありがとうございます。確かに雨の時の買い物はすごく助かりますよね。メリットの方が大きいですよね。
値引きの方も始まってますね。もっと下がると思われますか？あんまり値切っていると希望の部屋が買えなくなるような気がするのですがどう思われますか?

予算に合った部屋を提案されている段階です。
恐らく予算を下げれば安い住戸を提案されると思います。
竣工まで時間があるのでここの営業さんはまだまだ余裕がありそうです。
他の2物件は恐らく竣工までに完売は無理なので値引きの余地はあると思いますよ。
もちろん良い部屋は選べなくなると思いますが。

ありがとうございます。
今のところこのマンションが一番いいと思ってるのでよく検討します。

横浜の都筑区まで新聞広告が入ってましたよ。販売も佳境ですかね。

ヤオコーが将来閉店したらどうなるのでしょうか？パチンコ屋とかになったら嫌ですね。その場合専用出入り口は使えないですね。

ヤオコーは先行開店したけど予想以上に売り上げが悪いんだって。
早くマンションが完成しないと赤字が膨らむって。
目立たない場所だから厳しいよね。

この程度の規模のマンションでスーパーは支えられないよ。コンビニがせいぜいといったところ。

そうなるとやはり閉店の可能性も0じゃない？

ヤオコー直結で便利とはいえ居住者専用のカートはいちいちマンション内の置き場から持っていき買い物が終わったらそこに返すわけだからあまりメリットはないな。
それよりも家までカートで持って帰り家の前に置いておいたら管理人さんかヤオコーさんが回収してくれると助かるんだけどなー。

ヤオコーさんがなくなってしまったら、管理費は少し安くなります？

買物は、私的なものであって、管理費を払えば、買物カゴの回収等、管理人が何でもやってくれる等の考えは勘違いである。

>496

専用カート置き場の整頓を時々する程度だから、ヤオコー関連のサービスの経費なんてたかが知れてるでしょ。

ただ、自宅の前にカートを放置する人がいっぱいでてきてそれを片付けるとなると、計画外に相当コストがかかるかもね。