パークタワー東雲ってどうですか？その２

キャナルコートで立地が一番だなんて褒め過ぎは信用されないよ

一番はWCTイースト。
辰巳駅に一番近いから。

別に一番じゃなくてもここは魅力的な立地だよ。
見せ球だけじゃなく、全部屋低めの価格で出して欲しいな。

湾岸ってまだまだ計画あるから、ここより安いところもでてくるかもよ。

でもダブコンは肝心の都心メインの北西向きの眺望がお亡くなりになってしまいましたよ。
都営団地ビューは売りになりませんし。
売りだったビューバスから見えるのはパークタワーだけ（笑）
露出が趣味な方には良いかもしれませんが、ナンバー1はパークタワーでしょうね。

それで反対したのか。

結局、我が身可愛さってことね。

まぁ、そうだよね。高層ビルに住んでいる人が、高い建物建てるなって、変だものね。

あれこれ理由つけたとしても、説得力ないな。

おいおい、褒め過ぎって三井だぜ。

知ってるか三井を？

ケチな三菱と一緒にしてもらっては困るけんのー

プラウドのほうがいいわ。価格も安いのはお見合い部屋だけでしょ。

反対すればする程、キャナルの中古価値下がるでしょうね。
こういう人達と一緒に住みたくないと思ってしまう方多いのでは。
住民の質については、パークタワーよりキャナルのほうが心配です。

立地は最低でしょ。
キャナルコートの良さがひとつも無いわけですから。

たしかに安いですけどね

良い情報交換の場であってほしい。それだけを望みます。

キャナルコートの最南端で、立地は最高。バス停も近い。
キャナルコートの色んな規制外だから自由。

なるほど。でも立地は埋立地液状化地帯じゃないの？

その代わり、江東区の大雨洪水ハザードマップでは
この辺は安全な立地。

晴海通りのこのMS近くが冠水した画像あるけど、どこいったかな？

ハザードマップでも、近くのレックス付近になら色が付いてる。

と民度の低いキャナル住民が申しております。

冠水って

http://freeman.zero-yen.com/typhoon.html

>224
やはりここの住人だったか。
ちゃんと病院行けよ、三井さん。(笑)

>226
何言っちゃってんの？
掲示板の世界ではスレ「住人」だろ。
最後まで赤っ恥晒して可哀想に。サヨナラ。

ダミーベランダの部屋に窓がないとマジ怖い…
ゾッとするのは俺だけだろうか？

ここの販売が終わるまでは、周辺物件は厳しい

ここを読むと、結構コストカットしてる物件なのかなと思う。
タワーパーキング４機の入り口が地下や屋内じゃないタワマンって珍しいよね？

http://www.shinonome-design.net/sekkeizu/sekkeizu.html

晴海と豊洲が違うように、明確に豊洲と東雲を差別化したいのでしょう。

初回販売で半分以上売るのかな？
300戸以上？

>>220
この画像はズバリ橋渡ったイオン前と西に向かうプラウド東雲の画像じゃないですか。
パークターワ東雲はイオンから南に勾配の上がった200メートル奥の位置にありますから
正確に言うと冠水とは無関係になりますね。

豊洲の冠水です

当時でもかなりの割安だった豊洲の三井タワーの内覧会で、共有施設は豪華だが、内装やエレベーターホールや外廊下部分があまりにもしょぼすぎて、掲示板が炎上してたのを思い出すな。
条件悪い部屋の安さが発表されたけど、仕様をどこまで落としてるかが不安だ。。。

PCTのこと？
マンションは数年住んで買い替えする派なので当時もこの板は見てたが、
「割安」ではなく「割高」だとして炎上していたよ。シエルが安かったからね。

シエルはほとんどがURですからね・・・

シエルタワーは抽選に申し込んだけど、倍率が高くて外れました。
本当に安かった。
でも今では、申し込んだ部屋の前方にビルが建つ計画になったので、買わないで良かったかな。

80Ａタイプっていいなと思うけど、洋室(3)って行灯部屋なのかな？

削除が多いですな
都合の悪い事でも書かれてた？

241
行灯部屋ですね。
キッチンをベランダ側にしないで行灯部屋と入れ替えれば良かったのにね。

242
ライバルデべや建築反対だった人もいるからじゃない。

243の言う通り。部屋に外向きの窓があった方がいいね。もったいないな。広さ的にはよかったのに…

80Aってリビングは実質10畳ないくらいですかね。
70Cなんか洋室3は部屋としては使いづらくないですか？
あとキッチンが3畳ないタイプも…

70Cは、洋室3の位置をキッチンにして
洋室2を広い部屋にした方が良かったんじゃないかなあ。
とにかく間取りにツッコミ所がありますね。

そうですね。
洋室とキッチンを入れ替えると、今度はリビングに影響がでちゃうかもですね。

仕様も大分落としてるな、これは。
こういうのは作っても、みんな不幸。

249
そういうレベルの低い人にはオススメ。

昨晩から、辰巳駅でティッシュ配りしてたのは、三井だった。
キャナルのタワーからの住み替えも結構狙ってるのかね。

隣りはかなり古くなってきたし、その隣りと隣りは低仕様。
野村も何十戸かあったと思うけど、ここも50戸ぐらいはそういう需要があるかも。

キャナルのタワマンの中でも立地はここが１番悪いから買い替えもどうなのかな
辰巳駅とイオンにもそんな近くないし、晴海通り沿いというのが最大ネックかな
タワーパキングなのは混雑時の出し入れやメンテナンスや修繕の事もあるから厳しいし
免震でいくらか安めなのはいいかもしれないけどね
共有施設も細かく色々ありそうな事書いてあるが、ドックラン以外はほとんどこの辺りのタワマンにはみんなある施設だし

ここは車乗らない、犬飼わない、たばこ吸わない人は買っちゃいけなそうだね。
高い管理費と将来の莫大な修繕費を一生負担していくわけなんだし・・・

犬とタバコはマナーで済むが
タワーパーキングは維持費用
で大問題になると思う。

ここのどこが永久眺望なのでしょうか？
西側なんか大きい運送会社あって、すぐにタワマン建ちそうですが？

こんな朝っぱらから、買い煽りなんてひで～な　購入者もまだいないのに何者？

朝っぱらの
254.256.257.259は買い煽りではなくネガだけど。

どうしても莫大な維持費用がかかることにしたいみたいだけど
維持費用なんてどれくらいの稼働率で計算してるかも分からない現状何も言えないと思うけど

東雲検討外だったけれど、この価格だったらかなり気になる。

そりゃ客観的に考えてもかなりの維持費用
が必要でしょう。
4台のエレベーター方式の駐車場の維持費用
で自動的にブースを指定するコンピューター制御。
一見、良さそうだけど、これらの装置を維持費するには全部埋まってもトントンじゃないかな。
高い駐車料金を嫌い、車所有の比率が下がってくると想定したら
建物と一体化したマンションだし区分所有者で
負担するしかない。大変な負の資産になる可能性がある。

そりゃ客観的ではなく主観的。
でしょう、ないかな、想定したら、可能性がある。

車乗らないから駐車場は関係ないな。でもコストを共有するのは問題ないよ。
車所有者に駐車場使用者が少ないとコストが上がって困ると言われるのは心外ですけど。

三井の試算も見ずに素人が何いってんだかｗ
あ、ただのネガさんだもんね。阿呆な計算しかできないよね

>>これらの装置を維持費するには全部埋まってもトントンじゃないかな

計算の内訳を教えて欲しいですね。いまどき１００％の稼働率で計算するアホなデベなんて存在するんですかね

せっかくの安い物件だから駐車場代も安くしてほしいな。

267
じゃあ三井の試算とやらを書いてみろ。
適当すぎるなここのポジは。
まあホントのこと言われると反論しづらいから詳細にはあえて入らないのか。

それより264が計算を示すのが先ではないですかね。

何か根拠があって100％の稼働率でトントンって言ってるのでしょうから私もその内訳を知りたいです
教えて２６４さん。

すでに契約済みさんがいる件

安いですね～
管理費と修繕積立金の金額情報ご存知でしたらよろしく～

264=契約済みさん？
果たしてどこの契約者ですかな。

これがここの相場だよ。
もう少し安くてもよいとは思いますが。

なんだかんだ言っても、今後の湾岸タワマンの指標になる価格。

だよね。相場は下がったんだ、ってこと。

完成時期 2014年01月中旬予定と言う事は2014年3月中の入居は可能でしょうか？

稀に、新築マンションの入居時期は早まることがあります。
ここがどうなるかは知りませんが。

「東雲」と書いて、、、、と、、とううん、、、？

ひ、、、ひがしくも、、、？

来年9月頃になって「消費税増税前の引き渡し可能ですキャンペーン」をやって一気に完売。
こんなシナリオでは？

シナリオ通りに進むのが湾岸人気

湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰

掲示板なんだから根拠示せなんて書く事自体がナンセンス。
でも、三井は購入検討者からタワーパーキングの維持費、更新費用の質問を受けた場合は、
このような駐車場にした責任者として、将来の収支の試算と、その根拠を示すべきでしょう。
そう、三井が根拠を示さねばいけません。
なぜなら、全体の設計、タワーパーキングのメーカーの選択、初期の駐車代金の設定、
その全ては三井が決めるのだから。

当然、説明責任は三井にあって、掲示板のポジでもネガでも無い。

さてさて、三井は長く住もうと考える検討者に対して、大丈夫という根拠を示せるだろうか？
それとも、短期買い替えの検討者とウイン・ウインになればＯＫと考えてるのだろうか？

レックスもタワーパーキングだし
湾岸にはタワーパーキングのタワマンがいくらでもあるんだが。

>286
285は誰もが思ってることを書いてるだけだけど。
それに誰かは知らないけど近隣スレで三井押ししまくってる人だっているじゃない。

エレベーター方式のタワーパーキングマンション100%の例を上げてください。

>288
あれは逆にネガ側の三井への嫌がらせじゃない？褒め××。
買うはずのない、全く関係ないエリアのスレにまで書き込まれている。

>289
他人に頼まず、自分で探せば？100%に興味あるのなら。

こんな４機の巨大パーキングはなかなかないね～　しかも建物内部に普通はあって内廊下になったりするんだけど、ここは外側にあって出入り口や乗り降り場が地下じゃないのが問題。地下を作ってないのはコストダウンの典型だからね

根據も無しに駐車場は100%の稼働率でトントンとか訳のわからんこと言うネガが悪いよね～
とりあえずは三井の説明会で収支の計算聞くまでは何も言えないと思うけど
それともネガさんには確かな根據でもあるんですかね・・
まぁとにかく適当な発言は邪魔だよね

色々詳しく書かれている

http://www.shinonome-design.net/sekkeizu/sekkeizu.html

難癖つけたい反対派や安すぎるせいで周辺物件の関係者に目をつけられて
この物件も大変だね。まあ売れるだろうけど

皆さんネガっていますが、この価格だったらそれぐらいは問題にならなくなってしまう気が。
他申し込んでしまいましたが、ここMRできたら見に行ってしまうかも。

近隣物件に限らず内陸業者もさらに敵にしたんじゃない？
客寄せ部屋とはいえ、ここまでやっちゃうと内陸検討者も検討しちゃうかもしれないしね。
で、MR見に来たついでに近隣の湾岸物件にも流れて湾岸盛り上がっちゃったりね。

100％稼働して維持費用は数年
しか持たないんじゃない。
Wコンの駐車料金の何倍にも
しないとね。

あんまり釣りのパンダ部屋を安くしちゃうと、条件のいい高層や南側が高く感じちゃって人気なくなる気もするね。

ダブコンとお見合い側の下のほうがパンダゾーンかな、まともな部屋はいくらなんだ？

ガソリンスタンドで旗をふるパンダのぬいぐるみから来ているんだけど、

要は客寄せを目的にした釣りの部屋の事でしょ。。

逆に１００%の稼働率で維持費用計算してるデベがいるなら聞いてみたいもんだな
ほんとネガさんって阿呆だね。
ネガるにしても三井さんの説明聞いてからじゃないと何の説得力もないね
そこで不自然な収支計算してたら突っ込まれても仕方がないけどね

Ｗコンの平置き駐車場とお見合いの部屋じゃないか？

隣のマンションとお見合い関係になって、
パンダみたいにジロジロ見られるって意味ですか？

だから、ちゃんと三井に聞かないといけないと言ってるんです。

ほんとに長期で維持できるんですか？
維持費用は駐車代金だけでちゃんと管理できるんでしょうね？
更新費用もちゃんと積み立てるんですよね。
その計画書を見せてください。
など、など。
管理組合の理事になってから驚愕の事実を知るというのが
今までよくある事なんだよ。


タワーパーキングの問題はこのマンションでは一番の重要な点。
ネガを難癖なんて言ってる場合じゃないよ。

ネガが適当なことばっか言ってるのが問題なんじゃない。
三井の説明聞くのは当然だけ、ネガさんも情報出すならきちんと計算なり示さないと
何の説得力もないでしょう。まさにただの馬鹿だよ

ネガって契約済みで間違って書き込んじゃった他所の関係者でしょ
何の説得力もないよね

客寄せパンダ。動物園の見せ物。みんなパンダ目当てで動物園に行くからね。
ここはいくつかの部屋を最初に驚きの価格で提示して客を引き寄せる作戦をとっているって事。
自信があればそんな事はしないし、する必要もない。

三井の説明聞くだけじゃだめなくらい問題の根は深い。

ちゃんと文書で回答をもらいましょう。

その根拠がしっかりしているか掲示板で議論しない？

三井を否定したいなら三井以上にしっかりした根拠でも示さないと話にならないんじゃない

売出し価格でそのMSの価値が決まるからね。

それは前にも書いたけど、ネガは疑いを向けてるだけです。
このあたりの駐車料金相場であんなタワーパーキングの維持できる訳ないのでね。
相場よりかなり高い設定するならネガは沈黙する。
そして、なんでこんなに駐車代高いんだというネガが新たに発生。
三井以上の根拠を示すにも、三井側の根拠が必要でしょう。

312>
池尻大橋の2009年竣工のプリズムタワーは3年後39.6パーセ ント下落しましたが。

管理費・修繕金合わせて武蔵小杉のタワマンのように月6.5万円くらいにすればいいんじゃない？

その三井がまだ駐車場の詳細発表してないんだから何も言えないでしょうに

>このあたりの駐車料金相場であんなタワーパーキングの維持できる訳ないのでね

その根拠はどこから来るの？維持できていないマンション教えてくださいな

断言するなら維持できないという計算の詳細を知りたいところだね。

駐車場代は月3.5万円くらいでいいんじゃない？毎月の維持費用が月合わせて10万円だと余裕じゃないかな？

＞314
その池尻大橋のタワマンの方がはるかに高い。
＝価値が高い

多くの人は三井の試算を見てからでも遅くはないって言ってるのに
ネガさんはそれじゃ納得出来ないみたいよ。でも具体的な内訳は示せないという阿呆ぶり。

池尻大橋、
売出し価格でそのMSの価値が決まらない好例でしょう。

それだけネガが騒いでくれたら、三井もしっかり対応してくれるからありがたい事だよ。

この辺のエリアごと下がるときは下がるから平気だよ。
どこも一緒。でもそれならなるべく安い方がいいね

具体的とか根拠とか何いっつてんだろ。

疑いをもっているので、三井にそうで無いなら根拠を示して欲しい
とお願いしているだけ。

もしネガが根拠示せたら、三井を買う人は間違いなく０だろうね。

ただ、そうかくと０の根拠示せと得意に反応するんだろうけど。

>323
池尻大橋で販売中のタワマンの話し？
スレ違いだからもう止めましょう。

じゃあ三井に聞けばいいだけだね。掲示板で騒ぐことじゃないね

>324

三井に納得するまで話を聞いてきてくださいな。それが一番確実だよ

これだけ書いても「聞けばいい」「聞けばいい」と軽く軽くの方向へもっていこう
とするのは、何か意図があるの？

ちゃんと、年間の維持費用とか、タワーパーキングのメーカーの保守内容とか、
更新のための計画書とかを開示してもらうべき。

でも、三井は出さないんじゃないかな。「営業トーク」を「聞く」だけ。

まだ詳細でてないんだから、経験や感覚で言ってもいいんじゃないの？
そもそも匿名掲示板なんだし

そんなのMR行って開示してもらえばいいじゃない。
そこまで公式サイト開示してるデベってないと思うけど
もしあったら教えて下さいな

＞＞もしネガが根拠示せたら、三井を買う人は間違いなく０だろうね。

ネガ頑張れ、根拠示せなきゃただの馬鹿だぞ。

＞＞疑いをもっているので、三井にそうで無いなら根拠を示して欲しい

三井の発表はこれからだぞ。そこで聞けばいいだけだぞ。

私は機械式立体駐車場があるMSは絶対に選ばない。
事故が多いから。
この5月にも消費者庁、国土交通省連名で｢機械式立体駐車場での事故にご注意ください！｣というプレスを出しているくらいだからね。

経験や感覚で語ってもいいんだけどさ、具体的な数字があるとより分かりやすいと思うけど
それがないんだよね。ただの落書きレベルの信憑性しかないのが悲しいところ
結局三井さんの話待ちですな

そう、これからの事です。
検討者は、しっかり聞いて、根拠を示すように
三井に要求してもらえればそれでいいです。

機械式とタワー式は違いますよ。
タワー式は安全装置がちゃんと付いてますのでその面では心配ないです。

そうなんだけど、やっぱり、あんな１００ｍものエレベーター方式
の巨大な立体駐車場4基。

検討者の関心が無い方がおかしいのでは。
まさか、無料保守期間のコストバランスで決めてないかなぁ。
そこを聞いてみよう。

関心がないというより詳細が不明な点が大きいだけですかね。
中身がなく無駄に騒ぎ立てるネガさんには辟易してますけど・・

全然、無駄だとは思って無い。
ポジが根拠示せとか汚い言葉で反応する段階で勝ったとは思ったけど。

勝った負けたの問題にしてるのはあなただけで
根拠なければ信憑性もないんじゃないってことが言いたいだけかと思います。

まあ維持費なんて始まってからでいいんじゃない？
高いと敬遠されるから当初は安く設定してくると思うよ。

だけど、維持費が掛かるのは誰にも分かるので、
「平置きは維持費が掛からないから、駐車場代を安くするべきだ」
などの様に言われる心配は無いね。平置きは敷地スペースの独占利用をしてるって意識無しに。

湾岸の某タワーでは実際に、駐車場代を維持費だけの計算で値下げした。

とりあえず三井の試算待ちですね。まぁそれみて見極めればいいだけの話
ネガさんも納得するまでとことん三井に聞いてくればいいじゃない。

維持費が平置きよりかかるのは分かるけどさ、どの程度の稼働率で回る計算のなのか
三井に聞かなければ分からないと思うんだよね。
前に100％とかバカなこと書いてるネガさんいたけど、どういう計算してるのかなって思ったよ
そこの説明できるなら教えて欲しいですね

立体駐車場をMSに抱え込まなくても、もう少しコンパクトなMSにして自走式駐車場を横に作ればよかったのにね。
そうすれば周りから叩かれる事もなかったろうに。

コンパクト、の話は反三井の人のサイトに書いてあるね。
よいかどうかは知らないけど。

周りから叩かれようが安いならそれもメリットだしな
まあ三井と購入者の考え方次第ですな。
そこがマッチしてれば売れますよ。逆もまた然りですけどね

多分高層南向きはいい値段するような気がする。

価格的に中層以下しか興味ないからそこら辺が安ければいいや

車の出入口っていくつ用意されるのでしょうか？
これだけ大きなタワー駐車場だとかなりの数ないと待ち時間が大変そうです。
そもそもどこから車出てくるんですかね？

渋滞するのは前から指摘されてるよ。仕方ないよ。
俺車所有してないから関係ないや。

こういうパーキングの出庫はネット予約できるのが普通じゃない？
待ち時間が嫌なら。

まあ、安く設定しても稼働率が上がらず
所有者の悲鳴が容易に予想される。
ネガの突っ込みどころ満載マンションだ。
駐車場への出入り口は2箇所で渋滞必至。。

渋滞するのは勝手だけど通り沿いまで並んじゃうと邪魔なのよね。

晴海通り側の交差点至近にも
出入口あるから危険度は高いね。

三井は平成23年12月以降設計の物件はいろいろな震災対策の方針ができているみたいだけど、ここはそれ以前設計されたマンション。根本的な対策はどうなんでしょ。液状化対策とかの話題ないし…

東雲のマンションってさどこも駐車場ガラガラなのかね。
それだったら分かるけど、そうでないならある程度は埋まるでしょ。
平置き・タワー関係なくね

安いから飛びつく人は車所有してない割合多いと思うよ。うちもだけど…
都内に住んでれば車いらないからね。
プラウドみたいにカーシェアリングあるのかな？

357
とはいえ、こことパークタワー梅田から
防災基準の強化策が実施されるそうだから。

結局駐車場しかネガることができないんだよな。
そこもまだ説明会始まっておらず不透明な部分が多い
いくらネガしても説得力に欠ける。
逆に何の心配もないと言うポジさんも説得力に欠ける
結局は三井の説明を待ちましょうって言ってる人達が一番
現実的で賢いと感じますね。

主観だけどここは他にも多少なりとも懸念もあるけど大した問題に感じない
価格の安さという大きなメリットから結構な売れ行きが予想される物件
まぁ周辺物件は大変ですね

口コミはデベも参考にしてるから積極的にしたほうが良いね。見てないとか言う人もいるかもだけど待ちの姿勢よりはいいよね。

ネガティブポイントがあるのは誰もが認めるところ。
またネガティブポイントなど、どこの物件にもある。
プラウド東雲も、いまだに耐震は駄目だと横槍が入る。

先の価格発表で、ここが湾岸物件の台風の目になったことは間違いない。
もはや、ここが動かないと他も動けない。
ネガがあろうが、なんだろうが既にイニシアチブをとりつつある。

安くして欲しいからネガるなんて感覚ないと思う。買えない人は買えない。安いと聞けばそれでも買えないから悔しくて妬むんでしょ。

倍率下げ工作すればするほど倍率上がりそうだね。坪単価安い部屋は超高倍率で結局坪単価高い部屋に誘導させられるのが落ちかと。

安くしたいからネガるひとはここにはいないかと。
そろそろ気づいたほうが…。

建設反対だった人、とか、他の物件買った人、とかいるわけで、
ネガる人も色々でしょう。

みんな純粋に都心部のマンションが欲しいだけだと思うよ。

消費税上げが決まったから必死なんでしょう。

必死になるよなあ。
目星の部屋は倍率30倍とかなったりして…

マンションの消費税上げは、除外される可能性もあるんだけどね。

それから、家電のエコポイントで分かるように焦って買っても、
後からの方が値崩れして安くなるケースがある。

言い訳しちゃってｗ

まだ先ですね。
待ち遠しいね。
なんで10月なんだろう…

ここって安いのかな？
むしろ、これからはここ位の値段が湾岸のスタンダードになるのではなくて？

安い、というより今の相場なんでしょう。

これがスタンダードならば十分自分としては検討できそう。いや十分というよりちょっと背を伸ばせば届きそう。

>377
平均坪単価はおいくらですか？

190とかじゃないかな？

近隣の新築タワー
　高い予想価格を販売前に書き込み、実際の価格が発表されたら「安い、安い」

ここ
　安い予想価格を販売前に書き込み、実際の価格が発表されたら「高い、高い」

>380さん
それはメチャクチャ安いですね。
何で突然平均坪単価190万円なんて物件が現れたのですか？
全戸瞬間蒸発？

>381
え？
価格は分からないの？
デマ情報は迷惑だからすべて削除してくださいよ。
何が本当か分からなくなりますから。

約90m2で5000万円割れです。

西向きも安いよ。

381はここが高くないと困る人だろうね。
まぁ近隣の新築タワーの関係者さんだろうけど

わかんないかな？
381は逆を言ってるのだが。

高い高いと言って倍率下げ工作。

俺も湾岸買えなくて諦め派だったけど、この最低価格には飛びついたよ。
でも、そんなに現状は甘くないと考えているつもり。

予定最多販売価格帯は　4,900万円台　だよ。
これを26坪（84.8平米　4LDK)の部屋で出してくれると思う？
現実には22坪（約70平米）くらいの3LDKじゃないかと予想している。

それでもこれが南向き中層だったら今までに比べてお買い得だと思うよ。
もっとも俺はパンダ部屋の抽選で当たらなければ撤退する。
管理費や維持費がまだわからないし内装もどの程度か気になるしね。

震災後一服してから湾岸もいっきに着工・供給が重なり一帯で供給がダブついている
感じがある。（最近よく電話がかかるようになったよねえ。）どこか我慢出来ずに
出血サービスをやってくれるのを待つという感じ。なにせ今後も供給計画は幾多も
あるぜえ。今回の最低価格には主導権が売り手から買い手に移りつつある。それなりの
意義があると思ってるぜえ。

いいね！安いのは納得！
これが本当の相場だったんだね。

4,900万円
70平米
平均坪単価２３１万円。

これだと今までと変わりないじゃん。

それでもｲﾗﾈ。８千万しても都心山の手船内がいいわ。

＞＞393
そう思っておいた方が良いということ。
実際、これより広い部屋が出てくればガッカリすることはないぜ。
でも野村の230くらいの部屋は北東側の中層下程度の部屋だったよ。
万が一、この230で南向きだったら、結構人気出ると思うけどね。
どちらにせよ確実になのは秋に高倍率抽選が待ってるぜってこと。

>395
言いたいのは、
他を買わずに秋まで待てって事？

何の保証もないのに？
いい加減な事を言わないでください。

>>396
自分はそうするってこと。
保証をするとは一言も言っていない。
ここの抽選まで待っていただかない方がこちらも倍率下がってうれしいぜ。

倍率が下がって欲しいと言いながら、
一方で自分は待つとわざわざスレに書いて宣言
（皆さんもそうしましょうと誘っているのと同じ）。

やってる事と言ってる事が矛盾してない？

ここのビギナーか。
いろいろな湾岸スレでケチつけてるのは(´、_ゝ｀)ﾌﾟｯ