大阪都の区割り案

むしろ、どんなデメリットが現状と比較してあるのかを聞きたい。

大阪市域全体で生活保護対象者数が増えるわけでもなく(市内の総費用負担は変わらない)
現状でも西成区にベルリンの壁があるわけでもなく(今でも移動は自由にできる)
何も変わらないと思っていますが、何かありますか？

大阪都構想には堺市なと周辺の市も巻き込もうとしているんですよね。果たして実現するのでしょうか？

>>423
ビジネスに置き換えて、いつも考えますけど、投資額の大きいものは大抵失敗する。成功したものは、極端に投資の少ないものばかり。東京が区を独立させたのははるか昔の高度成長時代。理屈は同じでも、今の時代にやるのとは全然、時代に合わない時代錯誤もいいとこ。確かに、生活保護の不正受給などムダも相当多いから、経費見直しは徹底的にやるべきだとは思うけどな。この施策、なるほど立派だが、収支の面で否決。そんな施策、理論は世の中で無数にあるよ。

投資額の大小なんて、比較対象によって大きくも小さくもなりますから意味ないと思いますよ。
少なくとも大阪市の予算総額から見れば5%にも届かないですし。
個人的に臨対債の発行額とほぼ同額の600億超は安くないと思いますが、
やろうとしていることに対して投資額が大きいか小さいかなんてのは、人それぞれではないでしょうか。

まーここで議論されている内容は、か〜なり前に橋下さんとこで処理済みだろう。。。

>>908
まず、市の税収だった年間2200億分が、府へ委譲される上に、それをさらに5分割した様な額が、その区の財源となるだろうね。
生活保護は、自治体の負担が1/4とは言え、10人に1人が生活保護の自治体などは、相当厳しいと思うけど。
また、大阪市がなくなり、各区が基礎自治体となるので、各区で生活保護受給者を支える事になる訳で、市内の総費用負担は変わらないと言う理屈は、全く当て嵌まらない。
自由に移動出来るから問題無いって言うなら、貴方の区で引き取ってみれば？

協定書を読んでませんよね…明らかに。
読んでれば、生活保護の負担の差なんて話で反対にならないと思うんだよね。
生活保護については協定書に書いてあるから、読んでみれば良いと思うけど、
これに関しては、府から区への交付金の中で別枠扱いなんですよ。
だから、大阪市域で生活保護の申請があれば、どの区も同じ様な負担になるのです。
今の西成区の生活保護の大きさを大阪全域でカバーしてるのと同じ様にね。

そもそも、今西成にいて生活保護受給している人が、どういう理由で西区や中央区に流れ込むんでしょう？
新しい区役所も西成区に出来るというのに。

>>914
なんて書いてるんですか？
各区の市民1人あたりの生活保護費の負担額が平等になるように補助金どう算出するか理解出来ないんですが可能なんですか？

>>914
それなら協定書のどの部分に書いてるかハッキリ示せばいいんじゃないの？
その仕組みも簡単に説明してみなよ。
まぁ、本来、生活保護の負担の差で反対してんじゃないんだけどね。

大阪都構想について、細かく説明してくれてるサイトがるので、興味ある方は、是非。
http://miniosaka.seesaa.net/

>>915
実は、このページでも少し書かれてるんですが、税源配分・財源調整は行う様なのですが、算定方法や試算など、
協定書自体でも曖昧な書き方がされてる様ですね。
http://miniosaka.seesaa.net/article/404223215.html

様々な試算が、維新側の都合の良い、いい加減な算出方法でなされているケースが多く、
早い話、やってみないと解らないって事です。

>>914
＞そもそも、今西成にいて生活保護受給している人が、どういう理由で西区や中央区に流れ込むんでしょう？
＞新しい区役所も西成区に出来るというのに。

あいりん地区が官庁街になる⇒地価・物価上昇⇒安宿がなくなって日雇い労働者が生活できなくなる⇒貧民大移動

こうなる可能性は十分考えられるよ？
歴史的には長町スラム（日本橋筋）をクリアランスした結果、貧民が釜ヶ崎に追いやられたのが今のあいりん地区なんだから

あいりんセンター周辺の地価が爆上げするくらい景気が良くなるなら都構想に大賛成だな(笑)

本当に大阪の景気を良くするためには官庁の移転だけではどうにもならない

以下ような複数の政策を同時に実現させる必要がある

リニア早期開通
ＩＲ（カジノ）誘致
大企業本社の大阪誘致
外国企業の大阪誘致
大阪への観光客増
なにわ筋線の実現

>>907>>913
西成区は４人に１人が生活保護だし、平均年収も低いからね
西成区、浪速区、生野区の大阪市２４区の底辺３市を追い出せば
税収と支出を通算しても年間３，０００億円くらいプラスになるみたいだけどね

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33288?page=4
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/591/img_2a904593b4dbb0dd18b3d2d7a8...

大阪都構想を家族に例えると長男Ａ(大阪市)次男Ｂ(他の市)三男Ｃ(他の市)親Ｄ(大阪府)、親Ｄ「長男Ａは無駄使いが激しいから兄弟で長男Ａの貯金の使い方を決めなさい」ＡＢＣ「ハーイ」次男Ｂ「親の借金多いからＡの貯金で返済しようぜ」三男Ｃ「そうだね」長男Ａ「ちょっとまって僕だけ負担するのズルいよ」だったら民主的に多数決で決めようぜ長男Ａ「ちょっと」次男Ｂ「いくよ賛成の人？」ＢＣ「ハーイ」次男Ｂ「じゃあ決まりだね」
こうして兄弟のなかで長男Ａだけが親の借金の肩代わりさせられるのでした。めでたしめでたし

視野も器も狭いね
大阪衰退の原因の一つだろうな

>>922
まーな（笑

大阪市民以外の大阪府下の市町村民はメリットしかないのに反対してるのが不思議だよね
大阪市民は原則的に損をするね

賛成か反対かは、財政や行政を国家単位で考えるのかどうかの話だよね
１，７５０市町村を１００市に再編するとかのが一番効率的だとは思うけど
議会・首長・住民投票の３段階を突破するのは厳しいだろうなー

明治維新や戦後の占領政策みたいに巨大な権力がないと無理だろうな

橋下の議員定数２０％削減実施とか、都道府県議員の給料で大阪府が最下位にしたとか、
公務員の年収を京都市や神戸市より８％減らしたとかの実績は支持してるから
大阪都構想の中途半端感は残念なんだよね

>>919
ヒント：土地転がし

たかじんが生きていたら反対していたでしょうね。
大阪市民を無視し、歴史を無視し、荒唐無稽な都構想。
昨日、期日前投票にて反対を投じてきました。平日であれば夜8時まで受け付けているとの事。
本当に大阪が好きなのであれば行動で誠意を示すべきです。

>>926
たかじんは生前賛成してたやん

>>926
たかじんさんは....さすがに....何人かも解らないしね...。
あまりテレビを信じちゃ駄目だと思うの...。

都構想はどうかわからんが、橋下はなんか府民の為に行動してくれる人物だと思う。
都構想反対派のやつはハッキリ言ってぎゃあぎゃあ騒ぐだけで何か大阪を変えてくれるとは全然思われない。

漫才で否定したり、サザエさんの替歌で否定したりしてるのはまじでキモかった。
橋下否定してるだけで『で？なにしてくれるの？』と言いたくなる。

ほんとに反対派は不思議です。
市議、役人、利権業者なら理解できますが。
市民は、2200億が府に移ろうが何も変わらないのに。

大阪をよくしようと行動しているに、なぜ一般市民が反対なのか理解できない。
橋下さんが「やーめた」といえばどうなるのか。
知事を経験し、政治団体をつくり、国を動かし、法律をつくった。
こんなハードルの高い政治活動、だれもしないよ。できないよ。

心配しなくてもイギリス保守党と同じく大差で賛成派が勝利するよ。

反対派には、政治家もここの書き込み隊も評論家もろくなのがいない

信用できない、責任をとらない、維新への批判だけは超一流、
権利を主張するだけの人間たちの集まり＝反対派

>>930
都構想を反対する反対派の理由

利権がある人、変化を嫌っている人、大阪市の資産を私物と勘違いしている人、橋下に批判された人

まぁろくな奴いないわ

期日前投票行ってきました
もちろん「反対」で...!

新聞によれば、三師会が反対表明予定。自民党竹本、公明党佐藤も同席。三師会とは、医師会、歯科医師会、薬剤師の業界団体のこと。

理由は橋下が府知事時代に６億円の補助金をゼロにしたため。市長になってからは診療報酬明細書の書き方の指導委託（そんなんあったんや！）をカット。

おいおい、あんたらには補助金は必要ないやろ、、、ツイッターがバ　カ検出器と呼ばれるように、今回の住民投票は利権あぶり出し器やね。

目的は変えることじゃなくて良くすることじゃないの？
公募校長の考え方は素晴らしいと思ったけど、結果は不祥事の連発で既得権益者の今までの校長より不祥事を起こす率が高かったりした、良くしようとする意思だけじゃなく、実施方法から結果を予測し考えることしなくていいの？

もし予測していないなら、既得権益者への憎悪の感情で思考する事を放棄し、感情で政治的判断する事はいいことなの。
世論調査の結果だと賛成反対拮抗してるから市民の約半数が既得権益者ってことはないと思う。

毎日新聞によれば「町内会（市地域振興会）は回覧板を回して
住民投票での反対を呼びかける」という。

平松市長時代に”町内会長に領収書のいらない補助金(助成金)”を給付していた噂がある。
市長選では町内会は平松氏を推したが落選。
橋下市長になり、補助金は継続となったが領収書が必要となった。
つまり、町内会長の自由に使えるお小遣いがなくなった。

935さんがおっしゃる通り、住民投票は利権あぶり出し器ですね。

政治家や公務員（役所や教員や警官も）も反対するだろう。
橋下さん（維新）は、政治家も公務員も減らしたいと思っているからね

民間企業（サラリーマン、自営業者）は都構想は賛成が多い

>>938
分かり易くいえば、税金で飯を食っている人たちは、都構想反対
税金を払い（税金で飯を食っていない）人たちは、都構想賛成って事ですよね？
もちろん例外もあるでしょうが。。

税金で飯食ってないけど、勿論、反対です。
大阪市民が自治の権利を失う事になるから、当たり前の判断だし、賛成する理由が全くない。

賛成派は、維新の街宣車と同じで根拠の無いデマ紛いの噂話ばかりでのイメージ操作。
政令指定都市として、大阪市は優遇されてる訳で、それを失うとなれば、大阪市民は、反対の選択するのが当たり前。
最近は、50代や60代といった世代の人達にも、正確な情報が広まりつつあって、反対の人も多い印象はある。
大阪都構想と言う、イメージだけで推し進めてきた改革は、真実が明らかになるにつれ、形勢は変わりつつあるのかも。

＞940.941
　税金で飯食ってないのに反対って、少数派ですね。

大阪市の資産は、あなたの資産ではありません。あなたに資産売却などできませんよ。
あなたにとって、政令市であるメリットはなんですか。
あなたに既得権がないとすれば、ムキになって反対、反対って声だかに叫ぶのは滑稽にみえますよ。

>>940-941 常連の連続投稿で有名な反対派の教授信者さんですね

あなたが公務員かどうかは確かめようが有りませんが、貴方の考え方は明らかに公務員的ですよ。
全く共感の余地がありません。

>>937
ようは損得勘定でいうと、大阪市民は損する、大阪府民は得する
損しても入れる理由は何かってことですな？

>>938
47都道府県で一番低い給料にしたのと府議会議員20％削減したのはいいよね

都道府県議員報酬
http://www.cc-net.or.jp/~suzuki/hiji/image/203-01.gif

>>942
私の周りでは、反対が多数派ですけどね。
そもそも賛成してる大阪市民には、会った事無いけどね。
まぁ、意見の別れそうな痛そうな人には、そう言う話振らないけど。
勿論、大阪市の資産は、私だけの物でも無いし、私に売却する権利もない。
ただ、私達、大阪市民の資産であり、大阪市民には、売却する権利もあります。
それらは、大阪市民の税収を財源としています。
私達の資産や権利を移譲しろと言われる事に対して、反対の声を上げるのは当然の話。
滑稽に見えるとか、頭可笑しいんじゃないの？

>>945
大阪都構想反対派の読売新聞の調査ですら
半々やったのに賛成が１人もおらんとかどんだけ狭い人間関係で生きてんねん？

>>940
大阪市民だけど、自治の権利なんか感じたことないけどな。。。維新が勝っても負けてもその感覚は変わらないのではないかな？
逆に言えば、その権利を感じていた人達は、さっきから出てきてる公務員などになるのかな？

>>945
賛成している人に会った事がないとかそれだけ偏った思想の人間が集まってる
場所にいるって自分で言っているようなもんだろ
業務そっちのけで反橋下活動に熱心な役所の組合員か？

賛成反対別にして、世論調査が半々なら全体分布はそんなもんで所属階層による偏りの違いだけだろうし、半々なら税金で食ってる人は市民の半分もいないだろうし、よく見る公務員的な考えって何かよくわからないし、サラリーマンは賛成、公務員は反対って何調べかわかんないし、考え違う人を説得したいんじゃないの？

知り合いの大阪市民でない大阪市の職員に一生のお願いだから反対してくれって頼まれたｗ
なんでこんな必死なの？

よく、大阪市の職員で大阪市外に住んでいる人が多いと聞くけど、割合はどれぐらいなんだろう？

市長からしてそうやし、別に責めているわけではないのだけれど、ちょっと疑問に思った。

もし多いのなら、今の大阪市の境界が、実際の人の移動・活動とは関係なくなっている証拠なのかも。

＞950
　区の職員になって給料が減ると思っているんでしょう。

>>952
東京の区の職員って給料安いの？

>951

http://www.sankei.com/west/news/150326/wst1503260014-n1.html
「大阪都構想　職員３３０００人　揺れ～る胸中」

によれば、市職員３万３千人、投票権を持つ職員は約１万３千人とある。

市内在住者は、４割ぐらい。少ないね。

古参市議たちは、過去の市政で箱もの作って破綻。
結果、誰も責任をとらない輩たち。

都構想が成立しても、反対の市議連中はノウノウと議員を勤めるだろう。
彼らには、恥がない。信念がない。だから信用がおけない。
橋下さんと覚悟を見習って出直せといいたい。
7人の子供を育てながら、給料減、退職金減を自ら率先してきた。
今度は負ければ市長を辞めるといっている。
橋下さんの強い意志、熱意、気概を、反対派市議たちはなんと思っているのだろうか。

さっき橋下氏から電話が来ました！
反対派のデマには出されないでという内容でしたｗ

夜遅くに電話かけないでよー

訂正
×出されないで
○騙されないで！