購入検討中さん
[更新日時] 2015-10-10 13:56:58
子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？
どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。
最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！
そして自分の知識を高める事に。
澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。
これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。
というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。
コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。
ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？
[スレ作成日時]2012-07-04 00:52:19
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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！
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573
匿名さん 2015/10/03 01:31:27
>>571
＞欠陥比率は工務店と一緒だぞ。
同じなのに工務店は20年保証、大手は最大60年保証、40年くらい大差ないっていうのは勝手だけどね。
＞きちんとしたインスペクターつければ
きちんとしたインスペクターつけなければならないような工務店を選んでしまった施主がどうやってきちんとしたインスペクターを選べるのかね？
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574
匿名さん 2015/10/03 02:01:52
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/
>そもそも勘違いされている方が多いのですが、
セキスイハイムの言う保証＝「60年長期サポート」は、規定の年度に検査と有料の補修を受けた方にのみ続くシステムです。
ハイムに住み続けていれば誰でも受けられるサービスではありません。
ある程度の年数に亘って住み続けていて、セキスイハイムとの関係が良好なオーナー様には連絡が届きます。
そこで、検査・補修を受ければ、その後 数年間は保証対象となるのです。
5年ごとぐらいにある定期診断や検診（これは無料のはずです。）を受けないでいると、いつのまにか規定の時期を過ぎてしまいサービスの対象から外されていたという話も聞きました。
建築時から始めって、数年間で小難しいお客や、面倒なお客とは距離が置かれるようになって行きます。
人が良く、金払いが良いとハイム側から認識されていれば何十年も連絡はあるはずです。
骨までしゃぶられるわけです。
ハイムのオーナー様は、注文してメーカーの住宅が建てられる裕福な層の方々です。
そのハイムオーナー様の趣向や住宅の詳細な情報、築年数などをもとに営業を掛けれな良いわけです。
一般のリフォーム会社の営業よりかなり楽な仕事なのですが…。
60年保障ってこれ？？
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575
購入検討中さん 2015/10/03 02:23:57
>>２０００年に日本弁護士連合会の欠陥電話の大手と工務店のデータ比率
そのデータご紹介ください！
「欠陥住宅と言い切れる物件はほとんど工務店で建てたもの
大手は高いだけにそういう物件はほとんどないよ」
と知り合いのリフォーム業の方が言っていました。
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576
匿名さん 2015/10/03 02:40:50
No.574
メンテナンスをしっかり行って、資産価値も高めてるんだよ。
ローコストや工務店は２０年で資産価値０円なんだっけ？
なら、有料でメンテする必要ないか。
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577
匿名さん 2015/10/03 03:03:04
不動産情報に何円で売り出すかは売主の自由だけど、
大手の家だろうが、工務店の家だろうが、家屋あろうが無かろうが25年建てば土地の値段分の価格でしか契約になってないよ・
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578
匿名さん 2015/10/03 04:08:18
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579
匿名さん 2015/10/03 04:23:48
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580
匿名さん 2015/10/03 04:25:13
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581
匿名さん 2015/10/03 04:41:51
大手はＣＭと自分たちの人件費にコストをかけており、素材や工員にはびっくりするほど金かけてません。
定期メンテナンスも儲かるし、客はカモです(笑)
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582
匿名さん 2015/10/03 05:01:26
工務店はＣＭと自分たちの人件費にコストをかけておらず、素材や工員にはびっくりするほど金かけてます。
定期メンテナンスも儲からないし、客は神様です(笑)
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583
匿名さん 2015/10/03 05:07:38
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584
匿名さん 2015/10/03 05:10:49
>>577
大手はスムストックで売ると、結構建物の資産価値が残ってるよ。
工務店の家だと20年で資産価値ゼロだな。
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585
脳内主義 2015/10/03 05:30:38
保証を長くするということは、一見、施主にとればありがたいが、保証を長くしないと売れないというＨＭ側の裏事情もある。
つまり、保証以外の他のすべての条件において工務店に勝てない現実がある。
だから、行き詰った会社ほどより早く最後の切り札のブラックカードを出さざるを得なくなった。
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586
匿名さん 2015/10/03 06:49:00
なにが裏事情だよｗ
>>すべての条件において工務店に勝てない現実がある
価格だけだろｗ
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587
匿名さん 2015/10/03 07:13:13
結局、 木造在来工法ならhmじゃなくてもいける。って話でしょ。
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588
匿名さん 2015/10/03 08:16:00
大手でも工務店でも住宅性能評価は受けといたほうがよいよ
パンフや口先では○○等級が標準なんて言っときながら
実際の建物では違うってことが多発しとるから
営業マンから
説明受けなかったり
こちらから聞いてもモッタイナイﾃﾞｽﾖ
なんて言われたら要注意‼
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589
匿名さん 2015/10/03 08:53:01
>>588
大手は長期優良住宅の評価はほぼ標準でついてくるでしょ。
工務店ではできると言いつつ、申請出してというとアタフタするけど。
少し話が変わるけど、ZEH補助金の申請って工務店はやってくれないね。
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590
あ 2015/10/03 09:03:05
>>573
>>きちんとしたインスペクターつけなければならないような工務店を選んでしまった施主がどうやってきちんとしたインスペクターを選べるのかね？
同じ質問するなや。>>547読み返せ。まともなインスペクターであればあるほど裁判比率が高まるから目安になる。
新築検査の８割で何らかの構造上重大な指摘あり、そのうち１～２割が裁判になるってのが熟練インスペクターの基準だ。
まずもって躯体と基礎に問題があれば２０年以内に立て付けや壁のヒビになって現れる。
しかも基準に則ったまともなインスペクター入れたフル検査すれば欠陥工事なんてまず起こりえないからそもそも躯体の◯十年保証なんていらない。防水関連の製品保証で十分。
というか大手だから欠陥がないとか欠陥ををすぐ認めて保証してくれるなんていう発想がそもそもずれてる。支店によってはゴネるところもあれば逆に訴えてくるところもある。大手で仮に建てるとしてもインスペクターは必須。
>>576
長期優良住宅制度ができて稼働し始めたから別に大手だから資産価値が高いとはならない。
きちんとメンテナンス管理会社を通したり長期優良住宅をとっておけば資産価値下落もこれからは格段に下がる。
耐震も等級３以上に固くして断熱気密もQ値0.8ぐらいまでこだわっておけば３０年後相当違ってくる。
そもそもどれだけの人間が家を中古として手放すのかって話。殆どの人間が建てたら６０年以上すむのが今の家の基本。そのほうが得なんだからそもそも高く売れる売れないはほとんどの人間に関係ない。
躯体や基礎の欠陥保証とか資産価値とか価格・耐震・断熱・気密よりも優先順位が劣る部分を強調されても正直だからとしか言いようが無い。
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591
あ 2015/10/03 09:04:08
>>587
むしろ木造在来で一部除いて大手HMとか無知の極み。
☆価格 工務店の方がはるかに安い
☆材料 いろいろ選べるから工務店の方がいい。
・防水シート 日本製はクソ。ペラペラで耐久性０。タイベックかソリテックス一択。
・窓 高性能な海外製も選択できる分工務店の方がやや有利。
・木材 無垢材、集成材どっちでも可。
・ユニットバス、トイレ、キッチン ハウスメーカー仕様はランクが落ちる。無駄に高くなるため工務店有利
・屋根 高機能なものも選択可能。工務店の方が有利
・外壁 無難にニチハのFugeを選べる工務店の方がやや有利
・床 無垢材なんてやったらすさまじいオプション価格上乗せ。種類も少ない。工務店有利
・玄関ドア 結露確定の日本のクソ断熱ドアしか使えない。工務店の方が有利。
☆断熱性 やろうと思えばロックウール３００mm断熱も可能。地震での垂れ下がりの心配も無し。工務店有利
☆気密性 工務店の方が有利
☆耐震性 免震、制振にしても多くの選択肢が取れる工務店の方がやや有利
☆保証(笑) 欠陥が２０年を超えて発覚した場合ハウスメーカーのほうが有利。きちんとインスペクターを入れればものすごく僅かな確立のためほぼ同じと考えてよし。躯体と基礎以外は工務店と同じ。
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592
あ 2015/10/03 09:06:22
>>589
いえばやってくれるでしょ。大手みたく弾数多くないけど。そもそも断熱気密性能が良い順に申請出すべきなのに大手が抱え込んでる時点で問題だが。
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593
あ 2015/10/03 09:07:52
>>588
あれは性能を評価するだけであって欠陥を見つけてくれるわけじゃないぞ。中にはまじめに見る人もいるかもしれんが。
きちんと欠陥を防ぎたいならまともなインスペクターのフル検査をおすすめする。
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594
匿名さん 2015/10/03 09:26:19
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595
あ 2015/10/03 09:32:37
-
596
匿名さん 2015/10/03 10:07:24
＞長期優良住宅制度ができて稼働し始めたから別に大手だから資産価値が高いとはならない。
＞きちんとメンテナンス管理会社を通したり長期優良住宅をとっておけば資産価値下落もこれからは格段に下がる。
適当なメンテナンスでぼったくられるじゃないか。
一戸建てを対象としたリフォーム専門会社やメンテナス管理会社なんて、怪しいわ。
そもそも、大手の保証のように半強制的じゃないと、メンテナンスに金をかけないだろ？
あと工務店って、長期優良住宅取ってるのか？
相当の性能ですとかいって、実際は取ってないしな。
大手でも窓とか既製品以外を使うと、取れない若しくは取るのが大変だよ。
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597
あ 2015/10/03 10:17:52
>>適当なメンテナンスでぼったくられるじゃないか。
>>一戸建てを対象としたリフォーム専門会社やメンテナス管理会社なんて、怪しいわ。
そこら辺もインスペクターに相談すればいい。きちんとしたインスペクターなら相場を知ってる。
そもそも先に建てたとこに頼もうよ。メンテナンスなら。
>>そもそも、大手の保証のように半強制的じゃないと、メンテナンスに金をかけないだろ？
そもそもそんな奴が住宅建てるなんて３年は早い。大手、工務店以前の問題。
>>あと工務店って、長期優良住宅取ってるのか？
>>相当の性能ですとかいって、実際は取ってないしな。
申請費用まで出して取るんだから取ろうと思えば取れる。そもそもとってないなら書類がもらえないんだから誰でもわかる。
というかもらっておくべき書類もまともなインスペクターなら指摘してもらえる。
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598
匿名 2015/10/03 10:19:46
住友で建てました。
間取り同じで自然素材派の工務店で見積りを取ったら、2Fも無垢フローリング、和室の床柱も無垢材になって同じ金額になりました。
ですがフラットの金利プランが若干不利になりました。
どこに重点を置くかで代わりますが、なんだかんだ、HMはバランス取れてますわ
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599
あ 2015/10/03 10:28:02
>>598
その自然は工務店が異常ですね。ぼったくられてますよ。
まともな業者ならQ値0.8くらいで住林より２００万は安く家が建ちます。
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600
匿名さん 2015/10/03 11:08:08
インスペクターって万能なんだな。
国家試験でもあるのか？
自称でもなれるのか？
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601
あ 2015/10/03 11:26:16
>>600
まともなインスペクターならね。誰でもそうなわけじゃない。ピンきりだよ。
NPO法人 日本ホームインスペクターズ協会の試験を受けないとなれない。
だから自称は無理。
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602
あ 2015/10/03 11:31:34
そもそもまともに検査すると裁判裁判の連続。
そんでもって裁判に勝つためにはバカでもわかるレベルの調書上げないと欠陥業者に負ける。
必然的に足りない書類、証拠の抑え方、証拠になる検査の仕方が磨かれるわけで。
だから上の一見すさまじいまでの基準で選べって言ってるの。
百戦錬磨のインスペクターは本当に倫理だけじゃなく住宅に関するあらゆる知識が求められる。
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603
匿名さん 2015/10/03 11:56:05
暇人はいいな
安く建てられて
俺は多少高くても信用できるＨＭ選ぶわ
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604
あ 2015/10/03 12:08:19
>>603
最低でも６０年は使うものに最低１年は時間かけて勉強できないなんてどんだけ集中力ないわけ。
ADHDじゃあるまいし。
そもそも高いから信頼できるわけじゃない。
まともな大工ならハウスメーカーの仕事なんて儲からないんだから普通受けない。
それと多少じゃなくて無駄に高額の間違い。
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605
匿名さん 2015/10/03 12:12:24
>>592
ZEHは言ってもやってくれないよ。
申請も、申請のための勉強もする気がないようだ。
>>599
200万円安いくらいが現実だよね。
それすら安いと取るか微妙な金額だし、
ZEH補助金とかで結構埋まるんだよな。
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606
匿名さん 2015/10/03 12:13:44
>最低でも６０年は使うものに最低１年は時間かけて勉強できないなんてどんだけ集中力ないわけ。
仕事の報酬 ＞＞＞ 家のために考える時間
あと、最低60年じゃなくて最高20年だろ？
サバ読みすぎ。
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607
あ 2015/10/03 12:31:36
>>605
>>ZEHは言ってもやってくれないよ。
>>申請も、申請のための勉強もする気がないようだ。
それ業者が糞なだけじゃ...
>>200万円安いくらいが現実だよね。
>>それすら安いと取るか微妙な金額だし、
>>ZEH補助金とかで結構埋まるんだよな。
書いてないけど大手ハウスメーカーZEH値引き入れてこの金額差だったんだ。
しかもQ値０．８だから光熱費２倍差。同じスペックだった場合６０年で７００万の差だわ。
>>606
家が２０年しか持たないとかお前何時の時代の人間だよ...
大手ハウスメーカーならもしかしたらそうかもしれんが。
あと光熱費まで含めりゃ５００～７００万の差だ。しかも年収で計算してるところに頭の悪さがにじみ出てる。
ニート君にはわからんかもしれんが年収でも５００～７００万は相当ヒエラルキーが上、さらに手取り、その中の貯金に回せる額となると相当な高給取りだぞ。そんな一部のはなしされても知らん。
それに金持ちならなおさら健康に気を使うんだから一部除いて大手ハウスメーカーなんてありえない。
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608
匿名さん 2015/10/03 12:31:57
>>601
ホームインスペクターは国家資格じゃないから自称出来るよ。
日本酒の利酒師の資格とたいして変わらんくらいどうでもいい資格なのが現実かと。
もっとも国家資格の建築士を選ぶのも難しいから、もし国家資格になってもたいして変わらんだろうけど。
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609
匿名さん 2015/10/03 12:36:07
>>604
(あ)さんはどらの地方にお住まいですか？
おすすめの工務店ありますか？
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610
匿名さん 2015/10/03 12:37:57
>>607
業者が糞と言うか、糞工務店が多いのが現実では。
どうせ妄想とは言え、都合のいい後出し条件だな。
でも工務店がZEH申請しないのは自分でもよく分かっていることがバレて逆効果な気が。
光熱費はよほど都合の良い条件で比較しないと2倍も違ってこないよ。
最後に愕然としたが年収500万がヒエラルキーが上に見えるならハウスメーカーどころか高性能な工務店の家も買わないほうがいいのでは？
ちょっと資金計画が心配で大手ハウスメーカーは相手にしない可能性が。
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611
匿名さん 2015/10/03 12:38:29
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612
あ 2015/10/03 12:38:50
>>607
それと大手ハウスメーカーだとボッタクリ修繕費もあるから実質的にもっとかな。
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613
匿名さん 2015/10/03 12:40:59
＞最低でも６０年は使うものに最低１年は時間かけて勉強できないなんてどんだけ集中力ないわけ。
雑誌の情報程度のものを勉強だってよ！！
頑張って、勉強しろよ！！
そうしたら、インスペクターも必要なくなるな。
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614
匿名さん 2015/10/03 12:42:02
あはコンクリ命とかぶる
あーだこーだ言っときながら
建てた家は…
単に予算が足りないだけだったｗ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
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615
匿名さん 2015/10/03 12:47:01
＞最後に愕然としたが年収500万がヒエラルキーが上に見えるならハウスメーカーどころか高性能な工務店の家も買わないほうがいいのでは？
そうか、「あ」は、HMに相手にされなくてひがんでるのか。
HMは、金なし、土地なし、建築予定未定には冷たいからな。
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616
匿名 2015/10/03 12:52:03
500～700の年収がヒエラルキーの上の方だって？
何言ってんだ…まじっすか…
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617
匿名さん 2015/10/03 12:52:31
>>612
年収500万がヒエラルキーの高い人に見えると、大手のまともなメンテナンス費は高いだろうね。
でも、まともな工務店が分かるという根拠不明の自信があるなら、大手で建ててメンテナンスは工務店もありじゃない？
正直、60年保証の部分って躯体がそれくらい持つというくらいの意味で、それほど重要でもない気がする。
>>613
生半可な知識で知ったかぶりするのがオチだろうな。
本当に勉強で色々見につく人なら本人が「高ヒエラルキー」の人になれてるだろう。
>>614
酸っぱい葡萄というオチでしたな。
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618
匿名さん 2015/10/03 12:53:10
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619
あ 2015/10/03 12:53:31
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620
匿名さん 2015/10/03 12:56:32
>>615
ハウスメーカーは最初の見積もりに、外構、エアコン、カーテンとか必要以上に乗っけて、坪100万くらいの見積もりを出してきて、客を経済力でふるいにかけるようなところがあるよね。
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621
匿名さん 2015/10/03 13:02:37
>>619
それサラリーマンの平均
日本人の平均はその倍以上あるよ
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622
匿名さん 2015/10/03 13:04:55
>>619
住宅業界での大手メーカーのシェアってそんなに高くないんだよね。
まともな住宅を作ろうとすれば、年収500万未満の人を相手にするのは難しいから仕方がないね。
ただ工務店も決して割安なわけではなく、安い安いなりの家を建てられる自由度があるだけだけど。
高気密高断熱は宗教的な魔力があるけど、あまり真に受けないほうがいいよ。
机上の計算でなく、現実に使って光熱費半額なんてなかなかいかない。
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