エフュージョン尼崎・・・・

>>79
>>この事故は唯の事故ではなく「人災」です。
　→　これは事実です。
>>ＪＲ史上最大の人災による事故なのです。ＪＲに１００％過失がある事は明らかです。
　→　これも間違いないと思います。
>>立地的な問題でのマンション居住者の過失など有り得ません。
　→　そうだと思います。
>>判例の無い事例です。
　→　物の衝突による物損、現場での事故発生に伴う不動産価値の減少という意味では判例もありそうです。
過失は、ＪＲ１００％だとしても、そもそもの損害額をどう算定するかが問題です。過失が１００％であるこ
とと、損害額が時価を大幅に上回るかというのは別問題だと思います。構造物自体が半損にも満たない状況
では、法的には厳しい現実があるだと思います。あとはＪＲ西の誠意次第では。

>ＪＲ史上最大の人災による事故なのです。
→これは誤りです。これ以上の事故も起きております。
>立地的な問題でのマンション居住者の過失など有り得ません。
→過失ではないかもしれませんが、カーブの場所と言うのは昔から避けられていたところです。

54さん
>立地的な問題でのマンション居住者の過失など有り得ません。
→過失ではないかもしれませんが、カーブの場所と言うのは昔から避けられていたところです。
と言われてますが、マンション居住者ではなくマンション売主にあると私は思います。

>では、いっそうのこと、倒壊した方が、まだ話は早いですよね。
これって住んでる方に対しての配慮が欠けてると思います。

54さん
こういう事で何かあったのでしょうか…按じております…

車の運転を誤って今回のようなマンションの１Ｆに飛び込んでしまった。
同乗者だけが死亡してしまった。
それでマンションの買取を強要されたらたまらないですね。

話にならないとはこの事です

15万円賃貸住宅の補助をするとのことですが尼崎で15万だったらウハウハなんじゃないでしょうか・・・
あのマンションより断然いいところに住めるはず。

管理人さんへ
もうこのスレッドは全て削除した方がいいと思いますが…
気分が悪くなります。

>>54
あなたの投稿態度は非常に問題があるな。
ただの乗用車飛び込みとは訳が違うんだぞ。
建物が倒壊したらどうなる。住民も大勢死んでしまうんだぞ。
電車に乗っていた人だってもっと大勢死んでいただろう。
住民が死ななかったのは不幸中に幸いだったけど、皆今でも精神的に凄くダメージを受けているんだぞ。

マンションに突っ込んで１００人も死んだし、ガソリンが充満して皆気分が悪くなって大騒ぎ。
それでもこのマンションの住人も含めて救助もした人が大勢いたから、あれだけの死傷者で済んだんだ。

旗色が悪くなると、すぐに投げ出して、なにが「終了」だ。
あんたが、投稿しなければいいだけだ。

死んだのは電車に乗ってた人でしょ。
今話してるのはマンション住民の話。
それはそれ。これはこれ。
分けて考えましょう。

＞９２
別に旗色が悪くなったからではなく、大方のの意向や、逆にあなたのような嵐の言葉を吐くレベルの低いスレに
成り下がってきたから、代表して終了させたまでです。
あくまでも、私の意見は変わりません。
法律や自分の入っている保険の内容も知らないくせに、野蛮な言葉は使わないですください。

>>93
５４の投稿には９２投稿の質問条項の内容があったため、あえて投稿した次第です。

マンション住人が損害賠償を求めることに関して、単なる無人電車の暴走レベルで判定してはならないという趣旨も込めています。
住人がＰＴＳＤになっている大きな要因に、満員に近い電車が飛び込んだということが大きな要素になっていると思います。

判例云々の屁理屈を言っている方も見られますが、
（１）事故の責任は鉄道事業者にあること
（２）マンション敷地内で大勢の乗客が死亡したこと
（３）マンション住人自体も死傷する危険がかなりの確率であったこと
（４）事故復旧のため、マンション住人が４日近くに渡り、生活に甚大が支障をきたしたこと

このような事例があるのでしょうか？

無人電車の暴走だと有人での事故より損害賠償額が安く済むんですか？
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

で、（１）〜（４）の結果としてマンションを購入しろ！ですか？
ちょっと逸脱しすぎと思いますが。

>>94
あなたの投稿は野蛮です。
それがわからないなら、ご退場ください。

＞法律や自分の入っている保険の内容も知らないくせに、野蛮な言葉は使わないですください。
どういう投稿ですか？

ＪＲ西日本が入っている損害保険は、上限が１００億円ということは知っていますが。
法律は、その事例に対して、個々に判断するものです。
あなたのような勝手な解釈をするのは、事例が無い場合は通用しません。

>>96
損害賠償額は変わらないでしょうね。物に対する損害だから。
慰謝料は全然違うでしょうね。１００人も死んだ所にあなたは住めますか？

>>97
多分、９６投稿の続編で５４でしょう。
慰謝料を含めた金額で、再度振り出しに戻してあげる以上の補償をすべきではないんでしょうか？
何も逸脱とは思いませんよ。

>>99
住めますけど。
何か問題でも？

>>101
あなたのような無感情な方が住めても、世間的にはどうでしょうか？
そういう観点で物事を考えられないようですね。５４さん。
マンションの市場価値はどうなるでしょうね？
損害を考える上では、対象物にどのようなプラスマイナスがあるかも考えて判断する必要があるのです。
単に、物理的に評価するだけでは、不動産の価値は評価できません。

あなたの欠如している部分は、その点です。
法律に変に携わっている人に、そのようなまるで世間的に考えて非常識な考えを持っている方が多いようです。

「法律の常識は世間の非常識」という諺もありますが、今回の不動産評価はまるで逆の観点ですね。

私はあ勧めのままに退場しておりました。
１０１は同感ですが、５４ではありません。
勝手にお話をしてください。
引き続き退出します。

マンションの市場価値といっても、元々急カーブで危険な場所のマンションを購入した
住人にも責任あると思います。
部外者は静観するべきだと思います。

>>104
住人に予見するだけの状況があったでしょうか？
予見出来たら、それは過失により損害賠償が減額になるのでしょうか？
その論理だと、飛行場の滑走路の延長上に建っているのも、飛行機が墜落する予見が出来るのでしょうか？

「住人にも責任ある」「部外者は静観するべき」理解できませんね。

>>106
確率は確かに上がるかもしれない。
でもそれはかなり低い確率のこと。
人口衛星が落ちてくる確率と比べてもいかがなものか。

１０４投稿や以前にも似た投稿が言う「急カーブで危険な場所のマンションを購入」は、自動車道路で事故の起き易い場所とは全然異なると考えるんだが。
自動車道路がずっと見通しがいい直線道路だと、スピード違反をやる輩が多く、特定の場所でよく棺桶事故（他人が関与しない事故の意味）が発生する。
これはある程度は予見出来る。
しかし鉄道の急カーブがある近くで、事故が脱線転覆事故が多発するということは、予見できないのではないか？

不動産が、鉄道の急カーブ付近にある場合、この事故以降かなり値下がりしているという新聞・週刊誌の記事が目立つ。
鉄道事故でカーブが関与するのが多いのは、見通しが悪い踏切などでの人身事故である。
まあ、２０年以上前に西明石駅で上り寝台特急が飲酒運転のスピードオーバーでホーム側面を擦った事故はあったけど。

少なくともあそこで２度と事故はおきないでしょう。
そういう意味ではより安全になったと考えてもいいですね。

マンション住民に非があるような書き方をなさっている方は明らかに間違っています。
ただ、マンション住民にどれだけの被害があってどれだけの賠償が必要なのかは微妙ですね。
マンションを買い取れ、はいくらなんでもやりすぎです。
住みたくないという感情、ではその賠償は？
普通は慰謝料で解決ですよね。
ものではありませんから解決するのに必要なコストを負担しろ、ではないです。
あくまでも慰謝料です。
日本の裁判で慰謝料がいかほど出るか調べてみたらどうでしょうか。
せいぜい１家族100万円がいいところですね。

マンションの買取についてもＪＲ側から接触してるじゃない…
マンション側はまず詫びを入れてもらってからの話し合いと突っぱねてますけど。
お詫びもしてなかったのね

＞109
今回の事故と類似の事例・判決があるのでしょうか。
是非具体的にご教示ください。

天災じゃないんだから不要じゃない？
全部JR西日本が負担すべきでしょ。

>>109
１００万円じゃ、ＵＲ賃貸の立退き料と同じじゃないか。
どういう根拠で。

あそこは、防御壁もないカーブだし、電車が突っ込んでくる可能性のあるリスキーな場所です。
購入者もその可能性を知ってて購入してる訳ですからね。
もし、いい値で買い取ってくれたら、ＪＲ西日本は良心的な会社だと思う。１０９さんのように普通は慰謝料だと思います。

天災ではないため、義援金を持ち込まれた市では受取らず、持ち込んだ人に交通遺児に奨学金を出す足長育英会を案内しています。

あんなところにマンションを建てたデベ、施工業者には一切責任はないのか。売り逃げか？
事故のリスクがあるからこそ、カーブに駐車場を設けたのでしょう。

>>117
結果論からデベの責任うんぬんは無いだろう。
＞事故のリスクがあるからこそ
駐車場をピロティ方式で設置するのは、地震には弱い構造にするということ。
駐車場棟を別に作るか、建物外の敷地に設置するのが基本。
結果的にはマンションの直接の死傷者が出ないことになったけど、救助はガソリンが充満して難航することになった。

http://www.asahi.com/national/update/0513/OSK200505130015.html?t5
↑の記事の抜粋。
『垣内社長は「買い取って慰霊碑的なものを作ることも検討するべきではないか」
という委員の質問に、「住民とはいろいろな話をさせていただきたい。
買い取って慰霊的なものをつくることも、大変重要な課題のひとつ」
と前向きに検討する姿勢を見せた。』

買い取ってもらえることになった。良かったね。

だったら、かえってよかったじゃん。あの立地だったら入居した後に、後悔した人もいたかもしれなし。爆音だもん。

>>122
今は誰もそのような考えを持っていないのとチャウカ？
やはり、「打ち所を間違えば、マンションが倒壊していたかもしれない。」という恐ろしい記事も夕刊に載っていたぞ。

倒壊しなかったんでしょ。

123さんへ
でしょーーー！！

>>124
新聞記事にも書いてあるではないか。
たまたま、駐車場に１両目がスルッと入っていってしまったし、２両目は側面衝突してエネルギーを吸収した。
（逆に、そのために２両目の方が７０名も亡くなってしまったのは、お気の毒としか言いようがありません。）
あと数メートルずれて激突していたら、マンションも倒壊していたかもしれない。

倒壊しなかったのは結果であって、そういうことを考えるだけでも、身の気がよだつ。
わかりませんか。

マンションに住んでいた人達がこの記事を読んでどう思うでしょう。
マンションの住人にとっては、本当に不幸中の幸いだったのですよ。

でも倒壊しなかったんでしょ。
結果が全てじゃないですか？

>>127
結果が全てではありませんよ。
運が良くて助かったのと、問題なく助かったのでは、全然違うでしょう。

運が良くて助かったということは、凄いヤバイ状況だったということです。
次に何をするかという観点で物事を考えることが出来る方なら、その意味はわかるはず。
「結果が全て」どこかの悪徳セールスをする所では、そのようなことがあるね。でもＪＲ西日本の運転士教育も「結果が全て」で凄い問題になっているから、あんたの頭も同程度だね。

＞１２８
あなたは、物事に対して過剰に攻撃的過ぎます。
退出願います。

>>129
そのような投稿をする方は退出した方がよろしいです。

「結果がよければよい」とか「１００人死のうが人は死ななくとも壊れたことは同じ」という投稿が散見されますが、内容は大きく異なります。
「物理的に見てどうなったか」ではなく、「どういうプロセスでそこに至ったか」がどの世界でも大切です。
それを攻撃的と言う１２９のような投稿は、結果として「結果がよければ（全て）よい」と考え方は同類です。

ＪＲ西日本の乗務員教育は、ＪＲ他社の労働組合でも問題視されていました。
見せしめ・屈辱的・脅迫的な再教育が、結果（「遅れを出さない」ために何をしてもいいと追い込む。）だけを求める内容であったことは、ようやく最近報道されました。

ＪＲ西日本が、慰霊碑やマンション買取に前向きになったのは、世論の後押しもあるでしょうが、ようやくまともな道を歩き始めたと評価する第一歩でしょう。
マンションの住人も少しは気持ちが安らげればいいですね。

ずっとここを読んでおもったんだけど、ここの住人の書き込むがないよね。
私も違うけど・・・。
関係のない私達がここであーだこーだと書いたところで、ただのおせっかいでしょう。

注：１２８・１２９ではないです

>運が良くて助かったのと、問題なく助かったのでは、全然違うでしょう。
そもそもそんな運に左右されるような物件には住みたくありません。
マンションって柱が1本やそこらぐらいやられて倒壊するの？

>>133
倒壊しますよ。
１本ではともかく２本では上の階も含めて倒壊することは充分考えられます。
今日の夕刊にも書かれていましたよ。
ピロティ（柱だけで壁が少ないよね。）は特に倒壊し易いです。

結論として、道路にしろ鉄道にしろ、カーブのところは危険で、飛行場の離着陸
の場所も危険だから、住まない方が良いという教訓ではないでしょうか。

>>135
必ずしも、そうは言えないよ。
むしろ道路の場合は直線が長く続くような所の方がかえって危ない。
鉄道でもカーブが多いとかえって速度を出せないので、一概に危険なわけではない。

むしろ、ピロティ構造や斜面に段々に作られた長方形になっていない建物は怖いことを、今回の事故でも改めて認識したよ。
壁面が無いと、昔から怖いと言われてきたけど、まさしくそれは確かなようだ。

>134
倒壊しない。
もしそれで崩壊するのだったら、トラックが突っ込んできても
崩壊する可能性があるよね。
だったらそんな建物を作る事業主・設計者・ゼネコン・建築許可を出した官庁も
責任は免れないだろう。

＞138
そもそも、柱が１本なくなる事を想定して構造計算はしていません。
１本なくなっても危険だし、２本ならよけいです。

>>138
電車の何両編成のように、トラックが何台も突っ込めば倒壊することは考えられます。
またイラクのような爆弾テロなら１台突入でも然り。
だれもそのような想定で設計・建築することはありません。

電車があのような形で突っ込むことは、想定の範囲外です。
設計での想定外事項に関しては、責任外と言えます。
あなたがそのようなことで責任を糾弾し、それが合理的だとすると、皆、核シェルターか軍事要塞のような建物ばかりとなります。

＞１３９
＞１４０
あほかお前ら！俺は倒壊しないって言ってるやろ

＞１本なくなっても危険だし、２本ならよけいです。
危険と倒壊するのとは意味が違うやろ
＞トラックが何台も突っ込めば倒壊することは考えられます。
難題も突っ込まんでも柱ぐらい壊せるやろ。

ところで、販売会社は”エフュージョン”の意味をわかっていて、そういう名前にしたのでしょうか。

ef・fu・sion【名】
1(液体, 特に血などの)流出；流出物.
2((文))(感情などの)ほとばしり, 吐露(トロ), 発露；[けなして] 吐露した[ほとばしり出た]言葉[詩文].
3〔物理〕(気体の)噴出, 噴散, 吹き出し；吹き出た気体[液体]
4〔病理〕滲(シン)出(物).

倒壊するしないよりも、まずは被害にあわれた乗客の方、そして住民の方の感情を傷つけるようなご発言は控えたほうがよろしいかと・・・。
こういう掲示板は、自由な発言が基本になっていますが、それを見た関係者はどのように思うでしょうか。
特定個人を誹謗中傷しているわけではありませんが、そこに関係している人すべてを不快にさせます。
まずは亡くなられた方のご冥福をお祈りしつつ、JR西日本による被害者への誠意ある対応を期待しています。
事を荒立てるような書き込みや、マンション住民をさらに不快にさせるような書き込みは慎むべきだと考えます。

>>143
ウチにある辞書と同じだな。全くこれと同じような状態になってしまったが（特に１，２）・・・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/744/
関西板でも話題になっちょります。。。

＞142
購入者の方も理解してなかったのかな？

OKWebに単語「エフュージョン」の質問と回答が載っていました。

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1369647

というわけで造語なんだそうです。
造語を作ったら同じ発音の意味くらいはand購入前にマンション名の意味くらいは
調べた方が良さそうですね。

調べてどうするの？

変な意味があれば別の名前を考え直すんじゃない？

子供の命名と同じように色んな方面から考えてつければ、って話。

あっ、販売会社がしっかり調べてから名前をつけなさい！って話ね。納得デス
購入者がいちいち、名前の意味を調べないといけないのかと…
名前の意味より言葉の響きの方が気になるもん。

名前のせいで電車がつっこんだわけじゃないでしょ。
スレ違いの話はご遠慮ください。

スレはここで合ってると思うけどなあ。

うん、あってるね。
また違った観点からの指摘で、興味深いです

【不謹慎な内容の投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

この人の最初のＴＶ出演インタビューは絶対に忘れない。
********************************************

「車メチャクチャにされて一言のお詫びもないんですよ」
「車メチャクチャに壊されたんですよ」
「ＪＲの対応は絶対に許されません」
車の事しか言わなかった。遺族の事には一切触れなかった。
*********************************
まだ必死の救出活動が続いている事故当日午後。
何人死傷者がいるかわからない状況でこのコメント。
「あれ？何か変だなあこの人」
こう感じた全国の視聴者は私だけではないはず。

このスレッドじたい容認している行為そのものが不謹慎であることにはやく気づいてください管理人さん。

ステーキ代金をＪＲに請求したとか
寿司のつけまわしをしたとか
様々な濡れ衣を着せられているようですが
記者会見でて毅然とした態度を見せるべきと思います
新聞や雑誌は都合よく編集するので、
生放送以外では迂闊に口を開かない方がいいですよ

>>168
サンジャポでやっていたよ

日当貰っているなんてデマですよね？
ボランティアで捜索しているんですよね？

>>168
生放送だとボロが出るぜ
素人さんに生は無理だ
だって高額飲食代本当だから
一番いいのはすべての取材を断ることだよ
遺品集めもパフォにしか見られてないでしょ

同じ町内の方が亡くなりました。本当に心からそう思います。
おもしろ半分で書き込んだスレを人に見せ付ける方が意味なし！

はじめまして。こんな掲示板一刻も早く消していただけませんか？
たれ流し的な悪意を持った書き込みを見てると吐き気がします。
しんじられませんけど管理人さんは意図的に書き込みを放置しているのでしょうか？
ネタ的な事を書いている人は即刻謝罪してください。

ステーキ疑惑とかいい加減な事を書いている人は覚悟して下さい
テレビのくだらないワイドショーに踊らされて馬鹿みたいですよ
１００人以上の人が死んでるのに不謹慎とは思いませんか？
既に多くのマスコミから嫌がらせを受けています。これ以上耐えられません。
くだらない週刊誌の記事を鵜呑みにして個人の名誉を毀損するのは
レイプにも似た卑劣な犯罪的行為ということを思い知って下さい

>>177

気持ちはわからないでもないけど、マスコミ報道で住民の要求に懐疑的な意見って
ないでしょ？そういう一方的な報道に対して、ネットユーザー達は「おいおい」と
突っ込みをしてるわけだ。これは健全な姿なの。言葉が悪い人もいるけどさ。