ベランダでの騒音 その２

いくら直接抗議に来ても法律的に改善義務がない以上
何も対策などしませんよ。
それでも良いのなら抗議に来て下さい。構いませんよ。
あと、勘違いしないでいただきたいのですが。、
ベランダ音は生活音、ピアノ音楽（曲）を弾くのが目的です。
抗議のための抗議や嫌がらせの壁叩きとは異なります。
残念ながら後者には受忍限度など存在しません。
民事ではなく刑事の範疇ですからね。

壁叩きは生活音です　

法律的に改善義務がない以上
何も対策などしませんよ (ｷﾘｯ

発する音で民事か刑事かを切り分ける能力を有しておりまする

それ、えあぴあのというアラシみたいです。
ピアノ板で有名らしい。

朝からプープーサンダル履かせて
ベランダで騒がせていた。
今後は録音することにした。

ベランダプールがうるさい　
でも、禁止じゃないらしいから苦情言ってもダメなのです
我慢しかない。毎年憂鬱になる。
賃貸にしとけばよかった。

音のレベルが50db以上なら、騒音改善命令と賠償金が貰えるw

音源を特定する第三者の証拠をそろえてからほざけばいい。

＞47に同意いたします。

＞49

売るほうにも問題があると思いませんか？
暮らしの中でトラブルになりそうなことを、なんでも「いいですね～」なんて
いって売ってしまうものだから、ベランダプールで子供を思いっきり遊ばせよう
と言うような家族がやってくるわけです。

トラブルになれば、住人双方で解決とか、禁止でもないけど可でもない訳で..
というあいまいな説明に終始する。
家の究極は、休息安息静穏の場所であると思う。
それが解れば、集合住宅で暮らすには好き勝手なことができないことが（制約）
あることは解ったうえで、配慮しあう暮らしになるのが当然なのだと思う。

配慮しあう事も嫌、家では思いっきり子供に叫ばせ音を立て、わいわいがやがやそしてピアノジャンジャン..
それを求めるファミリー用に、そんなマンションを作ったらいいのに。と思う。

でも、生ピアノはなくなりませね。
無知で無教養な、管理会社や理事会が規約の乱用をして来たら、即裁判です。
訴えますよ、と言えばたいていの担当者はスゴスゴと帰って行きます。
しつこい場合は管理会社のお客様相談窓口などにクレームを入れます。担当が交代になりますよ。
迷惑云々と規約にあっても何が迷惑かは書かれていないのがほとんどです。
その場合は裁判で問題の行為（ピアノなど）が、迷惑との判断が出ない限り迷惑ではないのです。
残念でした。

>53

購入する前によく読んで下さい。

「他の住戸に迷惑をかけない」という条項は実行力を持ちません。

ベランダで音の出るサンダルを履かせて子供を遊ばせるのってどうかと思う
近所迷惑になるとか思わないのかな？

ベランダで犬を放し飼いして、吠え放題にさせているのもどうかと・・・

音の出るサンダルは本当に迷惑ですね。
メーカーもそんな迷惑サンダルを作らないでほしい。
隣のベランダでは、上の子供が履いたお下がりを下の子が履いて音を出し続けていますよ。
もう6年になりますね。憎しみが止まらない。

>>64
同感です。私も同じ年数苦しめられてます。
サンダルの音と、奇声付きです。三人子供がいるので、あと数年以上苦しめられると
思います。近所に配慮できない人って迷惑ですよね。

子供を育てましたが、そんなサンダル履かせませんでした。
不必要な音を出して、ご近所に迷惑を掛けたくなかったからです。
常識ある親は履かせませんから、周りのママ友達に聞いてみたら如何でしょうか。
その人の常識度がわかりますよ。
類は友を呼ぶと言いますから、音の出るサンダルを履かせて喜んでいる人には
参考にならないかもしれませんが・・・

自分は子供いないけど、ピコピコサンダル聞こえたら別に嫌な気分にならないし、微笑ましいけどな〜

音の問題は本当個人差だよ。以前もどっかのスレで、近所に学校があってうるさいだのなんだの文句言ってる人がいたからなー。
そんなこと始めからわかってるんだから近くに買わなきゃいいのにと思ったけど

音の出るサンダルってまだ履かせてる人がいるんだ。売ってるって驚き。

図書館とか病院で履かせてる人とかいたけど、みんな迷惑そうにしてたよ。口に出さないけど。
ベランダでも迷惑って思ってるけど、言わないだけでしょ。
ちょっと考えれば解る事なのに。

隣の子沢山家族が、何時間もベランダ掃除してるみたいでブラシでこすって本当にうるさい。

こまめに掃除する家だったら解るけど、何十年も放置してる家が突然掃除しても汚れなんて落ちるわけないし

ただの近所に嫌がらせしたいだけなんだよ。休みの日に何時間「シャーシャー」音させてるわけ？

夏は、ビニールプールの子供の奇声で迷惑だし。年中ピアノの音と子供の奇声を垂れ流ししてるし。

ほんと迷惑

上の奥さんが、朝の五時からヒールサンダルでカツンカツン洗濯物干す
ベランダに面してる和室の布団で寝てるから、脳に響いて目覚めが最悪

62=64=68は直接抗議しても改善されずイライラしているのかな？
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ピコピコサンダルの騒音を美しいピアノの音色で和らげては？

残念っ　クレ～マ～に目を付けられたらおしまいだっちゃ
直接抗議は序の口

同じマンションに住んでる、ちっちゃい子のサンダルの音でしょ？
微笑ましい以外には何も思いうかばない。
クレーマー見る世の中ってのは、さぞかし歪んでるんだろうね。

ピーピーサンダル履いてるやつは他の騒音も出してるやつが多い。

75=77は直接抗議しても
改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ベランダでの生活音でもピアノ演奏でも受忍限度以内なら我慢するしかない。
残念でした。

精神病院から抜け出して、また来てる。早く病室にお帰り。

↑時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんからねぇ

イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう

ピアノは受忍限度以内だからそれも無理かな

ピアノの音などしませんけど？

いやぁ～御尤も。
張り付き監視中はピアノの音色が聞こえないことはもとより、管理人にも、組合にも苦情できないんだろうから、、、
ピアノ演奏に集中する事ができて助かっていると思いまーす。

>>77
鳴り響くのはピーピー靴のせいでなくて、マンションがボロいせいです。ポンコツマンションが買う前に分かって、ピーピー靴に感謝ですね。
ピアノでも聞いて落ち着いて。

そんなボロ屋でピアノなど言語道断ですな。

ボロ屋にさしこむ一筋の芸術、それがピアノ。
クレーマーが張り付いて連投するのは直接抗議しても改善されないストレスからでしょう。
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていません。
感情的にならず法に沿って粛々と演奏するのが望ましいですね。

ピアノの音は聞こえませんよ？　幻聴じゃないですか。

クレ～マ～対策としては不十分なわけですよ。

↑　レス早っ。こうやって連日朝から晩まで張り付いてたんだwww
ピアニストの勝ち～www

それが匿名はん。

直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ベランダから聞こえるピアノの音色っていいでしょう。

スト～カ～相手だと無理ですな。虚しい叫びです>90

くしゃみがうるさい。隣のバカ親父。

ベランダで音の出るサンダルを子供に履かせるって非常識だと思う
子沢山って非常識な親が多い

我が家の隣の住人、ベランダにパネルも設置せずに床に全自動洗濯機と古いガス乾燥機置き洗濯ののたびに周りに設置したクーラーの室外機や、雑貨、古い編戸などの緩衝音などで、かなりの騒音です。雨が降りそうな時も、洗濯し乾燥機に必ずかけ、外に干し夜になってもしまわず、夜中に雨が降って濡れたからと乾燥機を使用。たまったものではないのです。もう少し何とかしてと言っても生活音で文句あるかといわれた。これって生活音なのか？たびたびの行為でイライラです。

新聞のページをあり得ない程音を立ててめくりながら読んでいるおじさんを電車でみました。ホントこういう人っているんだなと思いました。

ベランダじゃないじゃんwww

マンションのベランダをオープンカフェみたいに使っているお隣さん。
旦那さんがフランス人で、しょっちゅうパーティーをしている。
これからの季節、窓を開けて過ごすことが多いので音楽やら会話やらが聞こえてくる。
バカ騒ぎするわけじゃないし音楽のセンスも良いので、それほど不快ではない。

わが家の隣、子供なしDINKSが、休みの日の朝、日中や夜になるとベランダに出てきて
ずっと会話します。

ちょっと話してるくらいなら、生活音だなと思えるのですが、
夫婦ともに地声が大きいうえ、ベランダでまるでリビングで話しているように
10分から40分にわたり喋る。

時折、声がさらに大きくなったり、居酒屋で会話しているような感じでまだ喋りまくり..

いい加減、家の中で話せばいいのに..（怒）

部屋にいても、その会話が家の中に入り込んでくるので全く迷惑！！

夫婦ともに35才前後で、もう十分中年なのに..学生か？！
いや、今の学生さんのほうが、まだ常識的でしっかりしているぞ..と思いつつ

DINKSなんだから、自分たちが作っている高級マンションでも買って早く引っ越してくれ！
と願う毎日。
高学歴とか、賞をもらったとか、一流会社とか..人の品位には関係ないとつくづく思う。

あーあ、今年も窓開けシーズンになると、平日も、夜10時から深夜2時過ぎまでは、
いつ、この会話（騒音）で、起こされる事が続き、緊張しながら寝るようになったので
寝る時もストレスだ。

この、おバカ夫婦、誰か教育してやってください。

窓開けなきゃいいのに

騒ぐ方が、窓開けなきゃ防げますね。
しかも、ベランダで騒がなきゃ、尚ね。

ちなみに、うちの隣は窓閉めていても聞こえる状態ですから＾＾

それは、お隣の責任ではなく、マンション自体の遮音性能の低さの問題だわ。

アパート住まいなのでは？

分譲並み物件です。RC。乾式壁でもありません。

いやぁ、まともな物件なら窓を閉めていて隣の声が聞こえることはないよ。

壁が薄いとか、二重サッシでないとか、、、

>100
>102
>103
>105
>106
↑こいつら馬鹿が付く騒音主の戯言ですから相手にしないことです。

本末転倒でベランダで騒ぐ馬鹿騒音主が全て悪いのですから、馬鹿を早く根絶しないと馬鹿連鎖で馬鹿騒音主ばかりのマンションになってしまいますよ。
役員か管理人にお願いして早急に止めさせないと、馬鹿に泣き寝入りは禁物ですから直談判でも良いでしょう。

105は、どんなマンションに住んでいるの？
例えばデベロッパーの名前等判ると、みんなそこに住みたいでしょうね。

けど、実際は全く聞えないなんてありえないよ。間取りの問題もあると思うけど。

ベランダで、ワイワイ話していると、寝ていても会話しているのわかりますよ。
だから、通常の場合、ベランダ会話なんて最小最低限しかしないし、聞かれるのも嫌なので
そんな事は滅多にしないのだけど。

騒がない方がいつも窓閉めないと落ち着いて暮らせないなんてふつうに変でしょ。

そんなにしょっちゅう窓開けてるほうが変

109←　変わってるぅ~

騒がしいのに、なおかついつも窓全開の家族が変。

＞112
盛り塩するところまできているなら

それは騒音主に出て行ってほしいという神頼みだと思うよ

まあモンスター騒音主（妖怪・悪霊？害虫？）一家退散ってことでしょう
害虫だったら薬剤のが効果はあると思うけど


でもそれって長期にわたって騒音主がまき散らした種だよね
まき散らした種は毒を増やしながら成長する

ばか親の見栄と傲慢さを真に受けると子供の将来が犠牲になるかもね

騒音主親子に同情なんて無用ですがね

洗濯物を取り込むのにいちいち子供を連れ出して　ベランダでギャん泣きさせて
とりこんだら近所迷惑になるとか思わないのだろうか　静かにとりこめ

ガキが３匹いる家って　窓全開で騒音垂れ流したり　ベランダで騒いだり
非常識な奴らが多い

常識のない奴はベランダでもうるさいね。
洗濯干すたびに子供がギャーギャー泣いて、ガンガン何かをぶつけてる。
ベランダの騒音はこっちが窓閉めてても部屋中に響いてくるんだよ。
騒音家族は窓全開の家が多いってのは本当だね。

>ベランダの騒音はこっちが窓閉めてても部屋中に響いてくるんだよ。

嘘だね。窓閉めていたら外の音なんて聞こえないよ。

↑
耳悪いのかな、スタジオでもあるまいし、二重サッシでも外の音は聞こえますよ。

６階のベランダで洗濯物を干しながらクシャミを連発する糞オヤジ。

バカ嫁が洗濯物を干す時はガキを数匹連れてギャん泣きさせながら洗濯物を干すし。うるさくて最悪

暖かくなると虫みたいにベランダにゾロゾロでてきて　頭おかしいんじゃないの？

ガキ３匹の奇声&泣き声だけで年中迷惑かけてるんだから、少しはおとなしく暮らせよ。

ベランダじゃないけど、家の中でもガキをドタバタ今朝なんて５時半頃から大騒ぎ

さっさと山奥にでも越してほしい。ゴキブリ家族。

>117
余程聴覚が発達しているか、マンションがボロいか。

>>119
余程聴覚が退化しているか、マンションが田舎にあるのか。（笑

聞こえるのが当然と思っている人、あなたのマンションは間違いなくボロいですよ。

＞115

私もそう思います。
うちも実際そうです。

RC躯体、築10年マンション。
ただし、バルコ境板はペラペラボード。リビング・寝室の二部屋がバルコに面している。

片方の部屋に通気口為の穴がある。サッシはごく普通のサッシ。防音でもペアガラスでもない。
隣のベランダでの会話も良く聞こえ、隣家が電子ピアノを弾くと、リビング寝室とも
（音はしぼっているというが）ティンティン....と、あ弾いてる、とわかるように聞こえます。

ベランダ窓枠側の壁は、コンコンと叩くと中が空洞のような、乾いた木の高い音が鳴る。
ベランダの壁は、タイル張りでコンクリートの壁ですが、とにかく音が回る家です。

隣家、上下はもちろん、
2階下の、激走音や、何かを叩いている音？太鼓の達人？の音が震動音として感じます。

↑
防音室に住んでるのかな、二重サッシでも多少の音は聞こえますよ、耳悪いですか？
うるさいと感じるかは別ですがね。

窓の開かないオフィスビルでも多少の音は聞こえますよ。

家の場合、目の前を救急車が通れば気付くけど、普通の車だと気付かない感じ。外の話声は聞こえないなぁ。

１４階で窓閉めてても、下で草刈り機使ってる音は聞こえてきますね。
タワーマンションなら静かなんでしょうね。ベランダ無いし。

↑　
はいど～ぞ、朝早～くは勘弁してくださいね、せめて８時すぎでたのみます。
うちの近所のおじさん、夜明けとともに草刈り始まるからかないませ～ん。

　

昨年の夏、早朝５時！！にチェーンソーの音で起こされたことがあります。
驚いてベランダに出てみると、近くの戸建のオジサンが道路側に伸びた生垣を切っていました。
呆れつつ周囲を見渡すと、うちのマンションだけで４人が様子を窺っていました。
５階建ての賃貸なので、チェーンソーの破壊力は凄まじかったです。
散歩中の人も犬も驚いて立ち止まっていましたよ。
クレイジー過ぎる！

迷惑と感じるかどうかは個人の主観なので配慮の対象にはなりませんし、ここで議論しても意味はありません。
問題は管理組合（理事会）が第三者的（客観的）に判断して、その音がお互い様の範疇を超えているかどうかでしょう。
ベランダ使用禁止でない以上、ベランダの音が聞こえるのは仕方のないこと。
多少の音漏れ程度で迷惑だと言い張っても誰からも賛同は得られないと思いますよ。

ピアノの音色がベランダを通して聞こえてもそれはお互い様です。残念でした。

>>129
ピアノ？　うちのマンションは防音設備が義務になったね、煩いし。
管理組合がヘタな演奏中に苦情元の隣の居室で音量計で計測、受忍限度はこえてると判断、
総会にて騒音が予想される楽器等の利用には防音設備の設置義務が議決されたよ。
区分所有法６条に違反なんですと、無視すると裁判らしい。

へたなピアノは数打っちゃだめよ、うるさいだけ。

マンションで生ピアノって隣に喧嘩売ってるのと同義。

もちろん　家族全員vs家族全員　のね。

学校で子供同士が
ママたちの世間話や派閥、近所づきあいで

もし、遠くの幼稚園に行かせて小学校に子供の友達が少ない
ママ友も全然いない
受験が盛んな文教地区でお受験仲間（子供・ママ友）にピアノ騒音を相談される

なら完敗だろうね。

というより、ベランダでピアノは弾かないでください。

アンチピアノがピアノの評判落としたいために色んな板にピアノレスしてるだけやで
一人じゃ勝負出来ないからってカッコ悪い
自分もピアノは好きじゃないが、こいつには同調したくないわ

マンションの騒音なんて皆同じ、証拠固めて処分するだけ。
戸建ては厄介だが、マンション内なら都合の良い法律有るから、
管理組合が対処するしね、うるさそうなおじさん達がやってくれます。

普通にピアノ弾けるマンションなんて有る訳無いし、勝手に弾いてるだけでしょ。
防音して無ければスグ怒鳴りこまれるよね。　

普通にピアノの弾けないマンションは規約にピアノ禁止と明記されているマンションのみ。

>>135
その後苦情が出たななら話は別、区分所有法６条に従い対処されるのみ。
最初から規約に記載のあるマンションは少ない、あとから追加でＯＫ。

集合住宅で他に迷惑掛けると大変ですよ、権利より先に最低限の常識守りましょう。

個人の苦情に区分所有法は関係ありません。

＜事例１＞

Ａさん所有の部屋の階上には、Ｂさん所有の部屋がある。
Ｂさんの部屋にはＢさんの家族が居住している。
Ａさんは、Ｂさんの部屋からの騒音に悩まされて精神的苦痛を受け、自律神経失調症ともなり通院治療を要した。

（管理組合としての対応は？）

上記のような事例において、誰が、誰に対し、いかなる根拠に基づき、どのような請求をするのか、という視点から検討してみましょう。

まず、マンション管理組合は、Ｂさんに対し、何らかの請求が可能でしょうか？

この点、区分所有法57条には次のように定められています。
（共同の利益に反する行為の停止等の請求）
第五十七条　区分所有者が第六条第一項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。
２　前項の規定に基づき訴訟を提起するには、集会の決議によらなければならない。
３　管理者又は集会において指定された区分所有者は、集会の決議により、第一項の他の区分所有者の全員のために、前項に規定する訴訟を提起することができる。
４　前三項の規定は、占有者が第六条第三項において準用する同条第一項に規定する行為をした場合及びその行為をするおそれがある場合に準用する。

ちなみに、マンション標準管理規約（単棟型）第66条には次のように定められています。
（義務違反者に対する措置）
第６６条　区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から第６０条までの規定に基づき必要な措置をとることができる。

管理規約第66条は、区分所有法57条から60条の規定の適用があることを確認したものに過ぎません。したがって、このような規約の有無にかかわらず（管理組合としては）区分所有法57条から60条の規定（強行規定）に基づく請求が考えられます。

ただし、「共同の利益に反する行為」というためには、少なくともＢさんの行為（騒音発生行為）が相当範囲の区分所有者の生活利益に影響を及ぼすものでなければなりません。

また、「区分所有法57条に基づく請求の対象となる『建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為』（同法6条1項）には、他人の財産や健康にとって有害、迷惑であったり、不快となるような生活妨害（ニューサンス。騒音、臭気、振動等）をも含むものと解されるところ、具体的に如何なる行為がこれに当たるのかは、当該行為の性質、必要性の程度や、当該行為によって他の区分所有者が被る不利益の態様、程度等を比較衡量して、社会通念によって決するのが相当である」と解されています（東京地裁平成21年12月28日判決参照）。

いずれにしても、Ａさん宅のみに対する騒音（加害行為）の場合、「共同の利益に反する行為」とまでは言い難く、管理組合として「必要な措置を執ることを請求する」ことは困難です。

↑
ただの解釈は無意味ですよ、等マンションではピアノ騒音は解決済み。
>>130に記載の通り、そのうちドラムセットでも始められたらかないませんからね。

良いマンションは組合理事さんも賢い方が多いですわ。　法曹界のひとも理事みたいです。

ピアノ宅から訴えられたら終わりですけどね。