オーベルグランディオ多摩中央公園ってどうですか？　その4

ここからなら途中で甲州街道に入って立川を目指したほうがいいかも。まあそんな頻繁に行くことはないと思いますから参考までに。もう一つちょっとした便利な点はモノレール高幡不動から京王本線に乗り換えられることですね、高幡と調布の間の駅を目的地にする人にはいルートだと思いますよ。ここって慣れたら生活圏広がりそうですよね、特にカーライフはいんじゃないかなあ。野猿から川崎街道や府中街道、そこからまた･･という感じでいい道路が交差してます。

転勤族です。名古屋から東京都引っ越し、新築マンション購入しようと思っています。
今後の大地震の事を考えると、海沿いの神奈川県、千葉県、23区は購入エリアからはずしました。
通勤40分以内、電車の便、住みよさ、空気の良いところとなると、多摩センターが気になりました。
先日、オーベルグランディオを見学しましたら、なんと素敵な場所！多摩中央公園目の前！ショッピングモールすぐ隣！
レンガ坂がドイツを思わせるロケーション！あちらこちら不動産巡りをしてきましたが、こんな場所はなかなかないですよね！
購入したいとおもいました。
小学生、中学生の塾が充実していいるか、レベル的にはどうなのか、ご存知の方教えてください！
評判の塾など教えてください。

↑立川断層，と言ってみる
　まあ地盤は強いらしいけどね

住民スレを見ると、施工不備だ、契約不履行だと荒れていますね。。
こういうのを見ると、他にも施工不良が隠されるのではと不安になってしまいます。
問題が解決するのを待ったほうが良いでしょうか。

待った方が良いと思います。
今後の動向を見極めてからでも判断は遅くないのではないでしょうか。

ＳＵＭＯの表紙に載ったね！
　　↓
http://img.fujisan.co.jp/images/products/backnumbers/907409_o.jpg

引っ越し費用25万の見積もりでした。
みなさんはどのくらい見積もりもらいましたか。
ちなみに、2トンロング車2台 1.5トン車1台です。
高いなーと思ってます。

驚くほど高いですね。
他者で相見積りとってみたらいかがですか?
複数回引越しした事がありますが、最初そのぐらいの金額を言われても、交渉していくうちにやすくなる事がおおいですよ。
ただし、あまりメジャーではない業者はオススメできないです。
梱包や運搬方法など全てにおいて違いすぎます。

>>576

たしかに梱包は違いが大きいですね。

でも以前うちがお願いした規模の比較的小さい業者さんは最高でした。応対良し、荷物は丁重、感動すらしましたよ。

それで安かったんですよ。
どうしてこんなに安いのか聞いちゃったぐらいです。

575さんぐらいの量でいくらになるかちょっと調べてみますね。

引越し日とサービス内容で差が出るので、単純に金額比較は難しいですね。
私は前夜積み込み、翌朝残りの分を積んでいくパターンで安くしてもらいました。
もちろん知人のいる他社に相見積もりも取りましたが、ぶっちゃけ幹事会社がいて、
多少の金額差程度であれば幹事会社にお願いしたほうが総合的にいいと言われ、
結果幹事会社さんにお願いすることにしました。

住民版見てきたけど、
このエレベータ窓のケースって景品表示法違反に該当するのかな？
そうなると昨年のコスモスイニシアみたいになるのかね

民事訴訟に持っていくとか言っていますね。何だか大変なマンションになっちゃっていますね。購入した方はお気の毒ですね。

大丈夫。管理組合が動き出せば問題が出てもどんどん解決していいますよ。
理事になる誠実で一生懸命頑張る人達がやってくれます
居住後の苦情・トラブルのが長きにわたるし多いんだしね

でもこの問題は入居後だと遅すぎませんか。

>582さんに同意です。
入居したら契約を承諾した事になり費用も住民負担になると思うので変更はなかなか難しいでしょう。
火消しに躍起になっている書込みが気になります。
エレベーター問題は関連スレでは検索でひっかからないO.G多摩中央公園エレベーター問題として別の所に誘導されたようです。

設置エレベーターの何がそんなに大問題だというのか疑問に思う。
ささいなことを大袈裟にぎゃあぎゃあ言うのは止めにしたら？

エレベータの仕様というより、契約者への説明なしに仕様が変更された（売主自身、長谷工の施工管理ができていなかった？）こと自体が問題と考えています。
実は売主や買主が気づいていない（見えない）ところで、他にも手抜きがあるのでは？というのを危惧しています。

>583

火消し呼ばわりですか．．．
騒ぎ立てている購入者もいれば，それをしらけた目で見ている購入者もいるんですよ．
もっと冷静に物事を判断してほしいです．

エレベーターの仕様変更については、長谷工の独断ではなく、長谷工と売り主の間で合意がされているものと思われます。最終的には売り主の責任になりますから。

売主に都合の悪い内容を別スレに誘導し、かつ関連スレから検索できないのであれば火消しと思われても仕方ないんじゃないですか？

別板に書かれてるように

契約違反だ，民事訴訟だと騒いでいるには，ご自分でどのような契約をなされたのか，契約書や重要事項説明書をちゃんと読みましたか？

売買契約書
第22条（設計時の変更）
２　売り主は本物件の引き渡し日以前に，法令上・施工上・関係官庁の指導及び近隣のプライバシー保護等やむを得ない事由により，本マンションの設計・仕上げなどについて変更できるものとする．また，これらの形状・用途等は管理組合の責任と費用負担で維持するものとする．

重要事項説明書
（３０）２　売主は，本物件の引き渡し日以前に，関係官庁の指導，法令上・施工上および近隣のプライバシー保護等やむを得ない事由により，設計・仕上げ等について変更できます．

のようです。

問題は解決のようです。

「やむを得ない事由により」という但し書きがありますが、やむを得ない事由が不明ですね。

また、完成前の契約が一般的なマンション販売において、引渡し直前での仕様変更の通知というのは、売主の姿勢としてもあまりよいものとは思えません。
ここが大手と中小の違いでしょうか・・・。

やむを得ず変更したとしても、
後ろめたい事が無いならば仕様変更確定時に説明してればここまで問題は大きくならずに済んだのに。
ここまで大きな変更が入居直前にわかったら他にも何かあるんじゃ無いかと疑うのは自然の心理だと思います。
大きな買い物でこういう事態が起き、それをしらけた目で見れている方が驚きです。

他にも不便さや不満点が出来たとしても管理組合発足すれば理事が対処してくれますよ
ほどほどに料理ができて寝る場所があればあとの管理は不正のしないしっかりできる人にお任せます。

592>
あんたは、誰ががやってくれると思って、自分では何も行動しないんですか？
あなただって将来は理事になることもあるんですよ

>>593さん
勉強など苦手で理事を行える能力はないですし私には荷が重いですし
毎月の給金も特になく自分の時間を持って行かれるのは内心続けにくい。
マンション全体のことを考えると私たちよりもしっかりした人が誠実にするのが良いと思う。
任命された方々には最大限頑張って快適かつ共有資産を守って貰いたいです。

>594
自分では何もできないくせに他人に多くを求めるなよ。
こんなのが同じ住民だと思うと腹立たしい。

世帯数が沢山ですから多様な意見があって当然です。
子育て方や考え方も多種多様。

マンションに住む時点で、それぞれが区分所有者になるわけだから、
「自分には理事を務める資質が無いから適任の人に任せよう」は通らないよね。
共有財産の維持管理は、住人みんなで行うものですよ。

個々に出来る限りのことを、やりましょう。
管理組合の理事なんて、みんなボランティアみたいなものでしょ。
損得勘定だけで考えてたら、やってられないかもしれませんね。

>594
あんたが一番無責任

同じ長谷工物件のカサーレ多摩センターはHPに防火窓付きと表示しています。

なんでこっちは防火窓を変更したのでしょうか?
理由が知りたいです。

599です。
誤 防火窓
正 防犯窓

長谷工の物件は防犯窓付きがほとんどですから、変えたのは売主の意向でしょうね。他のオーベルの物件はどうなんでしょうね。

＞599～＞601さん

あのマンションだけ商業地区だから防犯窓つけると高くなっちゃうから

過去レスに書いてある。

商業地区なのは最初からわかっていたのですから、それなら最初から防犯窓をつけるといわなければ
こんな騒ぎにならずに済んだと思います。

つけると言っていたのをつけないと急に変わった理由を知りたいです。

>603さん
売主いわく「パンフレットの誤植」

たまには自分で検索して探そう。。。

防犯窓はつける計画でした。
長谷工の防火区画についての調査不足と設計ミス、それでもその段階でシャッターの設置で防犯窓は付けられた。あとは、大成有楽と長谷工が協議した結果、建設コストカットのためにこういう結果になった。購入者には今まで説明なし。それをパンフレットの間違いとするのはおかしいですね。

>604さん
それはみましたが、売主は本気でそんなこと言っているのですか?
誤植ならミスが発覚した時点で契約者に説明するでしょう。
ミスが発覚しても説明せずこの時期に指摘されたら「誤植でした」で済むなら何も信じられなくなりませんか?
604さんは何とも思わないのですか?

＞604です。
一連のエレベータ問題で質問している「匿名さん」質問です。

あなたは、購入検討者ですか？でしたら直接モデルルームに問い合わせるか、
納得できないならスルーして違う物件を探してください。

契約済みの方なれスレッド違いです。せっかくまじめに話し合いをしようと
新しいスレッドを作ってくれた方がいるのにわざわざ関係無い方に汚物を見せないでください。

成りすましの他所の営業さんでしたら、こんなところで油を売っていいる暇があったら、
駅前にでも出ててチラシでも配っていてください。

契約者専用スレッドでもそうですが、冷静になりましょうという人に対して、
「火消し」言っている人が多いですが、むしろエレベータを窓付にしろという人の
ほうが異様にヒートアップしすぎです。そんなに興奮しても他所から見たらただのクレーマーに
間違えれれる恐れがあります。冷静になって対応しなければ、相手は一企業です、簡単に負けてしまいますよ。

はっきり言って最初から気が付いて、内覧会で行動した人以外の多くは、「そうだ。そうだ。」と言っている、
学芸会の「村人Ａ」に見えます。

「火消し」とか、「００さんと同意見です」しかいえないのなら、建設的な意見や資料を見つけて提案したらどうですか。

でなければ、真剣に模索している人たちが、あまりにかわいそうです。

これだけ騒いでも確認会でどうなったのかなんて、話にも上がらないね。

検討者です。
ここは口コミ評判のスレッドなので良い点も悪い点が出ても仕方がないのではないのでしょうか？
それを踏まえて検討しどうするかは個人の問題で「違う物件を探してください」と言われる筋合いは無いと思います。

自分は防犯窓はなくても良いと思っています。いい物件だと思っています。
ただ一生付き合うものなので、今回の件に関しすでに契約された方に実際にどういう対応をとられているかが自分にとっては重要なので訪ねました。

直接モデルルームで聞いてもそれは売主側の都合の良いように言われてしまいますから。

なんか怖いですねこのマンション。

そもそもエレベーターの防犯窓の件では、契約者に対してきちんとした説明があったのでしょうか？
それ以前に、契約者が売主に訴えず、掲示板上で騒いでいるだけ？ではないですよね。
防犯窓つきとは、パンフレットに記載されていたんですか？
さすがにこれだけで購入を決断した方はいないでしょうが、売主は事情を説明して欲しいですね。

589> を読めばわかるように売主はやむを得ない事情がある場合、設計や仕上げなどを変更できるわけですよ。だから法的には問題はないのだと思います。だいたいエレベーターの窓ってそんなに必要かな。窓のないエレベーターなんてしょっちゅう乗っているけど、怖いとか感じたこと無いけど。

昨日の報告です。

大成有楽としてはパンフの誤記載であること。
この掲示板の存在は知っているが、不特定多数の人の書き込みなので、
直接、抗議する人以外は応じない。
窓付きは今更無理なので、理解して頂く以外ない。

とのことでした。

>614さん
ありがとうございます。
「今更」と言われてもといった感じもしますが。
それが通るなら何でもありってことですよね。

買う側としては一生に一度の買い物なのに
どこのマンションでもそういうものなんですかね。

オプションのカップボードが入居から45日から2ヶ月かかると連絡ありました。
カップボードを注文された方皆さんもその連絡ありましたか？

616さん

えっ、確認会後につけて、引渡し時には完成してるって言ってたけど
なんか変わったんですかね？？

うちのカップボードは２月の内覧会のときに既についてましたよ．
契約したのが早かったからですかね．

検討レスでこの会話は変だけど、まあしょうがないか
家は、２月の頭にオプション会と遅かったので、（マンション購入も）
もっと遅く、部屋の引渡しから入居の間だそうです。

窓つきエレベーターの件は、パンフの誤記載だったんですね。
同デベ別物件のパンフを流用してしまったのかな？
柏のオーベルグランディオはエレベーターに防犯窓がついているようですね。
http://www.og-kashiwa.jp/security_structure/index.html

今契約済みの中で、エレベータ問題は大きく分けると、

防犯窓は必要派と防犯窓だけが防犯対策ではないはに分かれています。

前者の中でも、「今からでも窓を直してくれれば良い」「こんな会社信じられない」

後者の中でも「変更前の契約者には一言かけてほしかった」「代案でかまわない」

に分かれています。

ここで、質問しても、回答者によって全く異なる返事が来るだけで、解決できるとは、
思いません。直接面と向かって質問して、自分の考えで決められた方がいいと思います。

それじゃ丸め込まれるだけと言われるのなら、もうすでに、この売主を信じてないと思って方が良いでしょう。

いくら、この時期でまだ残っているとは言え、今月中には入居が始まる物件です、こんなところでぐずぐずしていると、覚悟を決めても自分の条件にある部屋が残ってなかったり、やめて他に行くにも他の候補のマンションが完売してしまう恐れがありますよ。

マスコミにリークするとか民事訴訟を起こすとか、いろいろ手立ては考えているみたいですけど、どうなるんでしょうね。

確認会で売主（大成有楽不動産）３名の方からエレベーターの件で説明を受けました。（事前に電話で抗議していたため、プロジェクトリーダー・設計担当者を初めとした３名の方より約１時間にわたり丁寧な説明を受けました。）

【説明内容】
①当初の設計段階から「防犯窓無しのエレベーター」として計画・設計していた。（当初の設計図面の開示も可能とのこと。）
②パンフレット（クォリティブック）に防犯窓付エレベータが誤って写真掲載されていることが発覚（昨年６月）
③大成有楽不動産内で対応策を検討
　・パンフレットの修正
　・防犯窓の役割を果たす代替策として、１Ｆ・２Ｆのエレベーターホールにエレベーター内の様子がわかるモニターの設置　　決定。（もし、防犯窓の設置を行うには法律上の関係で全ては不可能で２台のみの設置になる。また、防火シャッターが　　必要でエレベーターホールの形状が不細工な形状になってしまう・・・といった不具合が生じてしまうため、売主として　　防犯窓付エレベーターへの設置変更は無理と判断した。）
　・この変更について、内覧会時に確認書で了解を得ることとした。

【当方の主張】
①　パンフレットで約束している通りの「防犯窓付エレベーター」の設置を強く要求した。
②　少なくとも、パンフレットの誤りが発覚した時点で契約者全員に大して事前に文書で報告していただきたかった。
　　内覧会時点では遅すぎて契約を取りやめることもできない。わざと、連絡を遅くしたと思われても仕方がない行動。

その他、種々話し合いましたが、この段階に至っては「防犯窓付きエレベーター」の設置は、残念ながら現実的には困難な事だと思いました。

オーベル吉祥寺では土壌汚染の説明をやってなかったとのことで、ここ同様荒れていますね。
やはり企業体質なのでしょう。

永山は間も無く寒梅、春ですね。

親戚に大成建設関係者がいますが、施工が大成建設ならば安心だけど、
との事です。

防犯窓よりモニターの方がよくないですか？

せっかくグレードが上がったのに、言った言わないでもめた上にダサくなるのは迷惑。

いろいろあったけど、来週やっと引き渡しです。

契約者スレにありましたが、この逆風の中、残り11軒までたどり着いたらしい。
いやー、ここのスレは最初から最後まで大荒れでしたね。（今もまだ、くすぶってるけど）
大型物件なのでここを覗きに来る絶対数が多かったからか、いろんな書き込みがありましたね。
ネガな書き込みの方が、文章も乱暴だしイメージ的に残るものも多かったような気がします。
情報としてはまだ必要かもしれないけど、引き渡しが終わった段階でここも閉鎖してほしい。
契約者・住人スレからの情報だけで十分じゃないでしょうか？

このスレ見なきゃいいんだけど、なんか見ちゃうんですよね。

いい物件だと思うのだけどなぁ。
早く完売しないかなぁ～。。。

今月中に入居でまだ11戸もあるんですか？
確実に値下げしますね。場所はいい立地なのに
売主、施工が今一ですね。だからこんな問題がでるんですよ。

企業体質ですね。笑

隣マンションの強烈な反対運動といった嵐のような逆風が吹き荒れる中で、竣工時点で残り１１戸程度ならかなり良く頑張ったのではないでしょうか。
出来上がったマンションの出来栄えは当初の想像以上で大変満足しています。

引越し後の新生活がとても楽しみで、今からワクワクしています。

MR見ましたが直床はやっぱりあまりよくないね。

直床の足に伝わる優しくてソフトな感触・すごく気に入っています。

上の階の足音が響き時々聞こえてしまい、直床を後悔する日々になるんですね

またまた直床の話題ですか？

安くないのに直床。。

荒らしたい人がいるみたいですが、争いは同じレベルの人同士でしか起きないですよ。

結局あと何割くらい残っているの、この物件？
依然チラシ配布・ティッシュ配りを必死にしているようだけど。

引渡しが済んだらチラシのメインコピーは「堂々完成」になるのかな。
（もうなっているかな（笑））

>647
僻み根性丸出し(笑)
とこ暖房って…。初めて聞いたわ

マジレスすると、とこ暖房は標準装備ですよ

＞とこ暖房は標準装備ですよ

でも食洗機はついてないんだっけ（笑）

もう契約済みの方々は今月ご入居ですか、いいなあ。
かなりの戸数なので近隣も少なからず賑やかになるのでしょうね。
休日にパルテノン通りに行ったことありますけどわりと空いてるんですよ、上から下りて来る人はあまりいなかったです。
でもここでの皆さんの生活が始まると通りを下るルートで駅まで行かれるのでは？
周りから見ればあの新築の人なのかなあって最初は想像するのでしょうねえ。
私も決めて住んで、そんな風に見られたかったりして。

いよいよ～ご入居おめでとうございます。

我が家も入居時に近隣マンションの方々から
歓迎してもらって、とても嬉しかったことを思い出したものですから。

ファミマも24時間営業だし、周辺が明るくなって、
夜の犬散歩もますます安心、安全で喜んでいます。
良かった！

657さん
どうぞ宜しくお願いします。
確認会の日は、平日の為とても静かで中央公園では綺麗な青いカワセミを見かけました。
改めて環境の良さを感じ、引っ越し日が待ち遠しいです。

結局エレベーターの誤情報については
謝罪ありましたか？

確かにカワセミいましたね。
カワセミ以外にも色々な鳥や生物がいるような気がします。
自然環境豊かな街ですね～

春のお花見はやはり中央公園がベストですかね。
この時期は外から来る人も多そうで一段と賑やかな期間になりそうですよね。

他にもスポットあれば是非教えて下さい、来客もありますから新居の近隣のさまざまな環境を紹介して廻りたいと思っています。

多摩センターから南大沢まで歩いてみる予定です、三井のアウトレットありますよね。
暖かい季節は歩いていいぐらいの距離なら楽しみがまた増えるでしょう。

花見ならもう少し先の宝野公園が、有名です。
ただ、有名過ぎて週末は結構混んでます。ただ、このマンションからなら駐車場の心配がなくって良いですね。

宝野公園 多摩市で検索すると場所が出ます。

昨年に宝野公園にお花見行きました！
本当に奇麗ですよね〜。

このマンションの購入の決め手の1つでもありました。

東京の今年の桜は3/17開花で、3/25満開みたいです。
多摩市は都心よりも数日遅れですかね。

明日が引き渡しですし、これからが楽しみです。

>664

脱字が悔やまれますね

＞662　＞663

本当、今年の桜は早く咲いて短い期間で終わるみたいです。春の最も良い時期とされる桜の咲いている期間にオーベルグランディオとその周りの雰囲気を確かめるにはもう今週と来週の前半ぐらいしかないようですね。これは花見会場だけでなく物件見学もピークになるのかなと少し心配しています。

気の早い話ではありますが、秋の銀杏と紅葉はどうでしょうか。
これもマンション近隣に満開のようであれば言うことはありません。

みなさんはエコポイントの商品を何にしましたか？
大成有楽はＪＴＢ商品券を薦めていましたが、うちは３０万まるまるヨドバシＪＣＢにしました。