そろそろ入居ですね。
住民で意見交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-07-08 12:51:19
そろそろ入居ですね。
住民で意見交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-07-08 12:51:19
277です。
私は２Fに住んでおらず、№279に書かれたことを確認できません。
そして私も実際管理人さんにお会いできる機会がなかなかありません。
今日も出掛ける時は「巡回中」の表示になっていました。
もしここに伝えて下さる方がいらっしゃらないようでしたら、「目安箱」にその内容を記入し投函してはいかがでしょうか？
今の私にはこのような考えしか思い浮かびません。
２７９です。私は、放置物がある２階には住んでいません。もっと上階の住民です。
乗降用エレーベーター正面扉腰上部のガラス窓から、各階廊下（その窓に面する前面だけ）が見えるので、いつも出かける時（注：乗ったエレバーター速度が遅くなってきて、正面の扉が開放されるを待ってじっと前を見ているから良く判る）、私は２階のエレベーター前廊下に放置されている物が、いつもとても気になっていました。
２８０・２８１さんらがエレーベーターに乗っていても、このことに何も気が付かないと言うことは、現在はこの物はもう放置されていないかも知れません。
でも、これからの事（管理人の日常巡回業務項目の不徹底を喚起し、以後の是正を御願いする）もありますので、たまたま自宅に購入マンション３か月巡回点検サービスの通知書を送ってきた管理会社に、私が目撃したこの情報他を、この通知書と一緒に同封して、今郵送しようと思っています。
２８０・２８１さん、貴重な投稿、ありがとうございました。
281です。
毎日エレベーターを使っておりますが、気付きませんでした。
んー、毎回ぼーっと乗っているということかもしれません。
いやー、お役に立てず申し訳ありませんでした。
人を利用してばかりいるわけではございません。
残念ながらあなたのような方は利用させて頂く価値も現時点では恐らくなさそうです。
書き込みは注意深くお読みになってください。
目安箱への投函は他の方の提案ですよ。しかもそれを受諾せず管理会社に郵送とある。
保身していません。自ら管理会社に郵送するそうですよ。
個人的には同階居住者に事情を話して許可を得、かつ他階の人の目に付かないような場所に置くとか、
配慮する必要があるかもしれませんね。
住民の中にはstrictに規約を遵守されないと気が済まない方が必ずいらっしゃいますから。
屋外で車椅子移動をされる方は恐らく専有部にも別の器具があるでしょうから、玄関に2台置くのは
大変そうですし、怪我も懸念されます。
これは規則云々の話ではなく人道の問題なので、個人の感覚で曖昧な議論になってしまいます。
自分は職業柄大目に見たい側でございます。
最大公約数で許容できるような方法を模索したいところですね。
281です。
私がお役に立ちたいと思い書き込んだことが、思わぬ方向に進んでしまいました。
こちらをご覧になられかたには不快な思いをされたかたが多かったのではないか？と思います。
申し訳ありませんでした。
この場をお借りしてお詫び申し上げます。
今後も私でわかる範囲内の情報であれば、提供できると思います。
例えば、、、
昨日・今日は「探偵はBARにいるパート２」のロケを大通公園１０丁目でやっていましたよ。
です。
「そんなの知ってるよ」とか「それがどうした？」と思われる方は、書き込みは読み飛ばしてくださいね。
２８２です。２８１さん 「探偵はＢＡＲにいるパート２」のロケ情報、どうもありがとうございます。
このロケには、地元のエキストラの方も出演していませんでしたか？。
『広報 さっぽろ（中央区版）９月号』に＜大泉洋氏が主演する映画『（仮題）探偵はＢＡＲにいる２』のエキストラを募集（詳細はＨＰを閲覧か問い合わせ）＞の記事が掲載されていましたね。
出演時期は、９月下旬から１０月中旬にかけてで、その出演に対する謝礼・交通費は一切なし（エキストラ出演者には、記念品あり）で、選考の上その出演者を決定するようでした。
実は、私も地元札幌住民なら、そのエキストラに応募しようと思っていました。やはり、１０月中旬にほんとうに札幌ロケ（２日間）をしていたのですね。
また、この映画の原作本であるススキノ探偵シリーズの最新作（第１２作）で、私たちマンション近くの大通公園１０丁目で開催される、夏の”大通ビヤガーデン”のことが書かれています。原作から、その記述を一部抜粋引用すると
「俺はあの日、大通ビアガーデンの初日を言祝ぐべく、パートナーと大通りに行ったんだ。・・」
「・・何丁目だ？」
「１０丁目だ。クラシックが飲めて、ヱビスも飲めて、そのほかに世界のビールが飲める。世界のビールは、現金だけど、後はチケットで・・」
「何杯？くらい飲んだんだ」
「大ジョッキで十三杯までは、覚えてる。・・トイレに通うのが大変だった！」
だから、その大通公園１０丁目ロケは、「夏の”大通ビヤガーデン”」ロケ（ちょっと季節はずれの感がしますが、２日間も行ったのだからその可能性大）みたいだったですか？。
そうでなくても、この映画には私たちが住んでいるマンションが映っているかもしれません。私は、必ずこの大泉洋主演映画を劇場鑑賞（それもできれば御当地で）して、その有無をチェックをするつもりです。
このマンションに住んでいらっしゃる皆さま方に、お願いがあります。実はクードのダストボックス（白）なんですが、未使用のものが２個、ありまして、サイズ等の問題で使用できないままになっているので、もし「使ってもいいよ」という方がいたら、もらっていただけるとすごく助かります。ちょっと場所をとっているので…。 クードスクエアプッシュペール 幅25.2奥行25.2高さ58.8 23㍑位の容量です。私もセカンドなので、近くに知り合いもあまりいませんし、もし協力していただける方がいらしたら、ここに書き込みしていただければ管理人さんにお預けしておきます。ぜひ、よろしくお願いします。。
289です。
290さんへ。
エキストラ募集が「広報さっぽろ」に載っていたんですか～。
知りませんでした。なるほど。
１０月１２日の帰り道、１０丁目にいくつもの仮設トイレがあり、像のところにも何かあり、警備員のかたがいらっしゃいました。
何かな？何かまたイベントでもあるのかな？と思いながらマンションに着き、ポストを開けると、Ａ４サイズの紙が１枚入っていました。
【ご近隣の皆様へ】というタイトル。
内容は、映画の撮影をするので不都合をおかけしますがよろしく。といったものです。
そこに撮影日時も記載されていました。
私はお友達と一緒に１０丁目のベンチで現場を見ていました。
撮影の内容はここに書いていいのかどうかわかりません、、、。
が、残念ながら、ビアガーデンではありませんでしたぁぁぁ。
大泉洋さんはサービス精神があるかたで、空き時間に出ていらして「皆さん今日は何時集合だったんですか？あっら～、７時ですか！まぁそれは早いですね～。今日は皆さんよろしくお願いしますよ。決して気分で途中で帰ったりしないでくださいよ。頼みますよっ！あら～しゃべんなくていいのに私がしゃべってるもんですから、すでに時間が押しておりますっ。」などと話され、エキストラの皆さんは大爆笑。
このときは静かな会場がどっと沸きました。
今日も撮影がありました。
エキストラのかたには二日ともお弁当とお茶が配られていました。
日信の車が泊まっていたのでおそらくそちらのお弁当。
一日目はおにぎり弁当でおにぎり２個と揚げ物などのちょっとしたおかず。
二日目は白い御飯の上に焼き鮭が載っていました。もちろんほかにおかずがありました。
ベンチで食べてるかたもいらしたので、お弁当の中が見えてしまいました。
こうした撮影があることで、地元のお店も潤いますし、話題にもなりますし、いいことですね。
292です。
293さんへ。
傍で見られてよかった！です。
ただし、エキストラはしなくてよかったと思っています。
何せ拘束時間が長いですし、朝も早かったからです。
この拘束時間、殆どが待ち時間ではないでしょうか～？
二日目の日曜日、たまたま私たちが座っていたベンチそばの芝生に大泉洋さんがいらっしゃいました。
というか、気付いたら既に立っていらした感じです。
その後準備で椅子に座り、ヘアメイクさんが髪やメイクを直しているところも拝見できました。
ところが「映画の撮影だってさ～。」とすぐそばの大泉洋さんに気付かず近くを通り過ぎて行くかたもいらっしゃったのです。
知らないと意外と気付かないのかもしれません。
渡部篤郎さんもそばで拝見しました。
芝生の上でスタッフさんと挨拶しているところでした。
シュッとしていてとても姿勢のいいかたです。
大泉洋さんもスリムです。
足も細い。
ということを自分の目で見ることができて楽しかったですよ！
ここに住んでいたらこういった機会がまたありそうですよね？
自分は、今まで295さんを、排除するような書き込みをしてきた者です。今でも、あのくどい説明し過ぎな文面はうっとうしいです。が、この共用部分ヘの放置物については、セカンドさんの意見に大賛成です。マンションのような共同住宅に住むからには、他の住民の迷惑にならないよう、規則を守ってもらわないと困ります。それができないのであれば、共同住宅に住むべきではありません。一戸建てに住み、自分の土地に好きなだけ置きたい物を置けばいいと思うんですよね。人道問題云々を振りかざす前に、規則を守るという基本を、まず先にやっていただきたい。やるべきこと、守るべきことをせずに自己主張ばかりするのは、子供のすることです。廊下に放置していることを親御さんは、何て言っているんでしょうね。もし息子さんと同じように考えているのであれば、ちょっと常識なさすぎですね。昔から、「子は親の鏡」って言葉があるけど、子供を見れば親がどんな人か、わかります。ちなみに、車椅子はまだ廊下に放置したまま、電動三輪車は自転車置場に置いてあります。
セカンドさんの文面が長いって言ってるのに、今回は自分も長々と書いてしまいました。スミマセン。
玄関に傘置く人は結構いますがこれも×？共用部分にモノを置けないのはそもそも消防法から？２階の車椅子設置は部屋の占有部分が少なくなっているようなので個人的には許容したい。※本来壁の部分が後にセットバックされています。当初の図面もこうでしたか？
２９５です。２９９さんへ ”車椅子はまだ廊下に放置したまま、電動三輪車は自転車置場に置いてあります。”の貴重な現状報告、どうもありがとうございます。以下に、また長文になりますが、率直な私見を述べます。
１．初めにマンション管理会社が行ったこの電動三輪車を放置している住民への対応が間違っていた。
管理会社の担当者は、「空いていた１階共用部駐車場に移動してもらった」と語っていますが、電動三輪車と言えども立派な車両（３輪もある）です。だから、本来は、ここの住民各住戸に１台用意してある自転車置場（注：１台分のスペースでは収納できないので、少なくとも２台分は必要になり、もし他の全ての住民が必要だと申請したら電動三輪車を撤去する事になる）に置くのではなく、バイク置場を利用する申請書を正式に出して、所定の使用料を支払って置いてもらうべきでした。担当者の口ぶりでは、違法住民にこちらから「移動してもらった」です。違法行為を行う住民に毅然と正規の手続きをしないで、特別な優遇処置を取ってしまった安易な事なかれ主義の印象を私は強く受けます。
２．この管理会社から受けた特別な優遇処置を逆手にとって、これ幸いにと放置住民は、今度はその代わりの物に、車椅子を放置する作戦に出たのです。安易に妥協した”つけ”が、”しっぺ返し”になってこちらに戻ってきたのです。
この新たな作戦は、管理人の許可を得た（注：放置住民の性根は、移動してやったのだから、折り畳み車椅子ぐらい口頭で許可を得たと虚言を言えば、甘い相手には太刀打ちできる）との許諾偽証と身勝手な”人道問題だ！”の防護策というとても巧みな両面行動です。
３．このような相手には、毅然たる法的な対応を執るとのこちらの相当な覚悟を見せる必要があります。
３０１さんの指摘”共用部分にモノを置けないのはそもそも消防法から？”の消防法だけがその根拠ではありません。この分譲マンションを規制・管理する『建物の区分所有等に関する法律』に著しく抵触する違法行為だからです。それに該当する第６条（区分所有者の権利義務等）を、以下に掲載します。
１．区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し、区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。
また、同第５７条（共同の利益に反する行為の停止等の請求）では、「区分所有者が第６条１項に規定した行為をした場合又はその恐れがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な処置を執ることを請求することができる。」とあります。
だから、もし組合理事長の是正勧告を全く無視したら、最後の手段として、裁判所への訴訟手続きが可能です。
しかし、その裁判沙汰を考えると、いろいろな諸問題（マンション価値の低下や近隣コミュニティの崩壊・高価な裁判費用等）が発生します。だから、初期対応をミスったマンション管理会社にこの責任を取ってもらって、相手方に毅然とした法律条項を含めた誠意ある説得で、この解決することが必要不可欠だと、今私は思っています。
３０４です。３０１さんへ ”本来壁の部分が後にセットバックされています。当初の図面もこうでしたか？”と指摘に、私が判る範囲で、お答えします。私がこの物件検討の際、販売会社からもらったパンフレットでも、エレベーター前がエントランスの吹き抜けになっている２階は、上階の廊下壁位置とは違い、柱分以上ずれて広くなっています。
しかし、これは物を放置する為に広くしたスペースではなく、２階住民が安全に避難する為と、両側隅に共用のメーターボックスを設置した為です。その近くに電動三輪車や車椅子があったら、平時には電気・ガス・水道等メーターボックスの検針点検（２階の住人なら判るはず）に支障をきたします。地震や火災の有事の際には、住民の避難の邪魔になって、もし車椅子が倒れていたら、消防士の円滑な消火作業が困難になるのです。
また、”玄関に傘置く人は結構いますがこれも×？”との指摘は、玄関脇の共用廊下に濡れた傘を置くことですか？このマンションの玄関の下足入れには、立派な傘入れ（底はステンレス製パン）があります。何故、濡れた傘を共用廊下のタイルカーペットの上（吊り下げても）に置くのか？私には全く理解できません。
濡れた傘からこぼれた雨水が、床を汚します。水染みは、乾燥しても後に残る恐れがあります。共用部は、ここの住民みんなの共有財産です。３０１さんが汚した共用床の補修を、３０１さんだけに他の住民はかかった補修金を要求できるのです。だから、一時的にでも、共用廊下に傘を置くことは止めた方が良いと私は思います。
また、３０１さんは、”部屋の占有部分（私注：”収納部分”の間違いか）が少なく”と記載して、これを放置している住民を特定（Ａタイプ）しています。私も、ここの部屋の住民か、Ｃタイプ（注：玄関に物入有り）の住民のどちらかが、放置している人物だと思います。何故なら、Ｄ・Ｅタイプにはすぐ近くトランクルームがあるからです。
Ａタイプの玄関には、物入れや納戸（上階のＢタイプ）等、何も収納スペースが有りません。しかし、ここの部屋の住人は、その間取りを事前に納得して、この部屋を購入したのです。
それを都合よく忘れて、共用部に私物を置いていい、説得力ある根拠には全くなりません。逆に、家族のライフスタイルをよく考えた部屋の間取り選びをするべきではなかったのではないですか？専有面積（３ＬＤＫ）に較べて価格が安い部屋を選んでいて、もっと占有（共用部まで）したいとは、全く共感できない身勝手な個人のエゴです。
変に勘ぐった分析お疲れ様。あまり役に立つようには思えませんが。ただの通りすがりですが、セカンドおじさんにそこまでいわれる筋合いはなさそうに思えます。管理の方法に問題があるとお考えであればこのような掲示板に駄文を書き連ねるのではなく直接行動を起こされた方がよいでしょう。
３１０です。正しい言葉使いをしてもらわないとまともに読む気になれない３０８さんへ 私が共用廊下に私物を放置した住民の約束及び法律等違反を、以下に詳細に説明します。
（１）購入した際、売主（東急不動産）と取り交わした『不動産売買契約書・第１５条（管理規約等の遵守）』の条項「買主は、本物件の使用およびこれに付随する管理ならびに本物件の環境の維持について、別に定める規約・使用規則・管理委託契約等の定めに従います。」の履行違反（該当住民は実印で承認）
（２）入居時に、売主（東急不動産）と取り交わした『管理規約等承認書・１：当マンション管理規約及び付属規程を承認し、遵守すること。』の履行違反（当該住民は認め印で承認）
（３）『ブランズ大通公園管理組合管理規約・第３条（規約等の遵守義務）』の履行違反
（４）『ブランズ大通公園使用細則・第３条九（注意事項）』の条項「幼児の遊具等は自宅へ持ち帰り、通路等に放置し通行の妨げとなることがないように注意をすること。」から推定される該当住民の行為に対する履行違反
（５）購入した際、売主（東急不動産）と取り交わした『重要事項説明書・２２．ご契約上の特記事項（６５：消防法等の遵守について・消防法等の法規改正または消防関係官庁の行政指導等により防災上の安全対策が必要となる場合は、他の区分所有者と強力して速やかに自らの責任と負担においてその措置を講ずること）』の履行違反
（６）『建物の区分所有等に関する法律 第６条（区分所有者の権利義務等）１』の条項「区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し、区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。』の履行違反
（７）『消防法第８条の２の４』の条項「消防長又は消防署長は、第１項の規定により同項の防火対象物について同項の防火管理者の行うべき防火管理上必要な業務が法令の規定又は同項の消防計画に従つて行われていないと認める場合には、同項の権原を有する者に対し、当該業務が当該法令の規定又は消防計画に従つて行われるように必要な措置を講ずべきことを命ずることができる。』で、想定される当該マンション防火管理者に交付される行政指導事項（消火その他の消防の活動に支障となることへの是正勧告書）に対する安全対策の履行違反
以上が、この違反住民に関係する法律条項及び当人の承諾した書面です。民主主義国家の日本に生きている限り、放置住民の身勝手な個人のエゴや”人道問題だ！”と声高に叫ぶ「正しい福祉の理念」を逸脱した主張は、法治国家では全く許されません。
質問です！
マンション内は、
台車を利用しても良いものなのかしら？
この間、
タイヤを台車に乗せてマンションから出てくる方を見ました。
あと、
宅急便屋さんも
荷物を台車に乗せて運びますよね。
ここの板の内容は、
これから先、マンション購入後の参考になることが多数書かれております。
ちょっと疑問に思ったものですから、
ぜひ回答願います。
台車を使っても別にいいと思いますが。女性独り暮らしで、誰にも頼めない場合、何でも一人でやらなければなりません。重いものを運ばなければならなかったりしたときには必需品です。
316さん
お返事ありがとうございます。
そーなんですよ。
うちは、夫が単身赴任のため、心配になりました。
こちらの板で、
共用部分の話題が出ていたものでしたから、
質問させていただきました。助かりました。
ありがとうございました。
３１２です。３１８さんの要求している”発言を撤回して謝罪”は、日本国憲法で国民に認められている「言論の自由」を不当に弾圧する利己的な主張です。
個人が自己の信条に照らして、どのように思うか？は、全くその人の自由です。しかし、社会に発したその言葉が、それを受けた当事者にとって自己の名誉を著しく受けた場合には、その謝罪等の要求をその発言者にできて、法的な対応が可能です。
でも、あなたは、その市営住宅やクリーンリバーの当事者の住人ですか？。また、その発言が市営住宅やクリーンリバー（マンション？）に対して、著しくその名誉を棄損したとは、私にはとても思えません。
あなたがどうのように主張（それがとても不快な意見だと）するのもまったく自由ですが、それに不当な要求（発言を撤回して謝罪）を付け加えることは、”言論の自由”の権利を大きく逸脱するものです。
”人道問題”と主張する放置住民も、担当者から”その放置物を移動をしてください”と言われた（注：私の推測）だけなのに、何を思ったのか？”マンションで車椅子を使用するな！”と間違って拡大解釈したみたいです。介護人が単に楽（トランクルームから車椅子の移動無し）になることへの介護行動の規制が、何故”人道から外れた処置”なのか？、全く理解できません。だから、この放置住民の発言は、私には”個人のエゴ”としか思えません。
同じように、３１８さんの主張”発言を撤回して謝罪”も、私には”個人のエゴ”としか受け取れません。
３１９です。３２０さんへ あなたの指摘”多角的にかつ広い視野で物事をご覧になって頂きたい”に関して、私が前に投稿した主張”「人道問題だ！」と声高に叫ぶ「正しい福祉の理念」を逸脱した主張は、法治国家では全く許されません。”の補足説明をさせていただきます。
国の福祉政策を推進する法律『身体障害者法』の第１条及び第２条を、以下に掲載します。
第１条（法の目的）この法律は、障害者自立支援法 （平成十七年法律第百二十三号）と相まつて、身体障害者の自立と社会経済活動への参加を促進するため、身体障害者を援助し、及び必要に応じて保護し、もつて身体障害者の福祉の増進を図ることを目的とする。
第２条（自立への努力及び機会の確保）すべて身体障害者は、自ら進んでその障害を克服し、その有する能力を活用することにより、社会経済活動に参加することができるように努めなければならない。
この法律では、第２条で障害者自身が「自立への努力」を払うように国が促して、第１条で関係法律にて「必要に応じて保護する」とあります。
だから、この私が購入した分譲マンションには、１階共用部駐車場に身障者用専門駐車スペースを設置しています。しかし、その使用料は一般の平置スペースと同額です。売主の不動産会社では、身障者を優遇する処置は公的機関が行うことであり、民間分譲マンションでは組合員の同意を得ることが困難と判断したから、その使用料を一般と同じにしたのでしょう。
だから、私たちは、この法律が目指す「正しい福祉の理念」を忘れてはいけません。身障者の全ての行為が、全面的に許される訳ではないです。身障者も健常者と同じように、必要に応じて法律の規制を受けるのです。
しかし、私は、消防庁の告示や通達で、『共同マンションの避難通路等には、身障者用の折り畳まれた車椅子を特例として放置してもよい。』との見解が出されれば、この放置物を認めます。でも、今までの私の認識では、そんな特例処置の存在を聞いたことがありません。このマンションの２階すべて住民が車椅子を避難通路の共用廊下に放置したら、有事の際どうなっているか？身障者に理解のある３２０さんにもよく理解できるのではないですか？。
広い視野で物事をご覧になって頂きたい” までは読ませて頂きました。
色々調べられて懸命さだけは非常によく伝わりました。
頭が硬すぎですよｗ
まずは深呼吸して肩の力をお抜きになってください。
法律家の方なんですか？
同じマンションの住民と仮定すれば、ある局面では非常に心強いですが、
一方で、暴走し始めると怖い種類の人と推測されます。
敵に回していい事は一つもないお方のようです。
想像してみてください。
90歳の父親、母は既に他界。兄弟は遠方在住で父とはもう疎遠。
自分がキーパーソンとなり、有料老人ホームに入れるか、自分と一緒にマンションに住んで
介護をするか。
前者は高額で年金暮らしの自分には入れられそうにもなく、また父も他人の世話にだけは
なりたくないと言ってきかないため、後者を選択した。
介護認定は思いのほか等級が低く、必要十分な援助を受けられないでいる。
さて、自分は65歳、腰と膝が悪く、戸建を売ったのは階段の昇降が不可能になったからだ。
父を車椅子に乗せて、週3回のデイケアと週2回のリハビリ、2週に1回の病院に連れていく。
・・・すみません、飽きたのでこの辺でやめます。法律家に個別の事例や人情は通じませんしね。
まじめな方なので、しっかり読んで回答して頂けそうですが、だとすれば実直すぎますｗ
