プラウドシティ淵野辺

昼休みで暇でさらに書き込みしてしまいますが、

まあ、大変大きな地震があったら、その時わかることです。
大きな被害は、ライフラインの復旧が大変なのと、自動車がお陀仏になることくらいです。
もしかしたら建物に不具合が出るかもしれませんが、さすがに倒れないでしょう。

液状化によって出た損害は、野村に損害賠償請求すればいいだけの話です。
もちろん被害者が複数になるし、野村も出来るだけ支払いたくないので裁判にはなるでしょうが、今野村も沼地じゃないと言ってるのだし。
そこそこは補償してくれるのでは？

ただ裁判は、客観的な資料が非常に重要なので、あの時営業が言っていた、だけでは証拠として弱いと思います。

裁判に備えるなら、沼地じゃないと一筆書いてもらったほうがいいですね。
あと同時に、該当する土地のすべての地番を記載して、該当土地はすべて元沼地じゃないから液状化はしないと書いてもらえば、かなり証拠資料の価値が高いです。

マンション敷地外の隣接する元沼地が原因で被害が波及する場合は、無理ですが。


野村も、元沼地で苦戦してるなら、そのくらいやって欲しいですね。

前から疑問だったのですが、沼と全く関係ない土地に鹿沼なんて地名付けないんじゃないでしょうか‥？
仮に元沼地でも、地震で建物が倒壊はしないでしょうが‥。

液状化はありうるよ。横浜線沿線の小机で３・１１のとき起きた。

鹿沼公園前の図書館は3.11の時に液状化が起きました。
地元では有名な話ですよ。
野球場も含めてなんであそこに建物を建てないでグランドにしていたのか。
鹿沼公園がなんで公園なのか。
そういうのをちゃんと考えたほうがいいかもしれないですよね。
昔からの地名には必ず意味があって警告を発しているんだ。と3.11の時に話題になりましたよね。
まあ日本の建築技術は素晴らしいとは思いますが。

しかしヤオコーの駐車場って狭いし駐車券制度ですよね。
面倒だなー。
客も閑散としているし。
マンションの住民だけしか使わなくなりそうな感じがするな。

戦前の航空写真を見るとマンション敷地が沼地じゃなかったのは明らかだね。
軍の施設が近くにあった影響で陸軍、米軍にたくさん航空写真をとられていたのが、近所の人の嘘がばれる原因になるとは恐ろしい時代です。
相模原図書館が液状化したなんて公式発表はどこにもないし、小机が液状化したから鹿沼台も液状化するなんて意味不明ですよ。

ヤオコーの駐車場の狭さと駐車券制度の不便さは、その土地の駅への近さ、立地条件、利便性の裏返しだよね。

住居地域にあるから、基本的に客層は近所からの徒歩圏内。おまけの駐車場は図書館や公園客が混み合った場合の目的外利用者の長時間利用を妨げるいうことも十分に織り込んでの賢明な選択だろうことはサルでもわかろうというもの。

赤いウサギのほうは工業地域で土地も広く駅から遠くて不便だからいつでも何時間でもウェルカムってことでしょ？A大学の学生が長時間停めるにはもってこいだし、何よりも敷地駐車場に未契約者の空駐車場が1/4もあるのはとても魅力的だとは思います。

383と384は同一人物で、契約者の方だろうけど、もっと冷静に反論出来ない？

ヒステリックで、一緒に住みたくないタイプ。

参考にしたいけど、嫌味くさくて読みたくない。

契約決めた他の人の意見を聞きたい。

なんでヤオコーを一生懸命かばってるの(;´∩｀)

スーパーの駐車場の話かと思ったら、別マンションの駐車場の話に飛んで、混乱してるよ。

誰に敵対心持ってるの？
自分が満足して決めたんなら、いいじゃん。攻撃しなくても、焦らなくても、大丈夫だよ。

もしヤオコーがなくなっても、きっと新しいスーパーくるよ。
スーパーなんかいっぱいあるし。宅配もあるし。

ご近所さんになるなら、近所の人を攻撃しないほうがいいよ。
読んでる人がいるよ。
たくさんの人と一緒に住むんだから、自分と違う人をすぐ攻撃したり、バカにしたりしないほうがいいよ。
プライドの守り方が違うかもね。

匿名でも、住んでたらそのうちわかっちゃうよ。程ほどにね。

荒らしは東急関係でしょうね。一期始まる前に荒らしはじめて、一期始まったらピタッとなくなって、また一期終わったら荒らしが復活！！他の物件の板見れば明らか。思った以上に苦戦してるのかな？？まぁ一番中途半端で、魅力ないからなぁ(笑)淵野辺3物件で駅近なのは東急だけ。ここが7分長谷工が9分。自分が検索するなら5分以内か10分以内で検索するから、大差なし。ただ、有料であれば、路駐は増えて、無料なら無駄に駐車されて本当に必要な時に使えないという矛盾。どちらが良いのだろう？？

とても盛り上がってますね
私も航空写真見ました
国土地理院はちゃんと仕事をしてるんですね
マンション敷地が元沼地じゃなくて安心しました
近所の住民なのか他のデベの営業なのか何者なのかわかりませんが、元沼地という嘘の情報を既成事実化させようとしているようですが真実は写真に残っています
是非沼地であったという証拠をみせてほしいものです

>>387さん
ヤオコーの駐車場は有料ですが路駐している車はないですよ。

過去の掲示板を見ても風水からスーパーの駐車場まであらゆる事が話題になっていてとても面白いですね。
私は車で買い物に行く機会が多いですが、何時間も停まっていられるのも迷惑だと思いますし、駐車券式？の方が私はいいと思います。レジで処理したりする面倒はありますけどね。
どなたかが書き込んでいましたが、今は人が少なくてもマンションが出来たら賑わうのでしょうね。

航空写真はせいぜい戦中くらいのものではないでしょうか。
全然最近の話じゃないですか（笑）
沼地だったのはもっと以前の話ですよ。

路駐は今時誰もしないですよ。
淵野辺は重点地域として監視員が自転車で頻繁に回ってますから。

まあ沼地だろうが、選んだからには自己責任。
この場所にマンションは似つかわしくないとの反対運動かあるほどですから。入ってからも苦労しそうで怖いですが、買う気満々です。

>>390さん
私の調べた資料では鹿沼の埋め立て工事が始まったのは昭和40年からとなっていましたよ
あなたの知っている埋め立て工事はいつの年代ですか？

鹿沼の埋め立て工事が昭和40年代です。あなたの知っている全然それ以前っていつ頃ですか？
って聞いてもこたえられないですよね(笑)

いやそんなムキにならなくても。
スレの荒れを引き延ばすだけになりますから。

淵野辺周辺に住んでた７０歳位の人に聞いた話では、子供の頃に良くその周辺でザリガニ等を取って遊んでたらしいです。
鹿沼周辺は、公園の有る付近から１６号辺りまで沼と大きな窪地だったらしく雨が降ると湖見たいに大きな水たまりが出来て
いたそうです。相模原の駅付近（ダイエイが有る辺り）も周りよりも土地が低くくて大きな水たまりが出来ていたそうです。相模原駅前も鹿沼も土を入れて盛り土したらしいですよ。

液状化とか、震災だと騒ぐ電波脳は一生賃貸暮らししていればいいのに。

>>396さん
この書き込みはあなたのですよね？
去年の8月からネガティブキャンペーンご苦労様です。今回の書き込みでは若干沼地の規模が小さくなっているみたいですがさすがに鹿沼台全域では大きすぎたんですね。

>プラウド淵野！仕様はオハナブランド、 当然直床！値段はプラウド価格。

淵野辺南口側は昭和２～３０年代は大き な沼地でザリガニ等を取っていたと６０ 代の人に聞きました。くぼみが広範囲な 為 雨の後は１６号付近まで鹿沼台全域で大 きな水たまりが出来てたみたい。埋め立 てて現在の鹿沼公園内 の湖だけの広さになったそうです。 No.23 by 匿名 [2012-08-12 14:43:42]

398さん

本当ですね。23さんの書き込み内容がまるで一緒でした。
8月からの忍耐強い書き込みご苦労様です。
60代から70歳位になったのは時間の経過からでしょうかね？1歳年をとっても不思議ではないですから。。。

くぼみ、池、沼、水たまりに、湖とは？
鹿沼公園に湖なんかありましたっけ？

子どもの記憶なんて当てにならないし、ましては伝聞ですからね。。。ネガティブなどなたか客観的な証拠出してくださいませんかね？

本当にお願いしますよ。

鹿沼公園は戦争が始まった頃に公園にすることが決定し埋め立てに入ったそうです。
昭和16~17年くらいでしょうか。
それ以前、広かった沼地を徐々に埋め立てて沼が現在の鹿沼公園の大きさになった頃にその行政の決定が出たそうです。
なのでじわじわ周りから埋め立てていったんでしょうね。
御存じのとおり相模原は軍都でしたから整備には時間と労力を集中させて行ったそうです。
マンションの建つところの地盤がどうなのかはわかりません。
ただ沼地や窪地だったことは間違いがないようです。

>>400さん
昭和17年の航空写真をみると沼は見当たらず耕作地のようにみえるのですが...。

耕作地にみえても糠るんだ沼に近い立地ってことじゃないの？
その頃の航空写真って、そんなに詳細までわかるほど精度いいの？
確かな証拠もないかわりに、ずっと沼地問題が払拭しきれないので少し疑心暗鬼になっております。
４００もコメントついてるというのに、最初から最後までずっとこの話題。
鉄塔とかあるのに、それをたいしたことないんじゃないかと思わせるほどのスルーぶり。
それほどここの立地はグレーなのかと。
何が言いたいかというと、沼地なら沼地ではっきりとしてもらいたいだけです。
マンション偏差値ランキングで二位でしたし、いいマンションにかわりはないから、誰か本当のことを教えて欲しい。

あのー沼地どうこうよりも、鹿沼公園の治安の悪さを気にされることをオススメしますよ。性犯罪や、暴力事件が多いです。

>>402さん
国土地理院のサイトから簡単に閲覧できるので自分の目で確かめてみたらどうでしょうか？
400さんは昭和16から17年に現在の鹿沼公園くらいの大きさの沼地があるように書き込まれていますが17年の写真には沼地がないんですよね。

鉄塔はかなり危険ですよね。
国によっては高圧線のある半径数キロには学校を建ててはいけない。という法律があるくらいですから。
まあどんな場所に行っても高圧線はあるし住んでいる人はいますけど。

沼地の話は周辺が大沼や古淵や中淵や前淵やらサンズイの地名(中淵や前淵は地元で呼ばれる古い地名)ですから元々は沼地や湿地だったかもしれませんが、それも古い話でしょう。
3.11の時に液状化現象が起きたとは聞いていませんので、恐らく大丈夫だと思いますよ。

国土地理院のサイトを見ると埋め立て地ですね。窪地か沼地を埋め立てたのかは解りませんが。
写真では沼に見えませんが、見方によっては見えるような？沼でも葦とか生えてたら、昔の航空写真じゃわからないでしょ。

ネットとか見てると沼地だったと思うのが妥当だと思います… 悲しいですが

407さんは沼か沼じゃないかもわからないのによく埋め立て地だってわかりましたね。本当は写真をみてないのでは？
戦時中の写真は鹿沼公園のあたりに人工的な直線がみえるので葦ではなく耕作地と考えるのが普通です。

どっちでもいいけど、鹿沼台という地名が付く時点で沼に関連する土地であることは明白。
野村は違うという根拠を示してるけど、歴史を遡ると無意味です。
万が一液状化した際の責任の所在が野村に100％有ると断言出来るのであれば、
契約書にその文言を入れて貰えばいいじゃないですか。
プラウドブランドでこの価格は魅力ですよね。

407です、国土地理院のサイトで地図情報で見れば、しっかり、あの場所は埋め立て地ですよ。写真は確かに言ってる通りですが、明らかにあの辺いったいが丸く白いですよね… 検討してる人は一回ちゃんと見てみても損はないかと。

契約したけど、正直大後悔してます。
営業の方に洗脳された自分に腹が立ちます。契約したあとに他のマンションを見に行っては駄目ですね。あー悔しい！

407さん
沼だったのか窪地だったのかを議論しているのですが。。。
埋め立て地なのは売主も最初から認めており議論の余地はないかと。。。

>411
キャンセルすればよいのでは？
逆です。じっくりマンションを見ずに契約してはいけないです。
ちなみにどういった点が気に入らないのでしょうか？

契約後のキャンセルは手付金放棄。引渡を受けてから未入居で転売するのとどっちが損が少ないかで判断でしょ。

411さん
なんで後悔されたんですか？
他のマンションの方が良かったですか？

やっぱり東急がよかったんじゃないか？

４１１さん
後悔されたのはなぜですか？ほかを見てどこがだめになったのか教えて頂けますでしょうか。
同じ検討中のもので、自分が何かを見落としていないかとちょっと心配になってきました。。。

あのマンションの前の状態ですよね。Googleのストリートビューで今のマンションの位置をご覧になれば何となく湿地を埋め立てたような空き地であることが分かりますよ！手付金放棄はとても痛いですが、将来に渡って住み続けることを考えたら、高い授業料と割り切るしかないです。
あと大公園そばやプラウドブランドといっても立地が郊外の淵野辺の物件ですから、長期的な資産価値はあまり期待できないと思われます。大公園の眺めがよっぽど気に入って淵野辺でこの価格帯で満足できれば話は別ですが…
私はここは散々迷って今回はパスしましたよ。

マンションの立地場所である元オンワードのグラウンド、野球場、鹿沼公園。このすべてが沼もしくは窪地（雨が降ると大きな池になったそうです）っていうのは昔からここに住んでいる人の間では常識の話です。
航空写真で見たのだのなんだのと散々議論されているようですがそれが真実です。
埋め立てたのが戦中だのなんだのと言っていますが戦前の話だそうです。
淵野辺近辺の資産価値は残念ながら高くありません。
横浜線で各駅停車しか停まらない淵野辺駅ですから。
駅周辺の環境を観ればわかるとは思いますが。
私は淵野辺にずっと住んでいますが永住するつもりなら素晴らしい場所だとは思います。
一度本物件のモデルルームに行きましたがそれ以降週一のペースで広告が郵送されてきます。
昨日も着てましたが来場すると商品券3000円かポットをくれるそうです(笑）

戦前に埋め立てられてないですよ。
戦後も窪地でしたよ。

沼が問題になっているようですので一言。淵野辺の淵は沼、湖の水が淀んだ深いところというところという意味ですから、淵野辺周辺には大小様々な沼が点在していました。例えば青山学院大の前にも沼がありましたし、鹿沼はその中でも大きいものの一つです。沼は相模野台地上に湧き水が吹き出しできたものです。今はほとんどの沼は埋め立てられてどこが沼であったのかわかりませんが、鹿沼公園は一部が残されその名残がみられます。さて問題は、埋め立てた後、湧き水をどう処理しているかです。これについては調べたことはありませんが単に沼を埋めただけであれば、埋め立てられ、行き場の失った湧き水はどうなるかです。湧き水の処理をしてなければ、地下に宙水をためている可能性もあります。もちろん、別の場所に移動しているかもしれません。鹿沼はもっと広く拡がっていましたが、埋め立て、すこしだけ沼を残しているだけですから余分な湧き水がどう処理されているかが問題になります。大地震がおきた時、もし宙水があったらどうなるかですが、湧き水の処理がなされていれば心配はないでしょう。

411です。
返事が遅くなりました。あんまり考えたくなかったもので・・・
キャンセルしないのはほかの方のご指摘の通り手付金がもどらないからです。なけなしの自己資金だったので捨てられません。
後悔の理由も他の方のご指摘通り、後から売り出したモデルルームを冷やかし半分で見に行ってしまったからです。
そのマンションが後から出てくるのは知っていたのですが、ここの営業の方のしつこさに負けてしまって・・・
今から検討する方、販売員のトークに流されず自分の目で見て判断された方がいいですよ。

契約された方に伺いたいのですが、
ヤオコーへの入居者専用のオートロック出入り口、専用のカギを持っているだけでスムーズに出入りできる！
っていうのが魅力でもあると思うのですが、混雑する時間帯など入居者以外の人も一緒にくっついてマンション内に入ってこれるような気がして不安です。
みなさんはそんな不安はありませんでしたか？うーん、どうしよう。物件はかなり魅力的なんですが。

今回最終期と聞いていたんですが、どうしてモデルルームを改装しているんでしょうか？
相当売れ残っているってこと？

バラの花は一杯付いてますが・・・

まさかヤオコーのオートロックの管理費をマンション側が出しているのか？
それならヤオコーじゃなくてイトーヨーカドーが良かったな。

425さん
ヤオコーのオートロック管理費ってなんのことですか？

ヤオコーとの専用出入り口の自動ドアの定期点検費用等はマンションの管理費から支払われるということ。
確かに相手は商売なのに変ですね。

マンション敷地内の自動ドアならマンション側が管理するのは当たり前だと思いますよ。
オートロックのシステムを他者に管理されるのは怖いと思いますし。