そろそろ入居ですね。
住民で意見交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-07-08 12:51:19
そろそろ入居ですね。
住民で意見交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-07-08 12:51:19
そろそろ誰かまともな人が無視して違う話題を書き込んでくれる頃かな
いい加減スルーを覚えてください
常識の教育でした
129さんへ
128です。いろいろなお店 教えていだだいてありがとうございます！ご想像のとおり、セカンドなんですが、仕事の関係でわりと頻繁に札幌に行っているので（最短で１ヶ月に１回くらい）セミ セカンド？みたいなものですが。
エピュドルチェは行ったことあるんですが、あとのお店は知らなかったので次回是非、いってみますね。来月行くことになっているので、またいろいろおしえてくださいね。よろしくお願いします。
皆様、昨夜の地震の揺れ具合はどうでしたか？
高層階ですがドキッとするほど結構な揺れでした
129です。
146さん、うらやましいです。
私はやっとのことで、このマンションを買いました。
北海道の人にとっては決して安い買い物ではなく（私だけかも？）
ずっとここに住むつもりなので、狭いながらも家具やインテリアを自分好みにしようとがんばっているところです。
ところで、来客や着荷のお知らせをメールで送ってもらえるのはご存知ですか？
すごく便利ですよ！
それとサイバーホームのコミュニテイでマンション掲示板があります。
しかしながら、まだどなたも書き込んでいませんね。
148さん 何か破損したものとか、ありましたか？
震度2で大袈裟な（笑）
キャンセル住戸も売れちゃったみたいですね。
ホームページがまた閉鎖されていました。
あれで震度２だったんですかー？
それ以上に揺れた感覚でした。
あの揺れで震度２はないでしょ
感覚的な感触だけど３～４？
高層ほど揺れが大きいのかな
ピクチャーレールを増設しようと考えています。
デフォルトで付いているものはどこのメーカものでしょうか
あら、うらやましい～。
うちは狭いし、物を置いたらピクチャーレールが死んでしまったわ。
差し上げたいくらい。
149さんへ
ル･プティ･ブーレ ショコラティエ サッポロ 先日行ってきました。149さんの情報どおり、おいしいお菓子でした。チョコレートも買ってしまいました。私も余裕があってここを購入したわけではないので、これから今まで以上に仕事に励まねば、と思っています。で、149さんに、さらに甘えてしまうようで申し訳ないのですが、インテリア関連のショップでおすすめのところがあれば、教えていただきたいです。ほんとは直接お会いして、いろいろ教えていただきたいくらいです。
149です。
家具ではなく、インテリアということですね？
inZONE with ACTUS が最近人気があるかも知れません。
あと一般的なのが、
フランフラン
無印
私の部屋
キャトルセゾン
などではないでしょうか？
157さんのインテリアの好みがわからないので、一応一般的なお店を書きました。
むしろ私は「コンランショップ」や「イケア」が札幌にあったらいいなと思います。
買うというより、見るだけでも楽しい！
私は家具は「ロイズ」のようなお店が好きですが、札幌にはないですし、このマンションは狭いので無理ですね、、、。
東京のほうが選択肢は広いと思います。
また何かありましたら書き込んでくださいね。
直接お会いできる手段は、残念ながら今のところはないので。
149さん 情報をありがとうございました。いろいろと、行ってみることにします。また、よろしくお願いします。
149です。
こんな情報でいいんですか～？
恐縮です。
ちなみに149さんは家具やインテリアをどこで選んでいますか？甘えついでに、よろしくお願いします。。
149です。
家具は多くのものは「あるお店」で買いました。
但し、その店名はここには書けません。
（そちらのインテリアコーディネーターさんにきいたところ、このマンション住人からの発注は私一人だということです。また、お隣マンションからの発注もなかったということです。）
つまり、私が選んだものは現在主流ではないインテリアということになります。
照明の一部はネットで買いました。
現物をお店で見て、実際買うのはネットだったりします。
いつも参考にならない内容で申し訳ありません。
でもまた気軽にきいてくださいね。
具体的なイメージをお持ちなら造作もいいですよ
高くつくかもしれませんが部屋のスペースを最大限活用できるし、
モノもいいので末永く使うにはいいかと思います。
アイデアを色々考えるのも楽しいです。
149です。
161さんは、まだ家具も検討中ということでしょうか？
でしたらついでに、、、
カンディハウス
カリモク
なども札幌にありますよ。
164さんが仰るとおり、造作家具もいいと思います。
室内が有効的に使えると思います。
私の個人的趣味としては、、、
気に入った家具を置き、むしろ納戸部屋はなくしたいです。
突然お友達がやって来て、どのお部屋を見られてもいいようにしておきたいのです。
美しさを維持することは大変だと思いますが、、、。
オータムフェスタ行って来ました。
すごい混雑ですが、近いのでぶらっと行けるのがいいですね。
うちのマンション、洗濯物が干してあってあらためて見てみると庶民的。やっとお向かいのマンションと何が違うのかわかってきた感じ。
いいんじゃないの庶民的で
ヤマダ電機も少し近いし
てか、向かいのマンションと比べるのが間違いだよ。
金額が違いすぎじゃん。
ここはここの良さがあるよ。立地最高。
向かいのMSの上層階は確かに高いけど
それ以外は？？でしょ（笑）
最低1Lで2800、2階の角で4000だそうです。
やはり違いすぎますね…
南西の角２階で4500万以上だったような
2階で45ですか！
うちの最上階の方が遥かに安い…。
お向かいさんの２ＬＤＫの間取りがいまいちでした。
２部屋のうち１部屋に窓がなかったので。
こちらの間取りがよくてこちらに決めました。
誰も聞いてないし、興味もないんですが（笑）
今日もたくさん洗濯物干してますね（笑）
干しちゃいけないと思っていたけど、ベルコニーに干す器具付いているからいいのかな？
とも思う。
どうなんでしょう？
１８０・１８１さんへ ここのマンション管理規約の使用細則・第４条に禁止事項が記載されています。
それによると、バルコニーに関して生活上禁止されている制約は、
三・バルコニーの改造、出窓の新設、専有部分の増築を行うこと。
四・バルコニーに緊急時の避難の妨げになるような物品を放置し、又は工作物を設置すること。（以下省略）
五・バルコニーに落下又は飛散等により、他の居住者に迷惑をおよぼす可能性のある物品・ゴミを放置すること。
六・バルコニーにおいて火を使用すること、又、故意に水を流すこと。
七・洗濯物、布団等を専用の金物以外に干すこと。
だけです。又、管理規約第１４条に区分所有者の専有使用権が規定されています。その使用権を有する項目に物干金物も含むと記載されています。
私はそのバルコニーに干された洗濯物を見てはいませんが、手摺に固定設置された専用の物干金物を利用して、飛散しないように洗濯バサミ等でしっかりと固定された洗濯物（注：美観上著しく不快な思いを抱かせ、他人が迷惑と思われる物は、組合で論議が必要だが）ならば、何ら問題はないです。
だから、他の住民がその洗濯物を干す行為に対して、とやかく不満や苦情を言えません。
専用の干し竿ならOKなんですね。
大通から入っているから、景観条例
にも抵触しないのかな。
でも、見た目の印象はNGですね〜。
そのうち布団とか干さなければ良いのですが。
マンション管理規約は引越しのときに仕舞いこんでしまった。
なので、１８２さんのようなかたに私は感謝しています。
わからないことは都度規約を調べてくださるようなので。
１８２さんにおたずねいたします。
うちのお隣さん、遅い時間まで音楽をきいていて、２４時過ぎてもうちに音が聞こえてくるのですが、規約には何か書かれてあるでしょうか？
24時を過ぎたら、音楽を聴いてはいけないと強制できないでしょう。音量の問題でしょ。そんなこと、いちいち182さんに聞かなくても小学生や中学生じゃないんだから、常識として判りきっていることじゃないんですか？ここに書き込みするほど迷惑かけられているのであれば、管理会社から注意してもらえばいいと思いますが、そんなに182さんに頼りたいんですか？それに24時過ぎまで音楽を聴いていると時間まで書いたことによって、当事者にはどの部屋の人が書き込みしたか、特定できてしまったと思いますけど。
そうそう。管理規約を自分がしまいこんでしまったからって、大邸宅に引っ越したわけでもないのに見つけられないわけないと思います。なんにつけ、安易に人に調べさせるのではなく、自分で調べてみてそれでも判明しなかったら聞いてみるというのが大人ではないかと……。
深夜大音量で音楽なんて、規約以前に常識の問題。
そんな人がいるとは…
大音量なんて書いてないじゃん(笑)
音楽が悪いのではありません、
すべて乾式壁が悪いのです。
軽量化のためがまんください。
確かに音楽を聴くのは悪いことではないけど、聴いている人の意識の問題よね。そんなに遅い時間だったら音量をしぼるとかするわよね、常識のある人だったら。壁のせいになんか、することじたいがおかしいと思う。
１８９さんへ 御指名の１８２です。１８９さんが指摘する”お隣さんの遅い時間（深夜２４時過ぎ）に聞こえてくる音楽”の騒音レベルがどの程度か？、私には判りません。しかし、マンション管理規約の使用細則の第３条に住民の注意事項が記載されています。
三 専有部分においては静穏を保ち、テレビ、ステレオ、楽器の音量等、他の居住者の迷惑とならないように注意すること。
四 早朝・深夜における掃除機・洗濯機の使用、及び入浴等は騒音により階下の居住者に迷惑をかけるので、やむを得ないときを除き行わないこと。
この事項は、住民が注意を払うべきとしているだけで、完全に禁止されているわけではなく、その事項に該当する隣人に対して、止めるようにする強制力はありません。
また、マンション購入契約時に渡された『重要事項説明書』の「２２．ご契約時の注意事項（６０）隣戸の騒音について」には、次のような但し書きがあります。
”集合住宅においては、構造上、上下左右の隣接住戸の生活音を完全に防ぐことは困難であるため、子供の飛び跳ね、深夜もしくは早朝における排水、洗濯、掃除、ドアの開閉、ピアノ等楽器や音響器の使用等について、お互いに十分な配慮をするとともに、音の問題につきましては、当事者間で解決していただくこと。”
だから、購入したマンション居住者は、その旨を同意して入居した訳ですから、”騒音トラブル”に関しては、販売及び管理会社は、何ら関与する意志はありません。当然のこと、マンション管理会社にその苦情を言っても、全く受け付けてもらえないです。
残念ながら、当事者間で解決するしか方策はないです。しかし、その騒音発生の原因が、隣人における乾式耐火遮音壁の破損（例：釘等の打ち込み）ならば、完全な管理規約違反になりますので、管理会社に是正処置を訴えることは可能です。
まずは、その音を発生している隣人に、このマンション管理規約の注意事項や乾式耐火遮音壁の取り扱い重要事項を懇切丁寧に説明して、深夜には音を出さないように、丁重に御願いすることしかありません。
このように真摯に説明すれば、一般常識のある人間ならば、納得して音を出すことを止めてくれると、私は思います。
１８９さんは、聞えてくる音がとても不快ならば、他人を当てにしないで、自分で率先して行動するしか、それを解決する道は開けてこないです。
196さんへ。
ご回答をいただきましてありがとうございます。
ご質問させていただきました189です。
管理規約の抜粋を掲載していただきましてありがとうございます。
もしかすると、、、
音が、上下左右に聞こえていると気付いていらっしゃらないのかもしれません。
そのかたにとっては、それほど大きな音で聴いているつもりはないのかもしれません。
この掲示板をご覧になられて、気付いて下さったらと思います。
立地柄、外はうるさいと予想しておりました。
しかしながら、ほかのお部屋の音が伝わってくるのは予想外（想定外）でした。
とりあえず、このまま様子をみてみようと思います。
その他ご意見をいただきました方々にも感謝いたします。
ありがとうございました。
196さんは管理会社に苦情を言っても全く受け付けてもらえないと書いていらっしゃいますが、そんなことはありません。騒音に限らず、音って上の部屋や隣の部屋の物音も、もちろん聞こえますが、下層階の部屋の音が壁面を伝って上の部屋に聞こえてくる事が非常に多いです。それは知り合いの大手建設会社の現場監督もそう言っています。自分が以前住んでいたマンションで朝早くから、何を作っているのか電動のドリルと鋸のような音が毎日すごくって辟易していたときに前記の理由で上の部屋とか隣の部屋とか、特定できないので、音のしている時間帯を毎日メモしておき、管理会社に連絡して（大京でしたが）各部屋のポストへ書面でいれてもらって、やっと収まった事がありました。憶測で、この部屋の人かもと話をしにいって、もし違った場合、住民の間に争いまでは起きないとは思いますが、しこりが残る場合だってありますよ。規約にはそういう記載があったとしても、何でもマニュアルどおりで切り捨てるのではなく、臨機応変に対応してくれるはずです。
197さんも、規約にあるからどうせだめかも…と決めつけず、一度東急コミュニティに連絡してみたらいかがですか？管理会社って、建物の管理しかやらないわけではないので、何でも相談して大丈夫だと思います。
他室の音が気になるならマンションなんて買わず、田舎に一戸建てを建てればいいんですよ
(*´∀｀*)
大通公園をセカンド・ハウスにすれば気にならないな。
１８２です。私は、１８９さんが指摘する”騒音レベル”はよく判らないと言いましたが、このマンション戸境壁の明確に表示されていない遮音等級を推定すれば、ある程度は学術的に推測できます。
このマンションの床遮音等級ＬＬ－４５（一般的なマンション仕様基準：上階の生活が多少意識される程度。大きな動きは分る。）から推定すれば、この戸境壁の遮音等級は、日本建築学会による遮音性能基準Ｄ－４５（２級：標準）と考えられます。
この等級は、界壁を隔てた音源からの音を聞いた時、どのくらい音が小さくなったか（透過損失）のレベル差で表示されています。だから、その数値が大きいＤ－５５（特級）の方が、優れた遮音性能を有しています。
また、騒音の音量（音源が発生させる音の大きさ）は、デシベル（ｄＢ）で表現され、その数字が大きいほど音は大きくなります。一般な騒音のデシベルは、以下の通りです。
１２０ｄＢ：ジェット機の騒音
１１０ｄＢ：自動車の警笛
１００ｄＢ：電車が通るときのガード下
９０ｄＢ：大声による独唱、騒々しい工場の中
８０ｄＢ：地下鉄の車内、電車の中
７０ｄＢ：電話のベル・騒々しい街頭、騒々しい事務所の中
６０ｄＢ：静かな乗用車、普通の会話
５０ｄＢ：静かな事務所
４０ｄＢ：図書館や静かな住宅地の昼間、コオロギの鳴き声
３０ｄＢ：郊外の深夜、ささやき声
２０ｄＢ：木の葉のふれ合う音、置時計の秒針の音
１０ｄＢ：蝶の羽ばたき
１８９さんの隣人は、音楽を聴いていたとありますが、私の推測ですが、音源の部屋で発生した音圧レベルは、９０ｄＢ（大声による独唱）程度だったと思われます。この戸境壁の遮音等級は、普通のＤ－４５しかないと考えると、１８９さんの部屋の音圧レベルは、９０－４５＝４５ｄＢ程度と考えられます。
１８９さんが就寝中だったら、静かな事務所の５０ｄＢ程度でも、とても煩く感じたと私は思います。少なくとも、２０ｄＢぐらいにならなければ、私は眠れません。だから、安眠する為には、隣人に６０ｄＢ（静かな乗用車、普通の会話）程度の音源にしてもらう必要があります。
以上のように考察できるのだから、何も騒音計で測定することもありません。
>No.204さん
ご苦労様です正しい数値ですね、
過去の法的根拠のレベルは音圧４０ｄｂ（低音）です、
クリヤーするのはここの壁では無理なようですね。
よって静かにしてもらいましょう。
ウチのマンションも乾式壁ですが、全く無音。
上下左右コツリとも聴こえない。
見えない部分でコストの差が出てくるんですね。
コオロギの鳴き声以下にてお願いします。
本当に住民が困って書き込みしてるの？不思議？
ここ、良いマンションだけど…。
・・音楽をきいていて、２４時過ぎてもうちに音が聞こえてくる・・
から始まったのです。
「うちも隣がうるさいですよ。」
とか
「うちの上はうるさいですよ。」
とかのかきこみがほかにないということは、
実はたいして音は漏れていにのかも？
個人差の問題でしょうかね？
早い時間から爆睡しちゃっているとか？
気になっちゃう人は意外と少ない？
この掲示板を全員が見ているわけではないですが。
私のフロアはホントに他に人住んでるのか？って不安になるくらい静かで、
24時間換気の音の方が気になります（お隣さん住んでるのは確認済み）。
結局隣人次第ってことだと思いますよ。
[１０ｄＢ：蝶の羽ばたき]ってどんな音なんだろう
聞いてみたいな。
「２４時過ぎてもうちに音が聞こえてくる・」という方が居ると言うことは
当該住戸の施工不良もあるから、アフターさんに言った方が良いと思う。
施工不良はないでしょう。
深夜は少し音量が大きいとよく聴こえるよ。
要は音量と住人のモラルの問題。
隣のリビングが自分の寝室の壁に面していれば
特に気になるかも。
なるほど↑ 納得！
他の方も同じと言うことは！
寝室の位置を変えます、
ありがとう＊＊Tnks！
音漏れより、リーズナブルな価格と、大通りの利便性で購入し満足しています、と言うことでわかりました。
この掲示板は、このマンションに入居している住人の情報交換の場と私は考えています。ですので、私に届いたある情報を、以下にお知らせします。
昨日、この購入マンションに付加されていた『住宅エコポイント』の発行手続き完了の案内はがきが、首都圏の私の自宅に郵送されて来ました。私がその申請手続き書類を出したは、先月の８月２０日でしたので、７月３１日の引渡し時にその関係書類を受け取った方には、もうその完了案内はがきが到着（注：ＨＰでは約２か月要と記載）していると思います。
でも、まだその申請書類を忘れていて事務局に提出していない方は、その発行申請期限が、今年の１２月３１日です。
また、『平成２１年度第二次補正において計上された予算枠（１，０００億円）を超えた場合には、期限前でもそのエコポイントの発行が終了する。』と重要事項説明書に記載されています。
だから、その申請書類を未提出な方は、至急その申請書類を送付された方が良いと思います。その申請が完了すれば、その交換できる期限は、案内はがきによると、＜平成２６年３月３１日まで＞の長期間です。比較的ゆっくりと、交換商品（３００，０００ポイント分）を吟味して、そのありがたいサービスを私たちは受けられます。
もうその案内はがきが到着している方には、要らぬお節介な情報でしょうが、その申請を忘れていた方には参考になると思い、老婆心ながら投稿しました。
掲示板を読んでいて、自分のうちの音が気になってきました。
洗濯機って下のお宅には響くものでしょうか？
以前、テレビ朝日か、フジテレビだったかで、一般のマンションを借りて部屋の音が下の部屋にどの程度聞こえるのかという検証していたことありましたが、洗濯機の音は水が流れる音が少し聞こえる程度で、余り気にならないという結果が出ていたので、そんなに神経質にならなくても大丈夫だと思います。
226さん、ありがとうございます。
そうなんですね。
＞224
エコポイント申請期限
共同住宅等
階数が10以下 平成24年12月31日
階数が11以上 平成25年12月31日
とあります。 11階建以上のマンションの期限は来年末です。
皆さんよくお調べですね～。
１８４です。２２８さんはここのマンションのほんとうの住人ですか？
私は、このマンション購入した時に、販売代理担当者から渡された『重要事項説明書 Ｂ．重要事項 ２３．その他の注意事項（４９）住宅版エコポイントについて』の記載を根拠に、”その発行申請期限が、今年の１２月３１日”と投稿しました。 その記載全文を、以下に引用します。
① 本件建物は、平成２１年１２月８日に閣議決定された「明日の安心と成長のための緊急経済対策」によって創設された住宅版エコポイント制度（新築工事）の対象となること。
② 住宅版エコポイント制度（新築工事）の対象要件は、一定の省エネルギー措置がなされたうえで、平成２１年１２月８日以降に着工し、平成２３年１２月３１日までにポイント発行申請をすること。（※ただし、ポイント発行申請期限は、マンションで１１階建以上の場合は平成２４年１２月３１日、戸建住宅の場合は平成２３年６月３０日まで）
③ 平成２１年度第２次補正において計上されている予算額（１，０００億円）を超えた場合には、期限前でもそのエコポイントの発行が終了される場合があること。
この上記記載の② ”平成２４年１２月３１日”を、私はそのまま信用して、ここの掲示板・住民の皆さんにお知らせしました。
マンション引渡しの祭、不動産販売代理会社の担当者も、この申請書類を私に渡した時、『出来るだけ早く申請書類を提出した方がいい』と助言をしてくれました。
また、私は、この彼には、去年のマンション契約時に、事前にこの「住宅版エコポイント制度」について質問していました。その時は、彼は”この住宅版エコポイントは、竣工時には締め切られる恐れがあるので、期待しないで下さい。”と私に回答していました。その経緯があったので、引渡し時にその申請書類を受領した時には、私はとても嬉しくなりました。
だから、２２８さんが指摘する申請期限”平成２５年１２月３１日”とは、私にはとても考えれられないです。また、その期限が来年であっても、その前に終了する恐れがある申請手続きです。
私は、日本古来からある『善は急げ ！』の格言を、２２８さんに捧げます。
ポイントの申請期限 （共同住宅等のみ申請受付中）
【共同住宅等】 階数が10以下 平成24年12月31日
階数が11以上 平成25年12月31日
ポイントの交換期限 平成26年3月31日
231さんの情報も間違いではないと思います。
ただ、情報が古いだけ。
231さんの情報は第2次補正予算での話で、今は第3次補正予算に沿った期限になっているので食い違っているのかと。
231さんは購入時にもらったと書いているので、昨年にもらったものじゃないですか？
私は４階に住んでいるから 【共同住宅等】階数が10以下 平成24年12月31日 急がなくちゃ！
いい加減な情報が蔓延ってますが
公式HPがあるので正確な情報は
そちらから入手しましょう！
ただ、予算が切れると途中で終了と
なるのは事実ですので、早めに申請した方が
良いのは事実です。
カギ引渡のときに申請書類をもらいました。
締め切りとかあまり気にせず、とにかくもらえるものは早くもらおうということで、申請書を提出しました。
すでに商品は届いています。
エコポイントのことをすっかり忘れている人もいるでしょうから、この掲示板で『注意を喚起』できてよかったのではないでしょうか？
231さんの情報良かったです、申請しました。
