ホワイトウッドを使っているＨＭ

もう２０年以上使われてますが、ホワイトウッドで建てた家は致命的な状態になっているでしょうか？
せめてレッドにするべきですかね？

>>98
ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

築20年くらい経つと適切にメンテナンスをした家と、何もしなかった家で大きな差が付いてくる。

耐久性のある材料は何もしなくても劣化が少なく問題ない場合も多いが、ホワイトウッドなどの耐久性に乏しい材料では腐れや雨漏りの原因になりやすい。ホワイトウッドでも手を掛けていれば大丈夫なことが多いが、何か起こると莫大な費用がかかり、メーカーの保証も切れているので最悪建て替えという流れになる。木造住宅の建て替えが平均26年程度というのは、施主の都合もあるものの、こういう事例も少なくない。

構造材のホワイトウッドだけでなく屋根の合板野地板が腐っていたり、サイディングの防水機能が劣化してのトラブルもある。そこから内部に水が入るので、ホワイトウッドの構造材を使った家は、何かあったときに問題が大きくなり建て替える必要が生じ易いということ。仮にヒノキならダメージは少なく済みます。

皆が期待する長期保証について、ハウスメーカーは10年毎に概ね100万程の保証料や修繕費を請求します。ハウスメーカーで100万の修繕費は相場の5割増しですので、地域で評判の良いリフォーム会社や工務店に頼むのが適切です。騙されないようにしましょう。

ホワイトウッドでも、シロアリよけの薬が塗ってあるから、5年ぐらいはもつ。
あとは定期的に、シロアリ駆除の薬剤散布を業者に頼む。2年に1回くらい。
基本的には、それを守れば20年は大丈夫。
手入れをしないと、虫食いだらけになっって、耐久性は落ちる。

それは無垢の桧でも同じだろ
集成材は喰われてカビてボロボロ…桧の無垢は喰われてもカビても大丈夫って
なんの宗教ですかね？

白蟻はわかりやすいのでよくネタになりますが、
腐朽菌はもっと深刻です。

ホワイトウッドは腐朽菌に弱い素材です。
湿度が高ければアウトです。

まな板でも使われる桧との差は歴然です。

桧とホワイトウッドを同じにするって、何の宗教ですかね?

大手ハウスメーカー信者がいるようですから大手ハウスメーカー盲信教でないですか？

各社横並びの自動車や電気製品などと違って
住宅は高いお金出せば必ずしも良い物とは限りませんからね。

都合の悪いハウスメーカ営業ばかりか、この事実に納得できない施主までが目茶苦茶な事をカキコミますね。
ちょと調べればわかるような話ばかりなのですけどね。

防腐材、撥水塗料など使えば結露あっても寿命伸びのでは。
腐敗速度5倍程度は遅くできるのでは？
10年もつのが50年 ？データ何処かないですかね。

数年前に国産材にシフトした住宅会社の社員がこぞって書き込んでいるのだろう。

国産材なら集成材でもなんでも良し。

この業界の単純さは笑える。

>>105
ヒノキはヒノキチオールが出てるおかげで白蟻がよりつきにくいです。

>>110
薬剤は抜けるので数年おきに再塗布か必要です。

頻繁に再塗布すれば長くもつかも知れませんが、
25年経過した住宅では大半が定期メンテを怠っている現状を考えれば、所詮は机上の論理です。
その家で生活が始まると、数年に一回も床下に業者入って屋外待避とか現実にはやってられないと思いますよ。

またホワイトウッドやSPFばかりで有名な2x4の構造材はパネルの中ですから、再塗布は事実上無理でしょう。

材料の差額なんて大した事ないので
最初から良いもの使っておいた方が懸命です。

確かに「懸命」じゃな（失笑）

>>112
普通に桧も食べますよ。
ただ侵食が遅いだけです。

土台に柱に梁や屋根組までオールスプルースのＨＭってありますか？

土台に桧を使うなら赤身(芯材)を使いましょう

桧も良いけど、柱ならケヤキも良いね。
かなり高額ですが。

ヒノキにはヒノキチオールは殆ど含まれていないよ。

そろそろ、スレッドの趣旨どおり晒していきますか

まずは一つ目

積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材

暴露も何も、そもそも隠したり偽装したりしてるところなんてあるんですか？

別にホワイトで充分。

三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド

わざわざ言わなくてもみんな知ってると思うが…
メーカーも別に隠してないし。

ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド

ソース知りたいです。ミサワと契約しましたが樹種のソースが見当たらないんですよ。

簡単に腐ってるからホワイトじゃない？
http://showaalumi.net/84/201/

>>126

ミサワに直接聞いてみるのが一番。
ミサワはツーバイフォーを得意としてるからSPFかホワイトの可能性は高いかも。

>128
ミサワはツーバイフォーでない独自パネル工法
SPFかホワイトでしょうけど

ダイワハウス　構造材　唐松集成材

セーフ！

住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材

セーフ

桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム

タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材

セーフ

一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ

セーフ？

土台にベイツガ、、、

積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF

アウト！

スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド

1人でなにやってんの？

チラシの裏にでも書いててください

アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド

ホワイトウッドの家を売る営業が吠えてるな

ＷＷを使うＨＭで相談した時に、他の顧客はＷＷで何も言わないのか？と質問したら、何も言わないんですよ〜。と高笑いしてました。気にせず建ててる人もいるんですね。

大手ハウスメーカで坪単価100万
フローリングはウォールナット無垢
しかし構造材がホワイトウッドと言う物件がちらほらあります。

あまりにもアンバランスです。
構造材より床板の方が高価な訳ですから笑うしかないです。
売手側の｢見えないところは何でも良い｣考えを如実に表してます。

そんな家にお住まいの方は多くが構造材の樹種をご存知ないのです。
建てる前に聞いていれば追加費用を払ってももっと良い素材を選ばれたでしょうに。

たぶん…樹種に興味が無い
無垢の床材は選んでもそれは品質が良いからと言う理由ではなく
ただカッコイイから

屑を売ったわけだ。

客とは思わない住宅業界。

そういうハウスメ－カ－は業務停止してほしい。

スレ主 自作自演お疲れさま

住宅展示場を解体

>>145
2012年のスレだ
もう居ないだろ

>>146
142が書いてるような家ばかりでしょw

>>138
それだけではないでしょう？
全部ばらさなきゃ・・・
もっとあるでしょう。

白アリ駆除って１平方メ－トルあたりいくらかかりますか？

>>150
駆除業者に聞いたら？
駆除の場合、面積あたりの単価ではないと思いますが

床下に入れないと駆除できませんよね。
ハウスメ－カ－に床下に入れないような作りにされました。

シロアリ駆除のやり方をおしえてください。

床下点検口を設置する。
床下が無い造りは床を剥がす。
駆除しない。
蟻道が見つかったなら、お持ち帰りの駆除剤を使用する。

>>152
床下入れないって違法じゃないの？
長期優良じゃなかったらOKなのか？

152です。

床下点検口はあります。
ぬの基礎なので人通口がありますが、そこに、食洗機の排水のパイプがあって、人が入れません。

４歳ぐらいの子供なら入れるかもしれませんが、大人は無理だと思われます。

またもう一つ心配です。外壁がジョリパッドの場合、樋が機能していない場合、大雨の時に外壁を伝わります。雨は、外壁の中に浸透するのですか？

>>155
>雨は、外壁の中に浸透するのですか？
そんな訳ないでしょ
それこそ構造材が腐ります

>>156
浸透するから、外壁補修するんでしょ。
昔から、外壁５年屋根からの雨漏り１０年とか保証しているじゃないの？契約書には書いてあるけど、実際はしないけどね。


>>142
それどこのハウスメ－カ－？
名前いってみてよ。自分のところじゃないの？

一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

>157
alcパネルと間違っていないか？(笑)

>>142
他にもあるでしょう？
日本を代表するグル－プ企業。

古くなったから建て替えというお宅が多いですが、実際ＷＷやＳＰＦを使っている家の耐久性はどうなんですか？

＞161
ＷＷ等はカビ、普及菌などの耐性が劣ります。
日本の住宅の寿命は20数年ですが建物の強度としてはまだ住めるようです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-787e.html
上記を読むと見えて来ると思います。

結露や雨漏りしたら数年でおしゃか

知識ある人は買いませんが、
それでよければどうぞ

隣の築２５年ホワイトウッド住宅の解体現場見たらホワイトウッドの柱とか全然大丈夫でしたよ。
工法と施工次第なんですかね？

＞164
＞全然大丈夫でしたよ。
目が節穴でないですか？
築25年で解体は何故でしょう？

解体は埃が酷く覆いますから見えないです。

>164
いいタイミングに出会えたんですね。
施工もそうですが大工の腕がよかったのかもしれないですね。

>>164
ホワイトウッドってよくわかりましたね。
素人ではないですね。ハウスメ－カ－ですね。

一条ではありません。

グロｰプ企業です。
親会社が有名です。
３月３日です。

>>167
家主さんがホワイトウッドと言ってたので悪評だらけで実際はどうなのかと見せてもらいました。
スレート屋根やサイディングが張り替え時期で高額になるために、設備も古いし建て替えるということでした。

25年前はホワイトウッドなんて呼び方一般の人はしなかったですよ。
なぜそんな言葉知っているのですかね？
不思議ですね

持ち主自体、覚えていない又は、鼻っから知らない可能性も高いのに、、作話なんじゃないか？

スプルースだからホワイトウッドですよね？

＞164
かなり矛盾点がある話ね。釣り目的かな。

>>164
展示場の解体現場じゃない？
２５年ぐらいで解体するじゃない？
だから、営業マンだよね。

生活が無い、湿気の発生が少ないから当然リスクは少ない。
神社、仏閣の寿命が長いのと同じ。

>172
矛盾の内容を教えてもらえませんか？

>173
モデルハウスは25年ぐらいで立て替えると思ってらっしゃるんですね。設備や外壁デザイン等が古すぎて、見学者に対してアピールできるポイントが無いんじゃないでしょうか？

大手HMの展示場のモデルハウスは大体５年位で建て替えるそうです。展示場の中でも少し小さい会社では築１０年以上という建物もありましたが、外壁が汚れてメンテの時期がきているような建物でした。特に裏側に回るとひどいありさまになっている建物も結構あります。

最近は柱にホワイト使うメーカーが減ってきたが、１０年くらい前ならホワイトのオンパレードだから、そろそろ社会問題になってきますかね？

>>171
ホワイトウッドはスプルースの事ですよ。

>>177
社会問題になんてなりませんよ。
所詮は個人の買い物で、腐りやすい事を承知でその部材を指定して注文(契約)してるのですから。
契約書を読んでないとか知識か無かったなどは個人の勝手で誰も知った事ではありません。

>>179
図面を送りつけて、勝手に見ておいての世界だものね。
１７９のような悪質なハウスメ－カ－は、構造材の説明なんてしませんよ。
最初から、図面も施主の注文無視して建てますから・・・
構造材なんて普通は指定しないでしょ。
指定しないのを知ってわざと腐るものを使っているんだから・・・
お古ばかりですよね。お古・・・

書類上は施主が指定／合意した事になってますから、あとでもめても無駄
恐ろしい話です

建売住宅でホワイトウッドを使っているかどうかってどうしたらわかるのでしょうか？

>>182
同じ会社の建築中の現場を見れば分かりますよ。
言えば見学させてくれます。

>>182
営業さんに聞けば良いです。
わからないと言うようなところは、ほぼ間違いなくホワイトウッドです。
建売でホワイトウッドやSPF以外で建てているところは建売全体の5％もありません。これらの物件では構造材の樹種は大事なセールスポイントなので営業さんが知らない訳ないのです。

注意が必要なのは、床柱一本だけ国産材であとは全てホワイトウッドの物件でも、
あたかも全ての柱が国産材のように説明する悪質なメーカがあります。
よって、柱、針、土台、それぞれ何％どの樹種か聞いて下さい。

良い回答なら注文住宅と同じように必ず議事録をもらいましょう。
これを拒むなら適当な回答と言う事です。

>>184
あなたもしつこいね（笑）

>>185
オール国産材で使用箇所毎に樹種も決まっているメーカーとしては四季工房とかがあるが、構造でトラブルだらけ…。注文先探すのも、なかなか難しいもんですね。

>185
建売がそんな割合でホワイトウッドを使っているのですね。
腐りやすく、シロアリの被害に遭いやすい素材がほぼ１００％の建売って沢山あるのですが、
実際どんな被害があるのでしょうか。

話が誇張じゃなければ、倒壊した事例などごろごろ出てきそうですね。
実際はそういう話全然聞かないですがどうなっているのでしょうか。

シロアリで倒壊した家はない。
住んでれば腐り等で倒壊する前に予兆を感じるから建て替える。
保険会社の調査では建て替え理由のダントツの1位は「家が古くなった」からである。
某建築士は古いとはカビの事ではないかと指摘してる、カビは腐朽菌と同類。
家の寿命27年程度は大きく伸びた話はない。

27年前の住設やら水回りの老朽化で家が古くなった
昔の生活スタイルの間取りで今の生活スタイルに合わなく成ったので家が古くなった


等々…｢家が古くなった｣なんて表現は何とでも使い回せる訳で
某建築士主張なんて自身の仕事に直結する己の利害が絡む都合の良い解釈ですよね

設備の老巧化は設備を交換すれば良い事。
生活スタイルは別項目としての理由に有る。

>>192
スレ主なんかもう居る訳無いだろ
このスレ立てられたの2012年

自分が気に入らない事を書くのは全て一人に見えるみたいだね
簡単に洗脳される思い込みが激しい人なのかな
で、ハウスメーカの営業に騙されてホワイトウッドで家建てちゃったのかな？

何をいってんだよ。ホワイトウッドを毛嫌いしてるのはこのスレのなでは１人しかいないだろ。自作自演バレバレ

１人で頑張ってこのスレもりあげてくれよ

＞毛嫌い
＞これといった理由もなく、ただ感情的にきらうこと。
使い方を間違えてますｗ
＞189、＞191です、＞193とは別人ですｗ

>>194
>何をいってんだよ。ホワイトウッドを毛嫌いしてるのはこのスレのなでは１人しかいないだろ。自作自演バレバレ

そう思ってるのはあなた一人だと思いますよ

私が数年前にこのスレをたてたスレ主です。見苦しい投稿をしてしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

すくなくとも３人、過去まで遡れば文体の違いから5～6人は居ると思うぞ
ちなみに私が193

ホワイトウッドが大好きで日本語が不自由な方が居るようですな

>>187
無垢材なら地元工務店になるかと思います。
中堅ならたくさんの実績があるので見せて貰うのが良いです。

零細工務店の中には無垢の仕事しかしないところもあります。
地方では施主と一緒に木材屋に行って材料を選ぶような工務店がまだあります。(昔はそれが普通だったようです。支払いは施主が直接払うところもあります。材料には利益を乗せないと言う事です)
多くが一人親方の零細工務店ですが、納得いく材で建ててくれ仕事も丁寧です。
予算次第ですが内装材に銘木と呼ばれるような高級材を使ったりもできます。
ありきたりのウォールナットではなく、チーク、ケヤキ、チェリー、ブビンガ、パドーク、何でもありです。

工務店の場合、建物の方向性、財務状態、人としてフィーリングがあうか、風評には注意が必要です。

集成材でかまわないなら住友林業やタマホームあたりの有名ハウスメーカも候補になります。
ホワイトウッドでなければ輸入材でも良いと言うのなら、大和ハウスも候補になります。

>>197
つまらん