北大阪急行線　延伸計画について

いいえ。

国循移転がポシャれば、北急延伸もポシャります。

現在行われている需要調査では採算ラインに届きません、

よって国循移転は延伸の必須条件となっています。

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>>95
病院は移転
転移は癌

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そして西日本は中国
東日本はアメリカの2分割・・・てか？

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箕面市開催の北大阪急行線延伸計画（案）説明会では、最新の需要予測に国循は含んでおらず、それでも採算性については鉄道会社と合意出来そうだと仰っていたように記憶しています。もし国循移転が無ければ、箕面船場駅は作らず、直接、新箕面駅という選択肢もあるようでしたが・・・全て正式発表を待つしかありませんよね。

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箕面市のWebページにある延線整備計画によると，（5万人/日の新駅利用者）×（60円＋αの加算運賃）で試算しています。延線の運賃に限り，現在の北急の運賃体系に加算運賃が上乗せされます。例えば初乗りは140円で，バスよりは安い。（阪急バスは客単価が下がって嬉しくないかも）

それでも鉄道事業だけの採算がとれるかは怪しく，副作用として「まちがにぎやかになる」「オフィスが増えて家賃収入や従業員が増え人口増」「車が減ってCO2が削減」などなど，なんでもひっくるめて推進してます。

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北大阪急行　ＶＳ　少子高齢化

本質はこれ。

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昨日（7月8日）、箕面の山麓線と新御堂筋の交わる交差点から千里中央にかけて、
新御堂筋沿いの信号器のある各交差点において、
通行量調査をやっていた。

調査員の胸には、「鉄道延伸のための通行量調査」の文字が・・・。

これって、かなり鉄道延伸計画が進んでいるということ？

見かけた人はどう思われました？

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ああ、地下鉄が延びるんだなと思いました。市長の選挙対策だとは思いませんでした。

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今北急が安いのは、万博で国がお金（援助）を出してくれたからで。延長すれば北急だけでも、運賃が上がりますから善し悪しですね。要するに採算が取れるかどうかがですね。箕面の方の為に運賃が全体的に上がるのは困りますよ。

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延びるのね⁉
千里中央住人としては、始発駅という強みがなくなり、資産価値暴落に恐怖を感じます。

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＞１０７
＞１０８

過去スレしっかり読もうね。

通行量調査も需要予測調査も延伸の是非を判断するための調査ですから

調査することイコール延伸とはなりません。

調査の結果によっては○にも×にもなります。

投稿前にもう少し基本的なことを勉強されて下さい。

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延伸するとそんなに資産価値って下がりますかね。マンションなんて10年経ったら半値が常識でしょ？それ以上に暴落なんて考えにくいが。

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あと数週間で延伸がどうなるかの方向性が出ますから今アレコレ言っても仕方ないよ・・・

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延伸されたらたまったもんじゃない！！！　私の千里中央が！

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国循委員会も懸念を示しているように
今月中にパチ屋の立ち退き交渉がまとまるはずもないので、
北急延伸もポシャる可能性大。
結果が楽しみだな(^^)

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千中のみなさんが永遠に座席に座れることを祈っております。(笑)

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箕面市民、バス便無くなって、不便になるのでは⁇

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>112

あなたこそ馬鹿じゃないの。

誰も延伸計画が決まったとは言っていないのでは。

もっと日本語と国語力を磨いたら如何？

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箕面の山猿風情が必死すぎて泣けてくる…

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まあまあ、そんなに感情的にならなくても直ぐに結果が出ます。
「日本語と国語力」とか興奮して意味が重複してますよ。「朝の朝礼」みたいな。

ずっと難色を示していた阪急が国循移転で少し動き出したことは興味深いです。
依然として立ち退きやその後の市長選挙などハードルは高いと思いますが
延伸を応援する方が何となく楽しそうですね。

箕面市長は優秀なブレーンを集めて真の医療圏形成を目指してほしいです。
それができれば国循は移転するでしょうし、周辺地域にとっても
また千里中央にとっても大きなメリットだと思います。Win-Winってやつですね。

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箕面の回答はどんな感じになるのでしょうか？7月31日が期限でしたね。

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31日の発表どうなるか楽しみです。

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夜のディナー

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初乗り運賃が上がって日本一安い運賃がなくなってしまうのが残念です。
あとでかいヤマダの地下を通ることが出来るのでしょうか？
マンションも建っているので工事費が概算より掛かりそう・・・

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まだ何も決まっていませんよ。

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ヤマダの下にはすでにトンネルがあるよ。駅の北側に車庫（というほど立派ではないが）があるもん。

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>>124
31日に発表あるんですか？

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北急延伸の鉄軌道基本設計　パシコンが落札

2012/7/27 大阪

　大阪府都市整備部は、北大阪急行線延伸の鉄軌道基本設計をパシフィックコンサルタンツ（大阪市中央区）に委託した。落札金額は7,238万円。2013年２月28日までの納期で作成する。

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大阪府都市整備部が委託していますが、大阪府の予算なのでしょうか？それとも箕面市の予算？
大阪府の予算なら、話はだいぶ前向きに進んでいると思いますが。

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読んでの通り府ですね。
これでほぼ確定です。千中の皆さん色んな意味でお疲れ様でした。

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基本設計もないのに、延伸できるかどうかの決めようがないだろう。延伸Goかどうかの判断材料だろ。

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大阪府も阪急も乗り気ではないというのはどこへやら。
かなり前向きじゃないですか

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ほぼ決定ですか？

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まだ正式発表はないですねぇ
はやく、はやく～～～

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大手新聞社やテレビが報じないということは、延伸が決定したものではないということだよ。
基本設計というのは公共事業やそれに準じる事業において、予算付けを要望する時に必要な手順。
基本設計書を携えて「こういった延伸計画を実施したいので補助金をお願いします。」ってやつ。
だからその事業が認められるかどうかは分からない…
全国の自治体から山ほど補助金要望があるから確率的にはむしろ一回で認められるほうが珍しいですよ(笑)

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ああなるほど。ということは大阪府が国に対して補助金を要望するのは間違いないのですね。例の箕面市が策定したスキームにのっとって大阪府が動いている段階ということですね。延伸計画が具体的に次のステージに入ったわけです。

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でも5大新聞やテレビが報じないのは、その程度のことですわ｡残念ながら…

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箕面市箕面市からの回答がありましたよ

http://www.city.minoh.lg.jp/tokuteichiki/senba.html

みなさん、どう思います？

特にパチンコ店に関しては、言葉巧みに逃げているとしか思えないのですが。パチンコ店がすでにある近くに病院建てるのは法律的には大丈夫と言われてもねぇ(苦笑)
そのうえで、継続した話し合いを、って苦しいですなぁ

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まあ、パチンコ屋は対岸だから別に良いといえば良いかもしれないが、入院患者が入り浸りそうだな…。

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船場のアーバンリサーチのビルの下で、延伸のための調査工事、と大きい垂れ幕を張って工事してましたが、確定ではないんですかね。。。

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パチンコの扱いについては「なるほど、そう返したか」と思いました。
国循がパチンコ移転可否を問うた真意は分かりませんが、文面上は無難な返し方ですね。

それより土地区画整理事業の内容のうち
・事業費の25%が施行者負担となっている
・公共用地（道路、公園）と宅地の面積を減らして保留地を生み出している
の２点が興味深いですね。

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これでほぼ移転は決まったんじゃないですか。土地取得について船場の組合が保証してたらまず問題ないでしょうな。箕面市の職員は優秀ですねぇ。

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箕面市の報告書をどう読んでも、移転決定とは見えない。これからの交渉次第かな。

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パチンコ屋が簡単には立ち退いてくれそうにもないので市長選挙をやり過ごすまで時間稼ぎしただけ。

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箕面市が継続協議の場を希望しているということは、今回の報告内容では国循側を完全に納得させられる自信が無いことの現れと見るべきか。
または、国循の移転スケジュールと区画整理・駅設置のスケジュールを摺り合わせるのに必死ということか。

いずれにせよ、箕面市の気合いがよく見えるな。

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国循側としては新聞報道でもあった通り、箕面船場を第一候補に考えているので、用地確保の難さえ解消できればほぼ吹田案は消えるでしょう。病院として考えている設計とのすり合わせが必要なので、この用地で不便があれば考慮の余地がありますよ、という含みを残しているということでしょうね。

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国循が心配している用地確保とパチンコ屋移転に関して確たる回答が出来てないですよね。
用地確保も確実に担保されているとは言い難いし、パチンコ屋移転に至っては、
「パチンコ屋があっても法的に問題ないですよ」って…
法的に問題ないことくらい国循の偉い先生方は分かっておられるだろうに…
法的に問題なくてもパチンコ屋があったら病院・研究施設の周辺環境して好ましくないから国循側は懸念しているんでしょうに 。

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国循が来て、駅ができて、その廻りは今まで通りの船場の商業店、問屋とパチンコ屋ものこり、宅地計画はゼロ？

力入れたという割には正直、魅力的な提案ではないね。

計画する方は自分の金じゃないと思って好き放題描いてるね。

救急車も御堂筋近辺の渋滞に巻き込まれたらやだろうな…

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もし国循が来ても
萬栄ジェット(旧SSOK)
とか残る計画？
渋滞どうするの？

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まっ、とりあえず建設用地の買収が上手く進むかどうかにかかっとる。

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吹田市のHPみてきたけど、利権がらみでこじれてるな。ま、あの市長じゃ調整能力ないわ。国循とのパートナーシップはよう作らん。最初から万博跡地を出しときゃまだなんとかなったのにな。

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大阪は利権だらけ(笑)
スルッとKANSAIが物語います。向いている方向が違いますよね。

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国循のホームページ見ると、まだまだ決まってない気がするのは私だけ？

http://www.ncvc.go.jp/about/jyohokokai/tatekae.html

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う～ん・・・
http://www.ncvc.go.jp/4th-tatekae-gijiroku.pdf

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吹田市の北部に居住していますが、個人的には箕面市に決まればいいなと思っていますが、まだ５分５分の状況だそうです。

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吹田情報で５分５分でしたら　よくて７：３　もしかしたら８：２でしょう
今の状況は　箕面サイドで不手際が出なければ決まりという状況ですから
工作でもなければ決まりでしょうし・・・
ちなみに私は豊中市民です・・・

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吹田市掲載文書の文面は、吹田市長が国循委員会に抗議しているというような内容ですから、吹田市としてはすでに誘致を諦めたということでしょう。

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議事録読み込んだが、どこからどう見ても
「箕面船場に決まった」とか「吹田が諦めた」とか決めつけれるモノではない。
どちらもかなり問題あり。
まだまだ試行錯誤が続いている状況。
今後の展開次第でどっちにも転ぶよ。

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状況は１６０さんの言われ通りです。

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本当に地権者を上手くまとめられるんかいな…
東京ならともかく大阪でっせ

モノレールもあんなことになったし…

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「期日内に絶対立ち退かせる」、という切迫した状況を作れば作るほど地権者は強気になり価格はつり上がる…

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期日って終わったんじゃないの？

後は国循の判断否かじゃないの？

3ヘクタールに減ってま。

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病院移転スケジュールに間に合う「期日」迄に地権者を立ち退かせなければならないということでしょう。
いまだに建物いっぱい建ってるんだから…

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そうですね。

地権者が立ち退く前に国循が移転地として決定してしまうと、

地権者にとっては思うツボですね。

へたすると立場が逆転しかねないことです。

やはり更地の用意がなされてから移転を決定すべきでしょう。

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利権文化の大阪だわさ。

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常識で考えたら、多数の地権者を立ち退かせるのは無理でしょう。国の機関なので、地上げ屋を使うこともできないし、地権者のいいなり。
税金の無駄遣いだけは、やめて欲しい。

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吹田案は立地がイマイチ・・・

箕面船場案はひと筋縄ではいかない・・・

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無投票で箕面の倉田市長再選したんですね。
まあ、かがんばっていただけるのではないでしょうか。

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それじゃあ、箕面船場案で決まりですね♪♪♪

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国循は現在地建て替えも再検討しだしましたね。

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結局現況案はどれもイマイチってことかな〜。
北千里駅前北千里小学校跡地はちょっと狭いかな。
今の場所の近所にあるマクドナルドハウスはどうするんだろう。

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新たに候補地が上がっていますね。彩都（救急車の為の道路事情は悪いのが問題）、万博北地、などが議論されましたね、箕面市船場は候補地としては１番の様だが、立ち退きなど難題が多く、現在立ち退きの確約なしの状況で、決められない（高層分譲マンション、パチンコなど）操車場跡も交通の便が良いが、周辺の開発がどうなるか判らない状況では、決める事は難しいそうだ、これから人口が減るときに大型施設も如何なもんか。なかなかどこも決め手が無いようです。阪大に近い事が、重要な要素に成っているようで、新たな候補地が提案される事も含め、現状ではどうなるかまだ判らないです。

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大阪において立ち退きがスムーズに進んだことはありません。
地権者ゴロ天国大阪をナメたらアカン…

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船場案の７月末回答を見てから、一度はあきらめた万博案や現在地建替を急遽、再検討し出したところを見ると、
箕面市の船場案回答はかなり心象が悪かったみたいです。
だって立ち退きにしても、北急延伸にしてもすべて絵に描いた餅ですからね。
パチンコ店に至っては「パチンコ店があっても移転できますよ」って…いくらなんでもヒドイですよね…
まあ箕面船場案は信用できそうにないと言うことでしょう。

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すみませんが、現地建て替え案再検討ってどこかで発表されてます？

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消費税増税ケテ～イ！！！
延伸させて高齢者どもにカネを使わせたり。

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発表というか、委員会の議事録のなかで議論されていますよ。

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177さんの言いたいのは、7月末の箕面の発表後に現地建て替え案再検討が出てきたソースはなんですか？　と聞いておられるのだと思いますよ

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１７８さん

消費税法案はなんとか成立しそうですけど、

実際に税率がアップするのはまだまだ先のことですよ。

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消費税は明日にも成立するみたいですね～
やはり住宅市場への影響はあるのかな？

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そらぁ影響はあるやろ、

消費税up分住宅価格は上がり、

消費は冷え込み、

収入は下がる、

今のうち買ったほうがいいのか、

どうなのか・・・

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消費税に関しては別スレが立ち上がっていますよ。

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ご存知と思いますが、マンションの消費税は建物のみ掛ります。

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それでは戸建はどうなのでしょうか？

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課税対象の不動産会社から購入すれば土地を除いて、建物には消費税掛ります、中古の場合売主が一般消費者が殆どなので消費税は掛りません、こんな事誰でもご存知ですよ（知らん振りして聞きますね）１８７さん。

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>>181
どこの議事録だよ

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延伸なんてないよ。金ないもん。リップサービス。

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一気に書き込みが無くなったってことは内々には大勢が決したとか？

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まだ実地調査しているようだよ。

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191
むしろ、その逆…

国循が船場に来る可能性が低くなり、一気に延伸も遠のいた…
7月末の箕面市が国循にだした回答書は内容酷かったから無理もないね…

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確かに勢いは弱くなってしまうように感じますが…市役所の説明会では『延伸と国循の件は別物』と仰ってましたよ。

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それを「たてまえ」と言います。

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箕面グリーンロードにしても水脈切ったり、箕面市は計画がいちいち甘い。

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収益予測には国循を含んでないそうですし、国循が来なければ船場駅を無くして千里中央←直接→新箕面も選択肢としてあるとのことでしたよ。現在、実施中の調査次第で、どうなるかはわからない感じではありましたが…。

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そもそも国循サイドは移転地の確保だけでなく北急延伸の実現性にすら懐疑的。

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延伸？本当に出来るんならとっくに発表してますってw

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