早くもその３３です。
タマホームについてこちらで話しましょう。
タマホームご存知ですか？ その32
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/
タマホームご存知ですか？ その31
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/
タマホームご存知ですか？ その30
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/
タマホームご存知ですか？ その29
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/
タマホームご存知ですか？ その28
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/
タマホームご存知ですか？ その27
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/
[スレ作成日時]2012-07-02 09:07:45
基礎が水浸しなのは問題ないよ。むしろ、コンクリートの水和熱による乾燥ひび割れを防ぐために、わざわざ散水して養生するくらいだからね。まぁ、吸水性のある養生シートを張った方がいいのは間違いないけど。
ただし、これは表面がある程度、固まっててコテ均しが終わってることが前提。もし、それ以前に雨に降られてたら、水が濁ってるはず。水が濁ってたら、セメント分が飛んじゃって強度が出ないだろうから、最悪だね。
というかまぁ、今日みたいな雨が予想される日にはコンクリートの打設は延期するのが一般的だけどね。
必要工期以上に工期短縮を下請けに迫っていることは、タマホームの一番の問題。
確かに総工期が短くなった方が管理費は安くなるけど、無理をする分、必ずどこかでしっぺ返しに遭う。雨の中のコンクリート打設なんて、その最たるもの。
建ってしまえば、一見、問題がなさそうに見えるけど、本当に恐いのは何か起こったとき。
今回のケースのように、雨の中のコンクリート打設で強度不足が発生すると、地震や台風などの災害時には、ひとたまりも無いだろうね。
835さんの現場のように、良識があって延期の判断が下せる監督が付いてくれれば良いのだけど、慢性的な人材不足でうやむやのまま工事を進めてしまう監督がいるのも事実。
タマホームが住宅設備の大量購入契約で安価にしているところは、かなり評価できるけど、必要以上の工期短縮による費用削減は疑問を感じる。もちろん、有り余る長工期で職人を遊ばせるのは不経済だけど。
必要工期以下ってことはなかろうが。
見る限り建売よりは半月以上工期長いし。
問題は決算期とか天候不順でも必要十分な工期があるのか、だな。
話の流れを見てると、833が勘違い？してるみたいなので、時系列を追って確認するけど、832の時は基礎ベースを打った後の型枠工事だと思うから、水に濡れても何にも問題ないと思う。
雨程度で、立上り部分の型枠がズレる事も考えにくいし、もしズレてたら型枠大工の腕が悪過ぎ。（笑）
養生シートの種類もコンクリート養生用マットなのか、雨避け養生のブルーシートなのかも書かれてないから判断不能。
というか、雨避け養生って言っても全てを覆い隠すのは無理な話だから、あんまり効果無いよ。基礎の中に溜まった水を処理する事の方が重要。
気になるのは842の話。時系列的に立上り部のコンクリートを打設してもおかしくない日だから、もし、コンクリートを打設した後に雨に降られて、セメント色に水が濁ってたんなら、843の言う通りに大問題。
未だに雨の日や雪の日にの基礎工事や上棟が駄目だとか言う人が吠えてるのを見ると笑みが溢れる
まぁ心情は良くないから工事をしないのが吉なのかも知れないが…本当に微笑ましい話題だ♪
「多少の雨は強度に影響しない」というと言う根拠のない建築業界の常識を鵜呑みにはしません。
雨水混入の強度比較実験結果があれば別ですが、晴天時に30Ｎ/mm2以上の強度が得られるものが28Ｎ/mm2以上あるから大丈夫だって言われても・・・強度が落ちるのと影響しないのは別物ですよ。
少し、専門的な話で長くなりますが、コンクリートの「水セメント比」についての話です。
「水セメント比」これはその名前の通りコンクリート中に含まれる水とセメントの比率です。
通常、住宅の建設に使用される水セメント比は50～60％程度ですが、学術的には水とセメントが水和反応し、凝結作用に必要な水セメント比は35％程度です。
では残りの水はなぜ要るのか？これは作業性（ワーカビリティー）の確保のためです。水セメント比が低いと粘性が高いため、型枠内に十分にコンクリートが回りこまず、スカスカになってしまいます。よって、50～60％程度の水セメント比にしているんです。
そして、この余剰水ですが、打設後はコンクリートの方が比重が重たいため、比重の軽い水は時間を置くと徐々に表面に上がってきます。これを「ブリージング水」と言います。その際に、一緒に石灰石や骨材の微粉末が表面に上がってくるのですが、これが「レイタンス」と呼ばれる白っぽい泥上のものです。
ということで、「多少の雨は強度に影響しない」というのは、上記のような事が理由で、多少、水を含んでも凝結前に表面に上がってくるため、強度には影響しないということなんです。
しかし、この「多少」についてですが、現場環境、気温、湿度、風速、雨量、その他諸々の条件によって変動しますので「どれだけの加水（雨量）なら問題ない」という数値はありません。
雨の日のコンクリート打設は極力避けるという大原則は変わりませんが、「急な天候不良等によって、少量の加水があったとしても大丈夫。」程度に考えられるのが良いかと思います。
「多少の雨は強度に影響しない」ことについての説明をさせていただきましたが、少し補足をしておきます。
コンクリート打設中に雨が降ってしまうことによって、水セメント比が多少、上がってしまうことが考えられます。
水セメント比は低いに越した事はありません。水セメント比が高いとコンクリートの中性化（耐久性の低下）の進行が早くなってしまいますし、乾燥収縮が起こりやすくなるため、ひび割れも発生しやすくなります。
ということで「強度発現には影響はないが、耐久性には影響がある」ということの認識は必要です。
タマでお家を建てまして、 まだ新築です。２階の廊下の角から入居してからずっと白い粉が沢山出てきます。まだタマさんには伝えていません。掃除機ですってもすっても床が真っ白くなるほどです。原因は何かわからなくて。タマホームさんなんとかしてもらえるか不安。粉なんなんだろ〜
タマホームとレオハウスで最近、相見積もりを行った方はいますか？おおよそ同じ間取りや条件で金額・その他に差はありましたでしょうか？
862さん
良いではないですか！タマリアンは、そんな些細なこと
気にしないのですよ。高高でも無いのに高高だと信じて
疑わないのです。自分が選んだ最高の住宅なのです。
確信ではないですが推測するにボードの粉では？
ただまぁボードの粉くらいしか通常なら想像出来ませんがそれもオカシイのですが
何故なら通常は床を張ってからボードで壁を付けます
なので順番的には入り込む事は通常ならあり得ないのですが
順番を変えて壁を張ってから掃除をしないでそのまま、床を張らないと入り込まないのですが
可能性の一つとしてあり得るとは思います
粉は見に来てもらいます。ボードの粉だと言っていました。勝手口のドアもなんだかおかしいのでグラグラ 一緒にみてもらおうかと あとキッチンも部品がボロッととれたり、なんだか大丈夫っか？って感じのが地味にでてきます。
白い粉はボ～ドの粉だと思うけど、床と壁に隙間があってそこからゴミが出てくるということは、そこが空気の通り道になってると考えられる。この家の気密性心配。床や壁をドンドンすれば出てくる事も考えられるが…
白い粉でるでる。まさに空気の通り道のよう。ほんとに心配。キッチンはペニンシュラだったかオプションでつけたもの。扉の角カバーみたいなのが取れました。あと欠陥もあり取替予定 Ｂ級品なのかなと考えたり。気密性ってよくないとどうなるのか心配です。
それは高確率で床ボンドを着けてないですね
床はボンド打って合いじゃくりの雄側に細い釘を45度で打ち込みます
掃除しないとボンドもくっつかないですし
ボンドなければ機密が落ちます
パット見は釘だけでも気づかないですが
話を聞くに恐らく全ての床張り替えの可能性があります
容易じゃないので相意の元に妥協する可能性が高いですね、
備品関係はメーカーモノなので当たり外れあり
施工不良だとは決めつけられませんが、
タマに対応させましょう
2ちゃんねるは根拠ないアホ書き込みの集合体だから
あてにならないけど
職人は今タマからレオに移動してる
施工レベル低い職人はレオに契約出来ないけど
昔はネームバリュー強かったが
これからはレオにみんな持ってかれるよ
これ職人の事実
876<
大工の下っぱは失礼だよ！
大工、サイディングは全く別の職人。
家を１棟建てるのに沢山の職人が入ります。
それも分からず下っぱなどと…
勉強しなさい！
初めまして。
タマホーム大安心の家の標準ユニットバスで悩んでます。
人気のハウステック
餅屋のイナックス
大御所ＴＯＴＯ
皆さんの意見教えください。
匿名ｻﾝ
ハウステックの浴槽の形が気になってます。
入ってみてどうですか？
一段階上がってるのは気になりません？
匿名だすｻﾝ
ピンクカビ？はどの辺りにできてきますか？
＞＞ピンクカビ？はどの辺りにできてきますか？
床（サーモフロア）の四隅とタオル掛けの下です。
水がたまる所と水滴が落ちる所ですかなー
＞＞浴室のカビは乾燥機能をフル活用しないと駄目だって説明なかった？
全く・・・・・
じゃ換気扇だけじゃだめってことっすね（哀愁）
定期的に掃除すりゃあカビなんて生えねーよ。
といいつつ我が家の風呂もやらかした。
かあちゃん頼むぜホントに…(苦笑)
まだ築後１年経ってね～のに(泣笑)
ハウステックで２週間経過。
・シャンプー等のトレイが以外と小さい。
・湯栓の取り回しは意外と良い。
・浴槽は半身浴タイプにしなくて正解でした（半身浴タイプはかなり身体がでます）
・カラーは白に限る（黒にして汚れが判りづらい）
・出た後は即乾燥ボタンを押下すべし。
＞＞カビ意外の使い心地や入り心地
デメリットから：
①鏡の前のテーブルが滑る（水を流す為の傾斜がついている）シャンプー等
②ハンズフリーの会話時間設定がない
③追い炊きに時間がかかる
メリット：
①鏡は汚れない（シャワーをかけるだけでＯＫ）
②乾燥機のパワーは予想以上（梅雨に本領発揮）
③掃除がしやすい（凹凸が少ない）
アドバイス：
テーブルは淡色がおすすめです。ダークブラウンにしましたが石けん染みが目立ちやすいです。
No.896＞＞ No.895は文句じゃないよね？
情報交換してるんじゃない？？
釣ってる暇があったら大手ＨＭにでも行ったらよろしwwww
居住中ｻﾝ
情報ありがとうございます。
即乾燥ボタンはカビ対策ってことですよね？
他２社に比べてハウステックの使用した床がどんな感じなのか気になります。
匿名だすｻﾝ
情報ありがとうございます。
追い焚きに時間がかかるのは他社と比べたのですか？
鏡や床の綺麗なのはINAXの最大のメリットだと思います。
４年前に建てました。
担当だった営業さんは来年は一部上場しますから信用して下さいって言ってたけど上場なんてしてませんよね？
挙げ句の果てに担当営業も監督も既に退職…
凄く不安です(T_T)
景気いいときのほうが株価高くなるから上場益大きくなって、その分借金は減り内部留保は増える。
つまり今上場するより日経平均2万円のとき上場するほうが会社の財務は格段に良くなる。
オーナーなら今上場なんてしてほしくないだろ？
いや、それより資本金を増やしとかないと、現在の資金９割を借金による自転車創業のままなのは、さらなる不景気で住宅業界が販売不振に陥った時や、他のローコストビルダーの台頭で顧客を取られて営業不振に陥ったときが恐い。
オーナーへの安心感のためにも、上場して資本金を増やしておいてくれた方がいい。
退職して他社ハウスメーカーに転職した者です
Ｔホームを検討してる方へアドバイスします
Ｔホームは木造であり木の家の大敵は白アリ、腐りです
殆どのメーカー（鉄骨メーカーでさえ）が対策を施していますが
残念ながらタマは何もしてません、言い分としてベタ基礎で湿気にくい
土台が桧無垢だから白アリを寄せ付けにくいです
寄せ付けにくいだけであり無防備のままでは時間の問題です
これは住宅会社として最もやってはいけない事なのです
Ｔホームは新しい会社なので残念ながら築10年以上の家は少なく
築後20年30年の家はまだありません
月日が経つにつれ被害が出ない事を祈ります
これから建てようとしている方は安物買いの銭失いにならない
ようにしっかりした会社で建ててください
檜ってだけで防蟻処理してない？？？
すみません。タマホームが値上げしたって本当ですか？
CMで坪単価25.8万円って言ってたから期待して見積もりしてもらったら、38坪の家で、坪54.9万円（諸経費、照明、カーテン込み、外構、エアコン無し）だったのですが…
勘違いしてるけど、坪25.8万円の家が建つわけじゃなくて、本体価格の目安となる施工面積積算用単価が坪25.8万円だよ。
それにどんどん足されていくの。
すみません。その色々には何を含んでなのでしょうか？
私はオプション、諸経費、消費税、証明、カーテンを除いての本体工事単価が39.7万円になっているのですが…
家を建てるに必要な経費。
本体、オプション、各種申請費用、消費税かな。
カーテン、エアコン、地盤改良、長期優良住宅対応費用、外構なんかは含まない。
927さんの場合は高いですね。何が高額なんだろう。
もしかして家が小さいんですか?小さすぎると高くなるみたいですけど
すみません。分かりにくいので、詳細を書きます。
提案いただいたプランは、延床面積38.8坪,施工床面積42.4坪で、本体価格は1,682万円です。
あと、土地までの入口が狭いので小型トラックに載せ替えるため運搬費と、周辺の土地が軟弱だったらしいので、地盤改良費が別途、必要になるそうですが、こちらは計算には入れずに坪単価を出してます。
みなさんの話を聞いていると、やはり高いように感じるのですが、最初に総予算を伝えたので、それに併せて金額を上乗せされた見積もりになっているのでしょうか？
実は「一生に一度なので、記念に大手さんでも見積もり取ってみたい。」と他の工法の大手さんでも見積を取ってみたのですが、金額に差があまりなくて、ちょっと戸惑っています。
うーん、よくわからないけど少しでも不信感があるならやめた方がいいですよ。
広さは問題ないみたいだし、ここからいろいろアップされたらこまるんですよね。
ブログで検索すると建てた方の払った料金が詳細にかかれているものもあるので、納得いかない部分を営業にそのまま聞くといいかもですね
東京都杉並区和泉３丁目 |
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1億3190万円～1億6990万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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71.61m2～93.9m2 |
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総戸数 51戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9390万円～1億5190万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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57.4m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6890万円～9990万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～77.29m2 |
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総戸数 48戸 |
