北大阪急行線　延伸計画について

今の計画では、千里中央始発も残りますよ。でも、2本に1本になったら座るために結構早く並ぶ必要がありますね。

そうでしたか。先日こちらへ越してきたばかりでよくわからないまま
延伸の話を聞いたので不安になっていろいろと調べているところでした。

教えていただいてありがとうございます。

千里中央発がなくならないというのは、正式決定されているということではなく、
７１３様が教えて下さった状況から判断して、ということでしょうか。

車庫があれば確かに始発がありそうだなと思いましたが、他の２つのヒントがいまいち
ピンとこず・・・

まずは私が大阪の地下鉄からいろいろ勉強しなくてはいけませんね。

まとはずれなご質問をしてしまい申し訳ありませんでした。

お答え頂いた方、ありがとうございました。

ホームページみたら❓

箕面の部長ブログに新駅の基本設計完了の内容が掲載されていますが、
これ見る限り、入り口1つしかないっぽいですね。

地下鉄の入り口が1つって、めっちゃ不便。

対向側や、北橋のあたりにも1つくらい入り口作ってほしい・・。

http://blog.goo.ne.jp/butyoublog

あ、上の投稿は、箕面船場駅の話です。

716 > 千里中央発がなくならないというのは、正式決定されているということではなく、
７１３様が教えて下さった状況から判断して、ということでしょうか。

延伸も決定していないのにそんなこと決まってるわけがないと思うのですが。。。
間違ってますか？

谷町線なんかもそうだけど地下鉄には「中運転」という考え方があって
特に御堂筋線や谷町線など路線の長い線は空気輸送をしないようにしている。
御堂筋線だと天王寺⇔新大阪
谷町線だと文の里（阿倍野の次）⇔都島
と半数近くが「中運転」

延伸されても千里中央で大半の客は降りると思われるので、当然千里中央から先の
本数は減らすことにならざるおえない。
さらに延伸の場合は終点の新箕面駅が地上となり車庫を作るのは困難なので
単なる折り返しのみになる可能性が高い。
よって運用上千里中央発着をなくすほうが難しい。

事業化合意に向けて・・と箕面市の部長さんのブログにあったので、まだ延伸決定したというわけではないということでしょうか？
今まで延伸する、しないというのは前々から言われていたみたいですけど、今回が一番延伸に向けて話が進んでいるということですか？
それとも今までからここら辺りまでの話はされていたが、流れて今現在に至っているということでしょうか？
お詳しい方教えて下さい。

あっ、俺は鉄ヲタだから普通はここまで深く考えなくていいから（笑）

誰がどう考えても千里中央発着ななくならないから安心していいよ。
むしろ延伸区間の本数の少なさを心配すべき。（おそらく少ないと予想される）

>>720

古い資料ではあるが，箕面市としてピーク時に半数を千里中央発とする案を出している。
下記資料の8ページを参照。
http://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/0128.pdf

箕面市の希望はどうでもいいが、キタキュウがどうしたいか全く表には出てこないデスね。
本当に延伸の話にのってくれるのでショウカ。

付き合いのある事業関係者情報によると延伸決定みたいですね！

白島から外院にかけて整備をしないとね。
箕面市は整備に向けて用地買収とかしてるのかな❓

白島、外院エリアの事はまだわかりませんが、
船場東の用地回収はしているみたいですね。
調べてみたところ、大手ゼネコンも絡んでたよ。

船場の開発はよくわかるのですが、萱野近辺がきになりますね。
整備されれば外院などは買いだと思います。

大騒ぎするのは早計です。これまで幾度となく裏切られてきましたからね。
鉄道事業を行うのは大阪府でも箕面市でもありません、他ならぬ北大阪急行です。
延伸について北大阪急行も親会社の阪急からも何の発表もありませんよ。

いいじゃん。延伸スレだし。

731
その通り

そうですね。特筆すべき情報がない中、いろいろ妄想を巡らせるのも悪くないですね。

箕面市が全額出資しての延伸以外は許せない。大阪市営地下鉄をなぜ市外に延伸して大阪市民に何の益がありますか。

江坂以降の駅も市営じゃないやん。

大阪府、箕面市中心の第３セクターが路線を建設、保有して、北急が路線使用料を払って運行する流れでしょうね。
資金面についても、泉北高速の売却益を充てるとか、大分具体的かつ現実的になってきて、有り得ないの一言で片づけられる話ではなくなってきたかも。

箕面市による船場地区への国立循環器病センター新築移転が吹田市岸辺案に持っていかれ、船場地区の再開発計画に黄信号が点るようになってから阪急阪神グループは延伸に消極姿勢を示すようになりました。

元々、阪急バスのドル箱地域である箕面市北部に延伸してもグループ内で利益を喰い合うだけで利益を見込めないですからね。

いくら政治家（橋下・松井）がリップサービスしようが行政（府・箕面市）が熱いラブコールを贈ろうが、肝心要の鉄道事業者は冷めきった状況です。

箕面市が独自で路線を作り、千里中央との折り返し運転にしていただければ、千里中央の住民としては有難い。

阪急バスが減収となるので無理。
自社グループに不利益となる事業には阪急所有地を手放しませんから。

そもそも国循がボツって阪急が低姿勢になりましたって、言い切っているけどソースは？
憶測？

延伸したらこれまでの北大阪急行の運賃が値上げしないかと心配です。ただでさえ来年から消費税もアップしますし。

＞大阪市営地下鉄をなぜ市外に延伸して大阪市民に何の益がありますか。

万博の時に、大阪市がそう言って拒否したため、大阪府が阪急にたのんで設立したのが江坂以北の北大阪急行やったはず。初年度で建設費を返してしまったので、この時は、大阪市は儲け話を逃したということ。

＞箕面市が独自で路線を作り、千里中央との折り返し運転にしていただければ、千里中央の住民としては有難い。

箕面市の出資、延伸部分の乗客の負担（延長部分の初乗り料金を現行の８０円より高くする）ではおそらく足りないんですよね？

あまり料金を高くすると、今のままで千里中央にバスで出ればいいや（地形的な制約ー山が近いーを考えると、新駅まで歩ける人は少ない）となる。日本一安いと言われる料金が、箕面市には不利になる。

本当に作るとなると、既存部分のみの利用者にも負担をお願いすることになる可能性がかなりあると思う。千里中央住民で発狂する人が出てくるだろうから（笑）、説得できるのかな。私が推進する側なら、来春の消費税増税にあわせて運賃値上げを入れておくね。

泉北高速の売却益は、モノレールの延伸（門真より南）に使うとか言われていますが、これもちゃんと採算が取れるか慎重に見積もってからにしてほしい。モノレールの方は順調に借金を返しているけど、延伸するなら借金が増えて、運賃を下げてくれる時期がまた遠のくね。上の大阪市民の人と同じ自己チューモード（笑）

萱野の駅を生かすにはやはりしっかりとした道路の整備が必要ですね。

線路より都市高速道路を建設して欲しい。
高速道路もできるし。

高速道路って新名神のICのことですか？
彩都あたりに出来るとか耳にしてます。

彩都から山一つ越えた所にICができる、がより正確。アクセス道路として彩都などから道路を延ばすはず、、
もう一カ所、萱野から箕面トンネルを出た所で、新名神と出会うはず。
2016年開通とか。中国道の宝塚トンネル付近の渋滞がようやく解消されるかな。

そのまま、グニャリと阪急に合体させたらえーねん。

延伸は実行されるのですね。本日の読売新聞に泉北高速鉄道が外資に販売される件でこの売上金で北大阪急行線延伸と大阪モノレールの延伸の設備費にあてると載っていました。時期にっいては記載されていませんがこの売上金額が使われる事はそう遠くないでしよう。議会で外資に売ることを否決されれば再公募になり時間が掛かりますが、与党が過半数占めますがうなるのでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20131211-OYT8T00075.htm

これですな！

延伸、ほぼ決定！！

万歳！！！

北急延伸は行政（国・大阪府・箕面市）サイドの財政事情で止まっているのではなく、列車を運行する鉄道事業者（北急・阪急G）サイドが事業化に合意しようとしないから止まっているのです。
大阪府や箕面市は以前から事業化に前向きで出資の意向を示していましたから、今回特に踏み込んだ方針を示したわけではありません。
あくまでも北急・阪急サイドが採算性の問題のみで事業化に合意しないわけです。
ですから延伸が決定したわけでも何でもないですよ。

まず、泉北線の売却が決定することが第一。

赤字財政とはいえ大阪府や箕面市に財政出動する意思が無いから延伸が進まなかったのではなく、肝心の北急（阪急）に自身にその意思がないから進まなかったのです。
今回改めて泉北高速の売却益を府北部に投資すると言及したのは府北部選出の府議会議員の賛成を得るためと、堺市長選で敵対した竹山市長への当てこすりなのです。
北急延伸が決定したわけでも、新たに進展したわけでもありません。

ドンキホーテの建設予定地がいつのまにか新駅予定地に変わっていますね。
まあ、もともとドンキホーテをつくる気なんてなかったのでしょうけど。

マッジすか⁇
ショックです

箕面市って船場地区に国循誘致失敗したよね。あれも他人の土地を勝手に誘致場所に組み入れた、実にズサンな誘致計画だから国循委員会の信用を失ったんだよ。
少なくとも今の箕面市のやることは余り信用しないほうがいいよ。

ちがうよ。ドンキは地元の反対にあってるんだよ。

北急は、地下鉄民営化と同時に効率化のため合併すべし。
これ、政治家は誰もいわない。行政改革が必要だと叫んでる政治家も
この点にはなにもふれない。おかしいね。

北急と市営地下鉄の合併って、、、
おもしろい案だけど、株式の51%は、阪急が握っているしなあ。
初乗り料金が上がるから(80円->200円）、千里中央〜江坂内で乗っている人には大打撃。
大阪市営地下鉄、どんだけボッタクリやねん。

府知事は、モノレールの方に使うとか言ったと思うけど、北急の方は言っていないのでは？
623さん(62ページ)によれば、国の補助金が増えるみたいだから、前進したのでしょう。
北急の粘ばり勝ちかもね。

モノレールの方は、土地取得も終わっているし、道路関係の補助金がでる（法律的にはチンチン電車と同じ扱いらしい）ので結構安上がりらしい。経済効果も、こっちの方が上でしょう。千里ニュータウン住民が言うのもなんだが。

756
何も決まって無いのに新駅予定地などと掲げること自体が箕面市らしい大風呂敷なパフォーマンスだと言うことでしょ。

いやいや箕面市が掲げてるのかどうか知らんけど、YouTubeに動画があったのでお伝えしたまでです。

756さん
地元の人は何に反対しているのですか？
私も近いところに住んでいますが、24時間営業はしませんと当初から言っていたと記憶していますが。

758さん
府知事も市長も泉北高速の売却益を北大阪急行の延伸に使うと明言していますよ。

とりあえず市議会できまらないとね。
もしくつがえったら、今回みたいな値がつくかは疑問だし、そもそも入札の意味なくなる。

確かに以前は、予定地にドンキホーテの工事計画の看板がありましたが、今はありません。計画が頓挫しているだけとは考えにくいですね。

761
隣のタワーマンションと折り合いが付いてないと聞いています。
外観は店側が折れたけど、営業時間が平行線と聞いてますよ。

ポーズでは？

とにかく延伸が永久に無いのと箕面の過疎化が進むのだけは確実やけどね。

766は哀れだな・・・
世間が分かっていない。

延伸が確定しないのは、別に建設費が目処付かなかったのでなく、運行主体の北急と株主の阪急が了解しないからで、この構図は変わって無いですよ。阪急としても延伸して箕面線と千里線の客が減る方が深刻。結局は新しい客が増えなければ運行コストが増えるだけ。運行コストをペイするには、箕面線と同規模のお客を呼ぶ必要が有る。駅周辺に箕面市が客を呼べる何かを誘致出来なければ、解は無いと思うよ。

768さん
ご明察です。その「解」の一つがが船場地区への国循誘致だったんだが岸辺（吹田）に盗られちゃったからね・・・
おそらくこのまま頓挫する可能性大です。

おーい、なにわ筋線はどうなった？梅田と関空を直結するんじゃなかったけ？公約！

株主の阪急が了解しないというソースはどこにあるのですか？

　　↑

何年経っても今だに事業化合意すら出来てない。

それがすべて。

ソースないのね。

平成３０年の開通が目標の北大阪急行線の大阪府箕面市への延伸計画をめぐり、官民の間で意識の温度差が広がりつつある。市民説明会を開催するなど、開業に向けた準備を着々と進める箕面市に対し、運行主体の鉄道会社が採算面の不安から及び腰になっているためだ。（MSN産経ニュース）

↑
これ以降、状況は変わりないね。
変わったと言うならアナタがソースをどうぞ（笑）

箕面電鉄の設置でいいと思ます。
新千里住民としては、ビソラに電車で行けるのはありがたい。
ただ、始発駅は譲れない。
やっぱり、箕面電鉄に一票。

箕面市が勝手にどうぞ。
阪急・北急は運行を拒否します。

ヴィソラ（ココエ？）へは車で行く方が便利じゃないですか？荷物もあるし・・

結局阪急からの発言は何もないのね。

信じたくない貴方がいくら頑張ったところで大手新聞社の取材で明らかです。

775
箕面市営電鉄なら森町まで延伸して欲しいです。
同じ箕面市民なのに市役所行くのにもいちいちトンネル代取られて不公平だと思います。

コピペ頑張ってくれてありがとう。

≫No.768
都心直結の御堂筋線(北急)延伸がされれば萱野界隈が発展するのは確実で(既にＱzモールもある)、トンネル出て直ぐ駅がある状況になる森町にも好影響ですよ。
なのに、北急に出資してる鉄道会社の利益の為に延伸出来ないとはオカシナ話で、だったら自社線であるハズの千里線、箕面線の活性化に努力して"競争競合"すれば言い訳ですよね。観光地箕面として大々的に宣伝して全国区にするとかして。
箕面市は国循誘致努力したけど、放置プレーだった千里線終着駅徒歩圏の国循には再開発エリアに"逃げられる"という結果になったのは仕方ない事だったのではないですか。
自社利益の為という事情で競争が発生しない、沿線発展出来ないって何かオカシナ話ですよね。

延伸がここまで現実味をおびてくると、国循なんてハズレくじひかなくて良かったと思えてくる。病院なんかより、商業施設ができたほうが有難いからね。

782
オカシナ話しも何も延伸して鉄道事業を行うのは北急ですからね～

阪急阪神HDの株主総会へ行って
「鉄道会社の利益のために延伸しないなんてオカシナ話しだ」
って言ってきなよ。


783
現実味なんて全く帯びてないよ。
そもそも北急延伸なんて阪急阪神HDの事業計画で未だに提起されたことすらないのご存じないのかな（笑）

今、千里中央から発着しているバスのうち、箕面市のいろんな所に出ている分が萱野に移る可能性は大きい。延長部分の運賃次第やけど。

千里中央付近の渋滞が減るかも。道路事情の良い千里ニュータウンといえど、さすがに千里中央付近では渋滞が見られる。

あと、千里中央のバスターミナルに余裕が出来て、高速バス（現在、桃山台に多く止まる）がこちらに移ってくるかも。伊丹空港にもでやすいし。

↑それ。いつも千里中央に高速バス欲しいと思ってた。

関空行きのリムジンもほしいです。

↑まさにそれ。

遅かれ早かれ延伸はほぼ決定事項かと。
阪急は官が大幅譲歩して金出してくれるのを待ってる。

ただ船場や萱野から乗る人はどうせほとんどいない。（せいぜい2～3万人/日）
大規模開発の予定もない。（ただマンションは増える）

千里中央は始発が少なくなるから住宅の価値は若干下がるけど、商業地の流入は増えるので
千中自体の価値は若干上がる。

吹田は循環器や万博の再開発で盛り上がる。
豊中伊丹は空港跡地利用次第。
彩都や森町は死亡。それが足を引っ張って箕面はやや下落。

789
阪急阪神HDはそうは思ってないから未だに事業化合意すら出来てない。
40年前からある構想だからね。
もっと早くに延伸しておくべきでした。
これから人口減少時代に突入するのに手遅れ。

箕面市、全額出資でお願いします。
箕面市以外の大阪府には全く関係ないので…！

確かに、人口10万人程度で、そのうち、多分5万人程度が、阪急箕面線使っているのに、地下掘って、鉄道延ばそうなんて、現実的はないね。
私も箕面市民を対象にした、延伸説明会でたけど、沿線住民は希望していたが、その他の住民は、阪急千里線の延伸でも良いじゃないか！！って、言っていたよ。でも、市役所は北急延伸なんだよね。千里線延伸の方が現実的だから、方向転換すれば良いのに。だって、吹田市内は線路用地確保されているのだから。

今日は盛り上がるね。

行政（箕面市・大阪府）が、いくらはしゃいでも鉄道事業者は営利企業（阪急阪神HD）です。
採算性の取れない延伸などしたら経営陣は株主代表訴訟で訴えられますからね。だから何年たっても事業化合意すらしてないでしょ。

延伸は未来永劫ありません。100年後も同じこと言っているよ。

昔の郊外に鉄道敷いて住宅街開発して儲けるという阪急のビジネスモデルはもう終わってる。
これから確実に人口は減っていくのだから。
都心回帰がトレンドの今は鉄道開発は都心部以外はないよ。
阪急がやるとしたら新大阪やなんばへのアクセス改善だろうね。阪神はそれで大当たりしてるし。

でも、分かる。確かに、若い人たちが少なくなった。歩いている方々が高齢者多い。共稼ぎとなると、箕面市に両親でも住んでいないと箕面市を選んで住まないよね。金持ちは、箕面市を選んで住んでいる方々もいますが。

大阪で市内に住みたい人と住みたくない人では、市内派のほうがおおいのかな❓

梅北は一例だがここ十年の人口統計みればあきらか。
そもそも東京はじめどこでも都心の方に住みたい人のが多い。大阪の今までが異常だった。
但し、市内といっても該当するのは環状線内側の都心部だけ。
北区、福島区、中央区、西区、浪速区、天王寺区にこれから人口、投資、開発が集中するだろうね。

じゃ6対4くらいかな❓

箕面関係なく郊外の人口は緩やかに減る一方でしょう。
生まれ故郷に住宅を買う以外の層の流入はほぼ期待できないですね。
昔はニュータウン・マイホームという魔法の言葉で地縁のない人々が
飛びつきましたが今はそういう時代ではありません。
人口の減る土地は商業施設などが少なくなりだんだん不便になるものです。

大阪においては長年大阪市が放置状態であったために住みたい場所では
ありませんでしたが、一部の場所は数年前から再整備に力が入っています。
例えば一番いい場所にある中之島公園でさえホームレス島だったりしたのが
大阪市だったわけで。他の都市と比べると明らかに異質でした。

西成みたいにどうにもならない場所もたくさんありますが、>>799さんが
挙げられたような一部の地域は、若い層を中心に住みたいと思う人が
増えています。職住近接を一度経験すればなかなか長時間通勤には戻れません。
スーパーもどんどん進出してきていますし、大阪市でも最低限の環境があり
住みやすい場所が増えてきました。

郊外へという流れが期待できない中で、延伸というのはハードルが高いと思います。

余談としてこういう話を定期的に出して、ちゃっかり儲けるセンセイがいることも
知っておくべきです。
これは実現なんてありえない大阪都構想の区割りでも同じことが起こってます。
維新の取り巻きにはそういうブローカーがいますから・・・

ここ何年かでの都心回帰が進む中でも箕面市は人口増加の傾向にある訳で、それだけ需要がある場所だという事でしょう。
大阪府南部の郊外和泉市でも周辺自治体が停滞してる中で人口増加してる訳だけど、これは泉北高速鉄道が和泉中央へ延伸した事でその周辺の住宅地トリヴェール和泉の人口が増えた事が大きな起因な訳で、箕面市も参考にしてる筈。実際、箕面と和泉の両市長が対談して意見交換してるみたいだし。
こういった事例見ても、都心アクセスに優る御堂筋線(北急)を伸びてるエリアに延伸して貰いたいと考えるのは当然だと思いますけどね。

あと北摂は横のラインがよわいんだよね。
せめてモノレールが西宮まで行ってくれたらな。

802

これ40年前からある構想だよ、
人口が増えてるから延伸って・・・
だったら箕面市が最も人口急増した高度成長期に出来なかったんだから、人口が微増から減少に推移するこれから出来るわけないでしょ。
それから箕面市営でも大阪府営でもない営利企業なんだから行政や政治家がいくらリップサービスしようが儲かるメドがたたない限り延伸なんて無いでしょ。

＞せめてモノレールが西宮まで行ってくれたらな。

伊丹空港の空港ビル（大阪府豊中市）を越えたら、そこは兵庫県伊丹市（笑）。大阪モノレールですよ。

兵庫県の国道171号線沿いの住民と兵庫県や伊丹市が尽力しない限り無理です。このあたり、鉄道空白地帯が多いので延伸は悪くはない話だと思うのですが。モノレール沿線大阪府民としては、伊丹市西宮市、ガンバレと応援したい。

伊丹と西宮も維新でそろえば叶うのかな❓

伊丹市長選は今年、維新が惨敗を喫したところだよ。

箕面や和泉市が人口増加したのも理由はほぼ同じ。先を見る目の無い人がイマドキ、郊外に住宅を買っただけ。これからは中之島、南森町、真法院を筆頭に整備された都心にお金持ちが住み、住めない人は西区、福島区、都島区あたりをベッドタウンとするでしょう。

北部のスレッドに、なんか必死な大阪市民がいるな

一人暮らしの時は市内住みたかったけど、家族できたら市内は嫌だな。

でも、箕面市長の資産公開によると、箕面市白島に土地をお持ちのようですので、延伸は頑張るでしょう

大阪市内の病院に勤務していますが患者さんの生保の割合が半端じゃない。
このままだと大阪市の財政は破綻してしまうのではと感じます。
都心と言っても大阪は東京と同じようには考えられないと思います。
大阪市内だと住環境に優れた場所はごく一部に限られるのではないでしょうか？
やはり住むには北摂か阪神間が関西では今後も人気があると思いますが。

延伸は、費用対効果が低いね。

811
箕面市長は目一杯頑張ってますよ、次の選挙で落ちたくないだろうから…
ただ、いくら頑張ったところで北急・阪急阪神HDが合意しない限り限界があります。
鉄道事業者は箕面市ではなく北大阪急行ですからね（笑）