グランメディオ三郷中央（契約者限定）

まあわからないけどね。
迷惑かけない程度でうまくやってください、

手放せないならヴィークコートへ引っ越しかな

手放せなんてよく言えますね。

手放せないのに規約の確認もせず、よく契約できましたね…
私も犬飼ってますし大切な家族を手放すなんて考えられませんが、
飼える環境を確認せずに住居を選ぶなんて、
飼い主としての自覚がないと言っても過言ではないでしょう。
犬を手放せと言われても仕方ないですし、
そんなに家族が大切なら購入を解約してお金で解決するしかないのでは？

3匹飼ってらっしゃるというのが本当か嘘か分かりませんが、
話題に出ている以上、入居後3匹同時に散歩でもされる機会があれば
住人の目について問題になるのは確実ですよ。

454さんが正しい。

まだ入居まで半年もありますから、どうするか考えてもらいたいです。
できればご検討後の判断をここで教えてもらいたいです。
200世帯以上が住んでいますから、規約違反は厳禁。
自由に暮らしたいのであれば、戸建てという選択肢もあります。

譲るか売るか殺すかこのマンションを諦めるか。

殺す必要はないけど

最初から規約を守るつもりがないなら

入居は見送ってくださいな

まあ、仲良くしましょうよ。
規約はかえればいいですから。

個人的には常識の範囲で動物を飼っていただければ問題ないと思いますが、ただ簡単に例外を認めてしまうと今後のマンション管理が雑になってしまうのではないでしょうか。言ったもん勝ち、やったもん勝ち的な発想は好きではありません。

規則をかえればって...
３匹までokとなると、じゃあなぜ４匹はダメなのと終わらなくなっていくと思います。

私もころころ規則を変えるのは好きではありません。

そもそも、契約者たちはこの規則で良いということで契約したはず。
実際住んでみて、こっちの方が良いのではというのが出た時に、話し合うべき問題だと思います。

それから４５７さんの「殺す」は保健所という意味でしょう？
貰い手が見つからなければ実際そうなるんです。
飼い主さんにはペットに対する責任を考えてほしいです。

ペットを飼われてる方にとってペットは家族と同様だと思います。
その家族が安心して住める環境なのかどうか確認しなかったのは飼い主の責任だと思います。

456さんがおっしゃってるように、最終的にどういう決断をされたのか教えていただきたいです。

じゃあ制限しなきゃいいのでは？

ペットを飼うこと自体は特に問題はないのですが、
集合住宅である以上、ルールは必要なんですよね。
極端な例ですが、頭数も決めないと、ブリーディングする方も出てくるかもしれません。
赤ちゃんが産まれれば、一時的な多頭飼いでも乳離れまでは許されると思いますが
それが何度も・・・となると・・・。

あと、個人的に思うのですが、
戸建と違って敷地内にお墓を作ったり出来ませんが、その辺も考えてらっしゃるのですよね？

犬3匹の飼い主さんも掲示板見てるとおもいますが、こんな感じの書き込みを見てどう思いますか？

463さん
すでに制限された規約がありますので、変更されるようなことがない限り規約に従って制限されるべきです。
ちなみに、万が一ペットの頭数を増やす採決があったら、私は反対票を投じますが。
新築マンションで規約を確認せずに購入する方ってほとんどいないと思いますので、勝手な想像ながら規約変更の採決にも至らないのではないでしょうか。

正直、難しい問題だと思います！
他のマンションでは、どのようにしているか聴いてみたいです！その上で署名を集めるなど、皆さんの判断に委ねるしかないかと･･･。

規約を変えるとかって入居後の話だと思うんですが、それまでワンちゃんどうするんですか？

規約違反さえしなければ問題ないので、いまの規約のままでしたら絶対3匹連れてこないでね。
変更されるようなら、変更された範囲で好きにしてください。
「そのうち変更すると見越して、とりあえずそれまでは違反だけど3匹飼う」とか考えないことを祈ります。

3匹っていうのはただのおふざけだったんじゃない？

3匹なんて飼ってないんだよ。はじめから。

ペットすら飼ってないんだよ。

規約は守りましょうで、この話題は終わりにしましょう。

みんな規約、規約ってさー。。
お互い多少のことは目つぶったほうが住みやすくない？
2匹と3匹で何でそんなんこだわるん？
例としてブリーダーって言ってる人いるけどそれは飛躍しすぎ

あと殺せって言ったてめーよー
規約どんだけ守ろうが、簡単にそんなこと言えるくそやろーこそ入居してほしくねーわ
てめーがキャンセルしろや

飼い主へ
女子中学生みたいにぴーぴーうるせーやつらなんか気にするなよ
最後まであんたが飼うんだよ手放すなよ
でも4匹目を飼い始めたらゆるさん

空気よめないねー君

472の言葉使いこわい…

472さん

契約キャンセルしませんか？

472
そこまでいうなら部屋番号明記で言ったら？
入居後、あなたと絶対関わらないようにしたいから。

472さん、規約は皆が住みやすくする為に、規約があるのですよ。

４７２さんの文章って、第１段落、第２段落、第３段落、それぞれで口調が変わってて面白い。

ほんとは、どんな人なんだろうな、いい人なのかもね。

この話題の大もとは、あらしだと思いますよ。
ペット好きな人の熱い気持ちに付け込まれたんだと思います。

事件ってこういうのにキレる人が出てきて起こるんだろうね・・・
こわいわー

よくみると全て同じ口調ですよ。
人柄がよくでてる文章ですね。

規約に対して目をつぶるとか、そんな個々のさじ加減で変わるもので同じ建物内には住めませんよ。
だから一律のルールとして規約があるんだし。勝手な解釈してはいけません。
みんな重要事項説明書に捺印したんでしょ？それが全てです。

472さん


発言していた皆さんは、２匹と３匹の違いだけで騒いでいたのではないと思いますよ。

集合住宅ですから、ひとりひとりがこのぐらいいいよねと規約を乱すとすごい事になってしまう。

だから、守ろうということを言っているんではないでしょうか。

始めから守る気がないのはどうなのかと。

遅かれ早かれ話題になったことかと。

今回の件。
たまたま犬の多頭飼いの話題だけど、ここのスレを見てない人で、ペットに関する契約を読まずに
入居する方っていそうですよね。
入居してしまってから問題が発覚して、議題に上げられるよりは、事前にわかってよかったのでは？

経験上、規約の遵守を徹底させるには、最初が肝心だと思います。なあなあになると、取り返しがつかなくなると思います。
472さんの意見の中にも情を感じます。このように色々な意見があると思いますので、皆で話し合いながら、安らぎのあるマンションに変えていきましょう！

みんなで住むマンションなのだし、そのマンション規約に了承して、契約しているんでしょ？


守りたくないなら、さっさとこのマンション契約キャンセルして、自分の希望がかなう家にするなりマンションに行くなりしてください。


共同住宅に住むということはそういうことです。

うるさい子供3人より犬三匹のほうが迷惑じゃないかな

うるさい子供3人のほうが迷惑

グランメディオの契約者は、20代から40代が中心だと伺いました。
その世代でしたらインターネットをよく使うと思うので、
契約者の大半がこの掲示板の存在を知っていると考えられます。

これまでの書き込みを見る限り、大多数の方が反対なさってますよね。
つまり住人の大多数が反対ということです。
契約する前に提示された規約なので、当然なんですけどね。

いい加減この話題を終わりにして、有意義な情報交換等したいところですが、
飼い主さんの判断が分からず、皆さんスッキリしなくてダラダラ続いてるのではないですか？
これだけ話題になり収拾がつかない以上、飼い主さんは責任をもってどうなさるのか答えて欲しいです。

もし荒らしであるなら、本当にやめて頂きたい。
ここはグランメディオでの新生活を、楽しみにしている人のための場所です。

規約が全てではありません。
皆がすみやすいようにかえればいいのでは？
べつに３匹だから迷惑とはならないし。

まあ、迷惑かけないように、うまくやってくださいな。

話題転換しましょう。


皆さんご結婚されてたり、もしくはもうその予定な感じですよね？
共働きでしょうか、もしくは旦那さんのみでしょうか。


私は30代前半、共働きです。

うちは結婚して、子供ができたばかりです。
共働きになる予定です

そうですね。
世田谷の事件があって、近隣トラブルが問題になっていますから、新しいマンションの生活でもそんな悲惨なことがおきないよう、努力したいものです。

最低限の付き合いしかするつもりないからどうでもいいや

そうなんですか？一戸建てじゃなくマンションなのに残念ですね。

この掲示板読んでたら、何だか付き合いたくない輩ばかりだったもので(^-^)/

マンション生活での最低限以上の付き合いってなんですか？

すれ違った際に
声に出して挨拶

３匹以上飼っている人に注意

上下左右のお宅が常識人でありますように…

またそう話題をぶりかえすなよ。

いい加減にしてくれ。

口うるさいおじさんおばさんだけはいやー

マンションに住むということは共同生活をするということです。そのための最低のお付き合いがあいさつではないかと思います。声を掛け合うことによって犯罪防止にもつながるのです。それだけでマンションの価値も上がるのです。声を掛け合ったり笑顔で挨拶するのにはお金も掛かりません。（笑う門には福来たるですよ！）

その他の最低限の付き合いは、共同の財産であるマンションを良好に維持管理して行くために管理組合への協力が欠かせないことです。マンション価値が上がるのも下がるのも入居者の意識次第です。当たり前のことですが、共同生活ですから最低限の規則である管理規約は厳守する必要があります。他人には迷惑ををかけないということが基本であるマンション生活が判らない方は住むべきではありません。

人間は何時どうなるかわかりません。売却時に買った時より高く売れてうれしことはありません。以前に住んでいたマンションでは入居者が管理組合に協力し合い、高い共同参画意識を持って住んで来たため、雰囲気、建物の維持状態も良く、あのマンションならほしいといわれるようになり高く売却できました。

当然マンションを大事に使ってました。マンションに対する個々の考え方が違って当然ですが、私の考えでは１０年程度で乗り換えて行くのが理想と思っております。そうすればいろいろな面でメリットが享受できると思います。お互いにマンション価値を上げるよう協力し合えば、何時いかなる時にでも財産価値を減らさずにステップアップして行けると思います。

やはり値段的にここは若い住人が圧倒的に多くなることが予想されるので、それ相応の規約にしていかないとだめですかね。

最低限、ペットの数とベランダ禁煙は守りましょうよ

え？ベランダって禁煙でしたっけ？

禁煙ですよ。
規約確認してない人多過ぎ…
ベランダ喫煙くらい良いだろうって喫煙する人いそうだな。

５０６さん、
細かいことを言うようですが、あなたの文章の第３段落
最も、肝心なところと思われますが、「売却時に買った時より高く売れてうれしいことはありません・・・」
これでは、高く売れたことが嬉しくないという意味にとれてしまいます。
「売却時に買ったときより高く売れることほど嬉しいことはありません・・・」こんな表現が適切ではないでしょうか？

勿論、マンションを資産価値を下げないために維持管理していくのは住人の務めではありますが、大きく価値が下落することはないでしょうが、値上がりを期待するほどの物件ではないように思いますよ。

どこのマンションでも若い人だけではなく、中高年も規約を守らない人はたくさんいます。

518さん
そんな事、わざわざ指摘しなくても伝わるんだからいいじゃないですか。

他人のアラ探しが趣味みたいな人もいますからね。
放っておきましょう。

最低限のこと＝規約に書いてあること

不都合があれば実際の生活に即して規約変更することもあり得ると思いますが、変更されるまでは不都合でも規約の通りにすべき。
それぞれの判断で規約を守る・守らないを判断することはなく、規約に書いてあれば全部遵守すべき最低限のことです。

ちゃんと挨拶するとか、マナーではありますがルールではないので、そういうものに関しては個々の良心で行うことです。
それぞれ心がけた方がいいとは思いますが、強制はされません。

518さん
「勿論、マンションを資産価値を下げないために」
とありますが、
「勿論、マンションの資産価値を下げないために」
が正しい日本語だと思いますよ。他人の誤字を指摘する前に自分も気をつけましょう。

ぶり返すようですみません。
ベランダが禁煙て規約に書いてありましたっけ？

とりあえず、一回規約を読み直しませんか？
消防法でカーテン等に関しても防炎のものが指定されていたり
ベランダに置いていけないものが書いてあったり
全戸同じではなく、フロアで違う部分もあります。

署名・捺印して「契約」した以上、規約と違うことをすれば「契約違反」となります。

まぁいくら言ったところで守らない人は守りませんよ

518さん、ひねくれてますね…

確か、ベランダは共有部分なので、マンション全体が禁煙の場合は適用されるのではないですか？

禁煙です。
使用規則第2条（共用部分での禁止事項・管理規約集34ページ）
四－ハに敷地および共用部分等で喫煙することと記載されてます。
共用部分に関しては管理規約集26ページにまとめられていて、
バルコニーも共用部分とされていますよ。

人に聞く前に自分で確認してくださいね。

これを機に禁煙するぞー！

まぁ安い物件なのでこれくらい規律が荒れるのは折り込み済みとはいえ。。。
それにしてもちとひどいすぎるか。。

子供の教育のためにもお互いに挨拶しましょう

って規約があればいいな

安い物件って言うのやめません？

それが言い訳になるのも嫌ですし、相場と比べて安いのかもしれませんが、マンションは大きな買い物です。


そもそも相場がわかりませんが。

挨拶ってするもんじゃないんですか？

今住んでいるのは賃貸ですが、共用部で会った時はお互い挨拶します。
別に規則とかはないと思うのですが、大人と距離をとりたがる中学生も会釈はしてくれます。
子供にもマンション内で会った人には挨拶するようにと言っているのですが、おかしいですかね？
今住んでるところが、のどかなのかな？？

乗り合わせたエレベーターとかで、挨拶されたのに返さなかったら失礼だし気まずいと思うのですが・・

皆さんが今住んでいるところはどうですか？

まあ挨拶は強制じゃないからね。別にしなくてもいいのでは？

普通挨拶しますよね。個人的にはそれがマナーだと思うし、挨拶するだけで生活がずいぶん円滑になります。
いま分譲マンションに住んでますが、上階からのお子さんと思われる足音が若干気になることがありますが、お会いしたときにきちんと挨拶してくださるので、それだけでも許せる範囲だいぶ広がります。
それこそ、会っても無愛想で挨拶すらしないのであれば、上の階にどなりこんでいたかも…と思うと、挨拶は大事ですね。

挨拶はいいけど規約は絶対です。
3匹を許しちゃうとどこのベランダでも平気で喫煙したり、ゴミの分別しなかったり平気でしちゃいますよ。
確かに安いからしょうがないっていうのを言い訳にはしてしまうけど、そうならないようにしたいですね

なるほど。じゃあ窓際で窓を開けて外に向かって煙草を吸うのはセーフってことですね。
規約ちゃんと読んでませんでした。。。

>>538
規約の文言通りであれば、おっしゃる通りです。
できれば、みなさん大人で社会人なのでしょうから、なぜその規約があるのか意味を考えられるものと期待したいです。

538さんの案に1票

窓を開けて隣から副流煙がきたら嫌だな。
小さい子供がいるので心配になります。

下からの煙草の煙って、結構上がってきますよ。いま住んでいるマンションでも、結構煙に気づきます。
ただ、バルコニーで吸わずにキッチンの換気扇下で吸っても、結局排気はバルコニーですからね。
吸うなと言うわけにいかないので、結局規約の通り「バルコニーでは吸わない」というのを遵守していただければ十分かと。
共用部での火災防止の意味合いも大きいと思いますし。

そうなんですね。
周りに喫煙者が多そうなら、なるべく開けないようにしたいと思います。

煙草の不始末による火事も多いですからね。
特にバルコニーだと、風がある日はすぐに火が広がりそうで怖いです。
遵守して頂けることを願います。

バルコニー＝共用部分なので、バルコニーでの喫煙は共用廊下やロビーでの喫煙と同じです。
喫煙者にご理解いただくしかないですね。
バルコニーは、共用部分をその住戸の方が「専用使用」しているだけ、ということですので…
そういう理屈なので、バルコニーは無料ですが、専用庭やルーフバルコニーは有料ですよね。

煙草の煙は禁止しようもないので、喫煙場所さえ正しければ煙の行方までは制限されません…

今は、喫煙に対して大分厳しくなりましたね！
私の職場では、1Fに大きな喫煙ルームをつくり、そこで、皆さん休憩しております。マンション内にも喫煙ルームをつくることで、このような問題が解決できるのではないでしょうか！？気の合う友達ができれば一石二鳥だと考えます！

営業さんにベランダでタバコ吸える？と聞いたときに「禁煙です」とは言われなかった気がしてたんですが。
しかし規則は規則ですよね。ベランダには出ずに窓際で吸うことにします。

546さん
禁煙です、と言われずに、吸えますって言われたんですか？そうだとしたらちょっとマズイですね。
言った・言わないの話になったら、重説に捺印している我々が勝てることはありませんが…

窓の近くで喫煙してもいいですが、
耐火（防炎）ではないカーテンに引火して火事にならないようにしてくださいね。
その場合は、ベランダで吸っていなくとも、放火の犯人になりますよ。
ご自分のところが燃えるのは勝手ですが、周囲に迷惑はかけないでくださいね。

専用庭とかルーフバルコニーは喫煙可なんですか？

カーテンに引火の可能性にまで戦々恐々としてたら
どこで吸っても同じような気もするけど。

そもそも放火とは、故意または悪意をもって火を放つ犯罪ですよ。
548さんもっと常識的な発言をしては？