マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？

普通の一戸建て居住者はむしろ迷惑してるだろ。
ここの管理費戸建てさんのおかげで、一戸建て全体が貧乏にみられるよ。
月２万で大騒ぎすれば、誰だって貧乏を疑うと思う。
迷惑です。

毎月２万円だけじゃなく駐車料金、自転車の置代、物置の使用料、保守管理費などなど、年間５０万円とかかかるんでしょ。マンションを買って後悔しているとは口が裂けてもいえないわな

駐車場や駐輪場、物置の使用料は使わなくなれば発生しないんだけどな。
戸建てと違って、自分の生活スタイルによって変えられる。

自転車置き場や物置とかもお金かかるの？　これで所有してるって言えるの？？？

>>403
使わなくても駐車場代取られるマンションなんていくらでもありますが
マンションが一戸建てほど自由に決められる訳ないのに
何でそう何でもかんでも勝とうとするの？
そこは引いとけばいいでしょ

>>404
かかるよ
下手したら使わないのに強制徴収させられたり
ちなみにゲストルームとかも金を取られる
しかも予約制だから埋まってたら使えない

マンションってゴルフ会員権みたいだね。会員なのになんでもお金がかかる。実はビジターと変わらないくらいお金がかかってる。マンションは買う物でなく借りるものだね。

無知で申し訳ないんだけど、マンションの機械式駐車場の改修工事費用なんかは、さすがに使ってる人達で負担するんですよね？

要するにこういうことです。

同じ立地ならマンションより戸建の方が1000万円高い。
マンションより戸建の方が維持費が1000万円安い。
一見、トータルは一緒。

しかし、ローン残高が1000万円高い戸建は、マンションより300万高い利息を払う。

結局マンションの方がお得。

設備や安全性、耐久性の違いも考えればマンションがベスト。

>409
あなたの前提だとマンションは一戸建てより5000万円ほど多くお金が必要です。生涯賃金が5000万円少なくなるという事です。希望的勘違いすることなくお願いします。気持ちは分かりますよ。痛いほど

> 一戸建てより5000万円ほど多くお金が必要です。生涯賃金が5000万円少なくなるという事です

同じ立地ならマンションより戸建の方が5000万円高い。
マンションより戸建の方が維持費が5000万円安い。
一見、トータルは一緒。

しかし、ローン残高が5000万円高い戸建は、マンションより1500万高い利息を払う。

これでいいでしょうか？

マンションさんの希望的主張が痛々しいですね、かわいそうだけど自己責任ですよね。

要するにマンションのメリットは安価であるということですよね。

すみませんマンションのメリットはなにも見つけられません。

中流家庭がマンションを買うと一戸建てを所有するより生涯で数千万円も多くのお金がかかってしまいます。要注意です。

>>408
当然です
駐車場に限らずあらゆる共有部分は住人で負担しますよ
自分の敷地(と言うか敷部屋)以外も負担箇所があるのがマンションですよ

マンションも良いと思うよ。
今は子育て中で趣味の車が3台、あとペットもいるから家を建てたが
子育てが終わって車を運転する事も少なくなればマンションの方が暮らしやすそうだ。
夫婦で100㎡前後もあれば良いだろう。この辺りでは8000万くらい、1億はいかない。
戸建てにはない手軽さには魅力を感じる。

維持経費はマンションの方がかかる。
つまり貧乏人は戸建てに住めってことだろ。
そうでない人は、戸建てでもマンションでも好きな方に。

>420
つまり、維持経費はマンションのほうがかかることは分かってはいるが、イニシャルコストの予算を抑えざるを得ず、マンションを買った貧乏人は悲惨ってことですか？

貧乏人はマンションも戸建ても買えないというのが一般的ですから貧乏論議はどうかと。ただマンションを買ってしまうとマンションのほうが数千万円多く経費がかかります。一戸建てでいえば数千万円を玄関先の掃除だけに支払ってるということ。もったいないではなく、恐ろしいです。

子供の自転車にでさえ置き料金が発生するなんて！それで所有って言えるの？

やっぱり、戸建ての人は土地のことを貯金だと思ってるんだね。
じゃなきゃ、自分の自転車を置いてるスペース代がタダだなんて思うはずがない。

別に駐輪代がかかっても良いと思うよ
戸建はその分の土地を購入しているわけだし
マンションの用な車輪留めや屋根付きを造ると結構な値段になるし
うちはガレージに置いているけど、見越してガレージサイズを大きくしなきゃいけなかった
戸建でオープン外構で雨ざらしや変なカバーかけているよりはマンションのがマシだと思う

上限も下限も一戸建てだよ。
最上層も最下層も一戸建て。
一戸建ては維持経費がかからない
からね。
マンションに見下ろされる一戸建てとか、最下層の戸建てを買うのが一番経済的です。

＞421
一戸建てしか買えないくせに、うっかりマンションを買った人は悲惨だね。
最上層は一戸建てだけど、最下層も一戸建て。

最下層は本来、一戸建てしか選択肢がない。

>424
建ぺい率…。

分譲マンションは所有というより「一時金型会員制の賃貸」が正しい言い方じゃないかな。

>426=>427
連投乙。まあ、頑張れ。

それで、毎日マンションに見下ろされているのは、どんな気分ですか？

何かの罰ゲームですか？

マンションは火の見やぐらとして防火壁、西日の遮蔽として数百の目で24時間356日地域を警備してくれています。それも自費で、実にありがたい存在です。ありがとうございます。

住んでる場所が高ければすごいの？

自分の事を神様とでも思ってるのかな(^_^;)？

昨日スカイツリーから糞マンション見下ろしてきたわw

上下隣を他人に囲まれているマン損さんは、下界を見下ろして無駄な時間を過ごしてるんだねスゲ～わww

> 最後に質問。
> 戸建の管理・修繕費等が50年間で1040万で済みますか？

内容に依存していますが、普通にするならまず無理でしょうね。
５０年建物を維持するならまともなメンテナンスが必要で、建てなおすならそれなりの費用になります

マンションの場合、ホームセキュリティやそのた割引などもあるますしね。

んだんた
貧乏人にもマイホームを。
マンションは万人に夢を与えています。

>>424
この人は何を言ってるの？
自分の庭に自転車置くのなんて金一切かからないに決まってますが？

>>435
実例です
の後に「～とします」←仮定形で話をしてる時点で
読む価値なしです

>434
スカイツリーの客は戸建ての人が多いんだろうね。

>>438 その庭の土地の値段と固定資産税、さらには地価の値下がりリスクのことを言っていると思いますが、利用目的が限定されていない庭の方が有料駐輪場よりずっといいです。

>>435
何を鼻の穴を膨らませて得意げに計算しているんですかｗ
あまあまで笑ってしまいました。
まさか本気で今払っているその程度の修繕積立金で、
50年住めると思ってるのでしょうか？
それと、インターネットが50年間3000円安いなど言うとはお腹が痛いですよ。
通信技術は10年もしたら全く新しい技術が登場してるだろうから、そんな計算は無意味。
むしろ、新築以外のマンションでは対応できないかもしれませんね。
まあ、それを置いておいても、あなたの計算にはないマンションの割高な固定資産税で
そんな差額は吹っ飛んでしまいますよｗ

50年住むか？長期優良だと税金安いよね。

＞435
あえてその試算に乗っかってみよう。

＞あるマンション4000万。
70㎡くらいか？
＞目の前の戸建は2階建で5000万。
100㎡くらいか？

50年間住む際に、この30㎡の住み心地の差はゼロとするのかい？
まぁマンションはワンフロアだから･･･、というあまり納得感の無い
言い訳で、かなり甘く見て同じだとしてみよう。

で、その50年後の資産価値の差はどうなっているのかな？
少子化で土地の価格が下がるから、戸建ての土地の資産価値は無いけど、
同じ地区の目の前の築50年のマンションには価値があると？

最後に質問
50年後のマンションの資産価値は何割程度残っていると思いますか？
また、建て替えする際にどれくらい手元にお金が入ると思ってますか？

計算や試算が出来ないからマンションを買っちゃうんですね。勉強になります。

マンションに住んでる奴って、自転車もいちいち部屋の中まで持ってあがるんだって？
大変だね～
でも、エレベータで一緒になった住人には迷惑な話だね。
趣味でオートバイに乗りたくても、駐輪場の問題で諦める奴も多いんんだって。
制約が多いんだね。
住居に無理やり合わせるしかない人生・・・勿体ないね。

>446と見下ろし君は無視の方向で。
他のスレでも暴れています。

>>447
446の言ってることは間違ってないじゃん

>444

５０年後の資産価値が下がっていても問題ない。人口減で殆どの人は下がる。
基本売るつもりはないし、最近のマンションの建替えは築１００年以上と
思われる。５０年で専有部分のリフォームでもするか？

>>449
50年後のマンションはこんな老人でいっぱい

>>441
固定資産、土地(マンションなら部屋)なんてマンションも払ってるでしょ
マンションそれとは部屋に自転車を置くためのお金がかかるって言う話でしょうに

100年以上も建て替え不要だとマンション建築に携わる企業は大変だね。

>450

戸建ては年寄りで建替えご苦労さまです。

いやいや、ずいぶんと駅から遠いマンションが比較対象になっているようですが。。。
近郊or郊外に戸建てを買った方に質問です(駅近マンションと同価格帯と想定されるため)。
資産価値だなんだとおっしゃいますが、そもそも誰がその土地を買ってくれるんですか？誰が借りてくれるんですか？
買ってくれるor借りてくれる人がいない土地なんて、資産価値はゼロです。駅近マンションなら、売れなくても最悪安く賃貸が可能ですから、その影響は大きいですよ？

それに、駅近のマンションなら戸建ての必要経費=車の維持費(保険、ガソリン、固定資産税等々)が3万円/月くらい？浮きますね、なぜ駅近マンション住民まで車を保有することが前提なのでしょう？徒歩1～2分で24時間営業のレンタカー屋さんがあるマンション住民に車なんていりません。そもそも駅から近いので車なんて滅多に乗りません。
こう言うとマンションの駐車場の維持管理費に話を持っていく方がいらっしゃいますが、その点については無事に賃貸に回した際の税務判断が出ましたね、ここは割愛しますが。。。

ともかく、車にかかる経費を10年で360万、50年で1800万としても、そのキャッシュアウトを考えれば戸建も駅近マンションも大差ないですよ。

むしろ、毎日の遠距離通勤に苦労して、わざわざ駅から遠いところに住んでまで車にお金かける苦行をすることに何の価値も見いだせないのですが？時間もお金ももったいないです。
それに、10年に一度新しい車に乗り換えたら、50年で+1000万くらいはかかりそうなのもマイナスですね、車なんてそれこそ何の資産価値(笑)も残らないのに。

駅も保育施設も学校もスーパーも公園も徒歩で2～3分以内にあるようなマンションのほうがよっぽど価値が高いと思いますよ。

当たり前ですが、駅近やいわゆる高級住宅街等の戸建てを否定している訳ではありません、それは別格です。マンションと比べることがそもそも失礼です(笑)

>>453
土地売ってホームに行くもよし、金が有れば建て替えて
新築での快適な老後生活。
人も建物も老朽化したマンションで腐っていくより遥かにマシ（笑）

>>454
車だけでなく、チャリもバイクも金がかかるね。

確かにマンションなら徒歩1、2分の場所にレンタカー屋があるなら手間はかわらないかもね。
戸建だと徒歩1、2分でレンタカーが借りれてもやはり家に置いている自家用車の方が使い勝手がいいけれど。

>>454
読む気がしない

＞454
面白いね。
＞近郊or郊外に戸建てを買った方に質問です(駅近マンションと同価格帯と想定されるため)。
その程度で買えるマンションには将来価値があるとでも？
最悪賃貸ね･･･。最近はリノベーション費用まで大家持ちで集客しようとしてるけどね。
ちなみに賃貸が飽和しきって借り手の無くなったマンションの価値は？

まぁそもそも
＞徒歩1～2分で24時間営業のレンタカー屋さんがあるマンション
＞駅も保育施設も学校もスーパーも公園も徒歩で2～3分以内にあるようなマンション
こんな環境に住みたくないから戸建ては戸建てなんだろうと思いますけどね。
いや、子供がいない（のことを考えない）なら良いのかもしれませんね。
ちなみにこの環境でのニーズは大きくても50～60㎡くらいだと思うけど、賃貸に出すまで
このくらいのスペースで我慢して暮らすの？借り手の少ない70㎡超にするの？

都心3区、もしくは商業地区に住みたいならマンション一択ってみんな言ってるのに、
＞近郊or郊外に戸建てを買った方に質問です(駅近マンションと同価格帯と想定されるため)。
この予算じゃ、郊外の商業地区にしか買えないのに･･･。
更にそこには未来があると信じて･･･。

維持経費はマンションの方がコスト高ではないでしょうか。
コスト高でも私はマンションがいいです。楽だから。
多少コストがかかっても楽したいので。

マンションは買って他人に貸すものってことでいいんじゃない

うちも460さんと同じです。
あとここ十年くらい築のマンションならバリアフリーなのも良いです。
実家は戸建てで両親の介護に苦労しました。
介護用リフォームは結構かかりますよ。
最初から考えて建ててあれば戸建てでも良いかもしれませんが
そうすると初期費用がかかります。

＞449
例えマンションが100年持っても配管はもたない。
老朽化して建て替えで揉めてるし、管理費持ち逃げのニュースも見た事ある。
何より会議に出るのが面倒。
それから一戸建てなら沢山買い物しても車から荷物を運ぶ距離も知れてる。
住み替えの余裕がある人がマンション選ぶもの。

トタン？
凄まじい光景だね。
持ち家なら売れば良いのに
借地なのかなぁ
お気の毒に

トタン？マンションさんの想定する戸建はいつも貧乏くさいですね。
あ、そうか。
自分のマンション買った予算だと自然とそうならざるえないのか。

あー持ち家でなく借家かもしれないですね。
共同アパートや団地と同程度ですかね。

>463

>449 だけど、マンションの改修では、外壁の補修、玄関部改修、バルコニー改修等
他の家と同時期に補修したり、共有部と同時に交換を実施するものがあり、
給排水管の交換も大規模修繕で実施されます。

http://blog.livedoor.jp/imamuraharu/archives/51422931.html
専有部の給水配管の更新

どっちにしても、マンションの住人がお金を出す訳で、改修時期がバラバラで、お互いの工事が
影響しないものはバラバラに交換するが、同時に実施するものが多くあります。

最近の設計では、これらの交換し易さも、評価として明記されています。
直下型地震でもなければ、初めの数サイクルは、建替えではなく、大規模修繕になりそう。

>>467
て言うか『見下したいだけ』って感じ
まともに相手にする価値なし

まぁ都内で古い戸建て見るのと同じくらい、廃れたマンションも見るんですけどね。
マンションの人が比較するのはなぜか自分が検討（住んでいる）しているマンションと
築30年超の（実家？）戸建て。

まぁどっちが貧乏論はどうでも良いんじゃないかね。
スレ的には30歳で取得から80歳で手放すまでの維持費についてだよね？

マンションの方がランニングが高いけど、楽だからマンションってのも見当違い。
仮に出すならマンションの管理費によって楽になった分の工数を積み上げて、
その分の自分の単価を掛けていくらだ、と言うならまだ分かるが。

>>462
今時建て売りでもある程度のバリアフリーは考えられてるけどね
何故勝手にマンションだけはバリアフリー有
一戸建ては何もなしとか言い切るのか

＞469 詳しく書いてくれて有難う。

嫌味書いてる人は業者？トタンの家もあるけど激安のオンボロマンションだってあるからね。
ボロ一戸建は想像つくけどボロマンションは最後どうなるのかな。

腐っても土地は売却可能。マンションは売れるまでの間経費が掛かる。
両方持ってるけどマンションは借りれば良かったと後悔してる。

階段があるからじゃない？

まあマンションだってその分いくら待っても来ないエレベーターがあるんだけど、バリアフリーという観点からは有利。

元気なうちは戸建、年をとったらマンションと言いたいのかな。

最近のトレンドは元気なうちは戸建、年をとったら介護付き老人ホームかな。
これはある程度のお金持ち限定だけど。

①都心、財閥系、タワーマンションの場合
70㎡で7000万～1億、管理修繕費:3～7万（段階値上げ、50年平均5万、一時金有り）駐車場3～5万

②上記以外の都区部マンションの場合
70㎡で4000～6000万、管理修繕費：2～5万（段階値上げ、50年平均3.5万、一時金なし）、駐車場1～3万

③上記以外のマンションの場合
70㎡で～4000万、管理修繕費2万（値上げ予定なしだが、50年平均2.5万程度、一時金なし）、駐車場1000円～1万

こんな感じじゃない？
戸建てと比べてどうか、と言う前に、どの程度のマンションと比較するかでだいぶ変わる。
戸建ての場合は「どの場所で建てるか」にはほとんど左右されないからね。
逆に①のようにイニシャルにお金を掛けるとランニングが減る場合もあるが、
③のようにイニシャルにお金を掛けないと、ランニングが高く付く場合もある。

＞474
ちなみにバリアフリーと階段の有無はイコールじゃないよ。
階段があってもバリアフリーの家はいくらでもあるし。

バリアフリーの意味をちゃんと調べたほうがよいね。

わかります。我が家も玄関と階段以外は段差無しです。
メーターモジュールだと車椅子もOK。
幾つまで生きるかはわかりませんけどね。
＞474
介護付きホームは病気になると追い出されます。

>472さん

「一戸建ては何もなしとか言い切るのか 」
↑別に言い切っていないつもりでしたが＾＾；
戸建てでの介護に苦労したということ
その実体験からバリアフリーのマンションを選んだと書きたかったんですよ。

最近の戸建ての室内バリアフリーは知っています。
でもやはり外部との段差（玄関など）は大きな障害です。
後からリフトを付けることも考えられますが
費用と設置に向くかどうかはそのお家次第ですね。
まあこれらも今後の技術の進歩で変わってくるとは思います。
あと階段は気を付けたほうが良いです。
軽い認知症の方など上ったは良いけど降りられなくなった例が多くあります。
これはベビー用のゲートなどで対処出来ます。

戸建て購入を検討で終の住まいと考えておられる方へ
・キッチン・風呂・洗面・トイレなどは必ず1階に設ける
・玄関は広めにしておく（コンセントも付けておくと良い）
・要所に手すりを付けるか設置のための下地を用意しておく
・道路から階段を上がるような敷地は避ける
考えておられるとは思いますが一応。

ちなみにうちはもうすぐ五十路の夫婦です。
なので老後も考えないといけないんですよ。

マンションのバリアフリーは段差解消だけで空間は考慮されていない物件が多い。

マンションは駅近くでも戸建てに比べて安く買えるんだけど、管理費・修繕費が強制的に徴収される。
戸建ては駅近くに建てると土地代がえらくかかるんだけど、メンテナンスしなくても、やってはいける。

維持費という観点からすると、戸建のほうがかからないと思うし、自分のペースだから安心。
でも駅近くの立地に安く住みたいならマンションしか選択肢がない。

管理費・修繕費で月3万払っても年間36万円。30年で1080万円。
1080万円ぽっちじゃ駅から近い土地なんて買えないな～。
でもマンションだと管理費・修繕費で月3万強制徴収だしな～。

>>478
外部との段差うんぬんで言えばマンションの方がよほど大変でしょう
いくら部屋の中がバリアフリーでも廊下→エレベーター→エントランス→駐車場の移動だけで大変

ちなみにわが家は車から直接乗り降りできるよう
車を外づけ出来る場所にサッシがあります
床は高めなので高さは車のドアにちょうどよい位置です
今時は建売でもこれくらい考えられていますよ

車に乗れるレベルの下肢麻痺なら、段差がほとんど無くとも手すりを付ければある程度大丈夫。
問題は下肢脱力が強い場合で車椅子で安全に自由な出入りができるかで、マンションのエレベーターとか移動時間はあまり問題にならないと思うが。
さらに言えば、最寄り駅からフラットな道で戻れるかも重要。坂道は車椅子を押すのは若くても辛い。
お互いに歳をとり、車での移動手段が無く、力も無くなっているでしょうから。

>>484
最寄り駅から建物までフラットな道で行けるかどうかは
建物のバリアフリー話と全く関係ないよね

高台の立派な戸建の老夫婦が駅から近くフラットな道で着くマンションに引っ越した。

年行けば家がフラットだろうが立地が問題で、年や体力に合わせて住まいは変えるもんだと。

また今までの人間関係もあるから離れた場所の駅直のようなマンションには住まない。

最寄駅に近いところでたまたまマンションができるから買ったんだ。

元の戸建は息子夫婦が住んでいると。

実際に６０超えた両親に聞いたらやっぱり戸建てはしんどいって言ってましたよ。
８０超えた祖父母を見てたらますます二階建てなんて無理だって。

両親は今年新築マンションに移り快適な生活してます。
祖父母は田舎ですが土地を多く所有しているので数年前に平屋に建て替えました。

どちらも悠々自適な老後で羨ましい。

その通りだと思う。 子育て中は一戸建 子供が独立して夫婦だけになったらマンションに引越すでいいはじゃん。

子が独立したら家を譲ってマンション買うよ
でも中古マンションは嫌だ

>>481
子どもが独立した頃に、マンション買うだけの金があると良いですね。

高齢になったら平屋に建て替えるも良し、マンションに住み替えるも良し。
ただし不便だからって車の運転だけは止めて欲しい！

たしかに年寄りの運転は勘弁してほしい。
そういう意味では、老後は駅近じゃなくとも徒歩圏でスーパー含めライフラインが整った立地でマンションかベストなのかも。ちなみに、今は戸建です。

493はいかにも戸建てに住んだ事がない人間の妄想だね。

493じゃないけど、
うちの実家の戸建は493に近いものがあるよ。

雨漏りはするし、壁紙はめっちゃ汚いし、庭は草がぼうぼうで夏場は蚊が一杯。
さすがにブルーシートは被せてないが、雨漏り修理してもまた違う場所から雨漏り。

昔はおやじが庭いじり好きだったけど、今はほとんどほったらかし。
どうしようもなくなってきたらちょっと草むしり。

二階はただの物置。

一階のリビングでテレビをみて、リビング繋がりの和室で寝る生活。

スーパーも1km以上あるので自転車に乗らないと大変な距離。

バブルの時に一億で買った土地と建物も、最近では周りの新築が三千万で売られてる。

これが現実ですよ。

俺に金があれば建て替えてあげたいけどね。

100平米のマンションの物語。
年を食ったので火災や地震の際に一階まで階段で降りる事は考えてない。
一部屋は子供が遊びに来たときの寝室、もう一部屋は倉庫として使ってて居住部分は実質30平米だ。
「ああ、これなら増築が簡単な戸建の方が広かったな・・・。」

引越ししたいのでさっさと売って現金化したいが、そんなことはできない。
老朽化した築５０年のマンションには買い手が付かない。
「ああ、昔みたいに会社まで電車で通うという時代じゃないから駅が近くても意味ないな」

最近エレベータで雨漏りがあった。
ちゃんとした修復には100万以上かかる上、修理されるまでは階段を使わざるを得ないそうだ。
積み立てがなくなるので電動スクーター置き場計画はなくなった。

５０年前のマンションなので断熱性能も悪い。窓を枠ごと取り替えたくてもできない。
外壁も汚れっぱなしだ。
当然、建て替えどころかリフォームすらする積立金の余裕はない。
まさに廃墟だ。外から見たら人が住んでいるようにはみえないだろう。
でも全部金のない老人だからしょうがない。
隣の家は、少子化の影響で安くなった隣地を買ってまた広くなった。家も建て替えて真新しい。
「ああ、戸建にしておけば良かったな・・・。」

>100平米の家の物語。
年を食ったので今は夫婦二人で一階部分しか使っていない。
一階は、60歳まで乗っていた車の駐車スペースがあるため、居住部分は実質30平米だ。
「ああ、これならマンションの方が広かったな・・・。」
駐車スペースの土地だけでも売って現金化したいが、そんなことはできない。
3坪の土地は750万円分なので、30年で割ると月2万円。
「ああ、結局マンションでも同じだったな・・・」

マンションくんは計算もできない。
100平米の家の敷地が3坪で750万？坪250万円とは高級住宅地だな。
知識がないのは、戸建ては高くて考えたこともないからだ。

> 100平米の家の敷地が3坪で750万？坪250万円とは高級住宅地だな。
> 知識がないのは、戸建ては高くて考えたこともないからだ。

坪２５０万で高級住宅街??
一般的な住宅街だと思いますよ。むしろこれより安いなら戸建でいいと思います。

坪単価250万の土地、100平米の一戸建、一般的と言うけど本気で言ってるの？
2ちゃんねるの影響かな？

場所によるんじゃない？

> 坪単価250万の土地、100平米の一戸建、一般的と言うけど本気で言ってるの？

でもこれ戸建さんがいいだしたことですよ。
戸建さん的には１億が一般的価格みたいですよ。
平均購入価格は、完全否定みたいですので。

今、坪250万て何処だ？
世田谷、文京、目黒、目白辺りかね

250万で一般的なんて大変だね
都区内で快適な住環境を手に入れられるのは僅か
地方だから80～100万で足りるよ
80坪で2億と8千万以下では比較にならないわ

論点がおかしいよね。
物語だっていってんじゃん。

桃から人が生まれるかどうかが桃太郎の大切なところなのですか？

桃から人が生まれるところからしておかしいけどな

高齢者には駅近、道フラットなマンションがベストで、それを望んで引っ越す方も多くなっている。

すべての老人が住み替える金がなければ、賃貸で借りるケースがどんどん増える。
若いうちにマンションを選んでも立地がよければ借り手が常に居るから良いんじゃない。
そういう傾向が進むと戸建て周囲の地価も下がってくるから、それから戸建ても悪くない。
ただ、自分自身が高齢者になるまでならね。

>509

そんな事言ってると476みたいな定義厨が現れてお説教されるよ。

「バリアフリーの意味を調べた方がいい」ｷﾘｯ

www

どうでもいい横レスで悪いけど、桃太郎の原本は。

山奥で子供のいない優しい老夫婦がひっそり暮らしてるのを見た神様が、
川で洗濯してるお婆さんのもとへ、桃源郷の桃を流して送り届けてあげて、
その桃を食べて、老夫婦が若返って可愛い娘を授かり幸せになった、おとぎ話だよ。
（竹取物語で美しい娘を授かるみたいな感じで）

明治時代の中期あたりに、当時は軍国主義だったので、
これを勇ましい男子を授かった事にして、日の丸の鉢巻をして陣羽織を羽織って、
お供を引き連れて、船に乗って鬼討伐へ向かうという物語に書き換えたの。

各地にある諸説も全て、これ以後に作られていったものばかりで、
平安時代からあったような昔話ではない。

さらに余談だけど。
「黍団子（キビダンゴ）」　唐黍（トウキビ）＝トウモロコシ
この話が広まってから「黍」を「吉備」に引っ掛けて、
岡山地方での桃栽培が始まって、黍団子を吉備団子として売り出しただけ。

＞510
バリアフリーの「意味」を間違えて覚えてて恥ずかしくなっちゃった人？
残念ながらここでも日常でもお説教されるのはあなたの方だと思うよ？

まぁ最近に限ったことではないけど、某掲示板で完膚なきまでに惰弱扱い
されてきたような人が多くなってきたのかな？一人か？

桃太郎の解説を本気で語るなんて。

> 今、坪250万て何処だ？
> 世田谷、文京、目黒、目白辺りかね

都内ならいろんなところに普通にありますよ。
たぶん探したこともないのでしょうね。

>>514
たとえば？

どこにでもあるでしょ。

幹線沿い、旗竿、南側がすぐ住戸、地盤が弱い・・・

「不動産にお買い得なし」
探せば安い地面はいくらでもある。業者曰わく「市場にでないお買い得宅地」

>512

どうしたんですか？
「？」だらけですよww

そんなに顔真っ赤にしなくても良いじゃないですか。単なる嫌味なんだからww

>>514
場所のことを言ってるんだが
わからないのかね

マンションでも戸建でも、５０年で建替えが見えるならどちらも
費用は馬鹿にならない。
マンション建替えで容積率up,資産価値向上も見込めないし
戸建の土地資産価値も、今更期待は出来ない。

ならば５０年で捨てる事を念頭に入れて試算すればよい
居住期間の維持費のみ計算。

マンションで毎月の修繕費、管理費の５０年分
その費用を戸建に当てたらどうだろう。戸建はそんなに維持費が必要だろうか？　

それでだいたいの答えが出せるだろう。

基本的に戸建ての方がイニシャルが高く、維持費が安い。
つまりは戸建てに長く住めば得となる分岐点があって、
それまでに手放せば、マンションのが得となる。

それを踏まえて、聞きたいんだけど、木造戸建て50年ももつのか？
マンションは容易にもつだろうけど。

>>520
まず一戸建てのイニシャルが高いのは土地代も含まれてるから
維持費とは全く別のお話だよ
そこをごっちゃにしてる時点でダメダメ

まだ土地神話に踊らされてるバカがいるのかよ。
ほんとに懲りないね。

賢者は歴史に学ぶけど、バカは痛いめにあわないとだめか。

>>522
どこにいるのそんな人が
土地がこれから上がってウハウハなんて誰も言ってないし
まさか土地の値段がある＝土地神話とか言ってるんじゃないよね？

戸建は場所にもよるが、車手放したら、生活できない。

>520

実家は築１２０年です。

今の家がいかにいい加減か・・・

＞524
場所にもよるのはマンションも一緒だろうに。
農家の戸建ての人限定の話？

30年で4割減。

これが噂のマンション脳か。
噂以上にひどいな。

＞527
ここまでご都合主義だと、ちょっと羨ましいね。
建物価値＝評価額のこと？
評価額ならマンションも50年でゼロ。30年で6割減だね。土地分が少ないから
評価額の合計はあなたの試算でもざっと2000万くらい。
仮に土地の値下がりが1～2割だったら…、あなたのために試算は止めといてあげよう。

高いお金出して買って、毎月管理修繕費払って、60年後に建て替えとして、
土地持分がわずかだから解体費用と相殺でトントンの最終的な資産価値がゼロのマンション。
普通に考えてお金を捨ててるように見えるのはどっちかな？

まぁ普通に考えて土地がそこまで下がる前にお金持ってる人が買い漁るだろうけどね。
何坪か知らんが、土地価格が半分になった時点でも今の二倍の敷地を買えるってことだよね？
マンションの場合は土地分が元から少ないから、同じ金額で70㎡が80㎡程度になるだけ？
これじゃ、そうなる前にお金をそこまで持ってない人も戸建て買うんじゃない？
マンションの人は全員マンションに住みたくて住んでると思ってるの？

> 高いお金出して買って、毎月管理修繕費払って、60年後に建て替えとして、

最近のマンションで60年で建替えになることはないと思うけどね。

> 土地持分がわずかだから解体費用と相殺でトントンの最終的な資産価値がゼロのマンション。

解体費って、小規模マンションでもなければ、一戸あたりは、戸建と変わらないけどね。

> まぁ普通に考えて土地がそこまで下がる前にお金持ってる人が買い漁るだろうけどね。

まぁそうだけど、実質人口が減るから、下がる一方であることは間違いないけどね。

> 何坪か知らんが、土地価格が半分になった時点でも今の二倍の敷地を買えるってことだよね？

価格が半分になったら、倍の土地を買うかどうかで言えば、普通は買わないだろうね。
今所有の土地があまりにも狭いなら別だけど。そんなにあっても普通はしかたがないし。

>最近のマンションで60年で建替えになることはないと思うけどね。
今は２０１１年。逆算して、昭和２６年に建てられたマンションに君は住み続けたいと思う？

60年…
マンション全てリノベしたら住めるかな

もはや戦後ではない

そんなもん戸建も同じ

戸建は自分の意思で建てられるけど、マンションは住民間の合議が必要。それが、区分所有。

マンションさんはどうしても認めたくないみたいだけど、マンションを買ってしまうと生涯で５０００万円以上、生涯賃金が減るとこととなるよ。

６０年後に建物の資産価値が（僅かであっても）あるなんて妄想を捨てなさいよ
そんなものは少なくとも一般的戸建もマンションも当てはまりませんから。

６０年後の建物は、外から見れば単なる負債です、確実に負の遺産です。
私が身に着ける、穴の開いたパンツと一緒です。
そこにまだ価値がある気がするのは、自分だけ使えるから。
しかも捨てるのにも大変な代物って事も忘れずに。

だから将来の価値を予見しとくのって、実はそんなに難しい事じゃない
簡単に捨てられるか捨てられないか、その違いですよ。
マンション、戸建　簡単に捨てられる方の勝ち。

捨てられない＝負債です。　
これはまあ、借金みたいなもんですね。自分の意思だけでは左右できない代物。

そういった観点から考えて下さい。
土地は捨てられるかもしれない、でも老朽建物なんて、立派な負の遺産
誰も欲しくないし、捨てるのはタダじゃない。

そこから考えましょうよ。

誰だかが書き込んだ、戸建の性能評価の取得率が1%未満という数字の根拠も出てきてないけどな。

今はコンピュータで出来るから、一戸建てでも構造計算は常識。ＲＣが強いって勘違いですよ。

マンションの耐震基準は逆立ちしたって最低ランク。一戸建ての耐震強度には決して勝てません。一戸建て並みの耐震強度にしたら郊外の８０平米で８０００万円位にはなるのでは。一戸建てが震災で倒壊したというけど、それは昭和30年代以前の粗末な木造。今の家とは全く別物です。

マンションは火事に強いというけれど、正確には「瞬発的に火事に強い」です。ＲＣは熱に弱くすぐ変質してしまいます。たとえばマンションの一室が火事にあるとそこの強度は著しく弱くなりますが応急的な施策しかできず、大地震によるねじれでそこから自重で倒壊する可能性があるのです。グランドセロも飛行機衝突の衝撃ではなく、火事の熱で弱った部分から自重で倒壊していったのです。その点、木造は不具合部分を交換するだけで再生できますのでいつまでも安心というわけです。

月々の管理費、補修積立金（将来足りなくなる）そして駐車料金。さらに自転車の保管料金。小屋スペースの使用料、挙句の果てには時代遅れの熱供給費などなど、一戸建てで不必要なお金が年間限りなく3ケタに近い2ケタ万円がかかるマンション。その金額って住宅ローンの数十％にも！それも一生！恐ろしー

分かりやすい話として、マンションの維持経費は一戸建ての維持経費より、一生住むと５０００万円以上多く掛かります。玄関先を掃除してもらうだけで５０００万円の差は笑えませんよ。

5000万の人、しつこいね。
笑って払える人がマンション買ってるんだから心配しなくていいよ。

>548
今から買う人のためにもマンションの悲惨さを正直に告白したら。

もう買っちゃったんだから「マンションはお金がかかる」なんて認められないでしょ（笑）

いやなら戸建に買い換えればいい。
でも年配夫婦が戸建を売ってマンションに住み替えはよくある。
お金がかかっても、面倒くさい戸建はもういやだって人が多いわけでしょ。

マンションは近所がくっついている集合住宅だから老人にはいいかもね。でも数千万円も多く不必要なお金を払わされるマンションを若いころ買っちゃうと悲惨だね。でも老人の安心のためには若い人も必要。自費なのにお疲れ様です。

毎月末、不必要な何万円ものお金を引き落とされる心境はどうなのでしょう？それもほぼ一生・・・・。好き好んで隷属的な関係になぜ飛び込むのだろうか？それも数千万円を支払って・・・

なんか、一戸建てに住んでるのは自己中のドケチばっかりみたいだ…

お金の問題より「不必要な支払いを一生強制される」によく我慢できる。

一戸建ての維持経費は月7000円あれば十分です。年に84000円　10年で84万円　実際は外観の補修塗装は40万円からできるから実は月4000円で維持管理できる。でも実際は15年で1回の補修だから月3000円以下で維持管理できる。それ見比べてマンションは・・・。恐ろしくて・・・。

「不必要な支払い」って管理費のこと？
エレベーター・セキュリティ・ゴミ24時間・掃除・樹木の手入れなど、
全部の費用を考えれば１件あたり月2万程度なんて安いもんだよね。

今やＨＭでも一戸建ては400万円から建つよ。今の一戸建ては１００年は持ちますけどね。マンションの維持経費があったら何回も新築できる（笑）

>マンションはお金がかかるって批判してる人は、ひがんでるんでしょう。

ウケる〜。ウン千万で買って、ウン千万も強制的に徴収されて、しかも区分所有。
どこに僻む要素があるの？？（笑）

一戸建て400万はともかく600万円位ならいろいろなHMが出しているよ。本当にマンション経費で何回も家が建つ時代だね。

>>561
エレベーター→一戸建てに(普通はない)から不要
掃除→共有部分なんて一戸建てにないから不要(部屋の掃除は自分がする)

マンションの人が「自分でやらなくていい」って言ったものの半分は
最初から一戸建てにないものです
マンションだから必要になって金を払ってるだけなのに
ドヤ顔されてもね

＞567
あれ？一戸建ても自分の家の前を掃いたり、カーポートや庭を手入れしたりするよね。
3階建てのバリアフリー住宅では、ホームエレベーターある家も多いよね。
そういうのは全部無視するんだ？ずいぶんご都合主義なんだね。
あなたの家には無いから知らないって意味ですか？

知らない人には何を言っても無駄だけど今の木造は２００年だってもつよ。そもそも昭和の家が３０年しか持たないといわれているのは物理的に壊れたのではなく間取りや天井高が発展途上国仕様だったから、先進国になって建った一戸建てはリフォームすれば２００年だって住めるんですよ。ヨーロッパの住宅のほとんどは木造って知ってた？まどりや設計が先進国仕様だからいまだに住めるんですよ。もっと勉強しようね。日本には１０００年以上前の木造だってたくさんあるのに(笑)

耐久性ばかり気にしてるが
20年も経てば最新モデルの部屋も
型落ちして相当みすぼらしい事になる
20年前の建物は耐久性だけじゃなく、そういう面でも価値が落ちる
そんなものに高い金を払って維持していくのはバカバカしくなってくると思うよ

小学生並みの頭で、コンクリート＝堅い＝長持ち　木造＝木＝やわらかい＝朽ち果てる　って思っているんだね。だからマンションなんか買っちゃうのかな。コンクリートより木のほうが比べられないほど長持ちだよ。

木造が耐久性がないって思ってる人は、ヨーロッパの建物は石でできてるって思ってるんじゃない。ヨーロッパの古い町並みは木造に石を張ってるだけですよ。

>>568
そういう事を言い出すと思ったからわざわざ
「普通の家にはエレベーターはない」と言ってるのに
エレベーターある家とない家とどちらが多いと思ってんの？
庭木の手入れも入れてないのにわざわざ入れてるし
マンションの共有部分て家で言えば玄関だけですか？
て言うかそれならマンションだって自分の部屋の玄関は掃除してるでしょ
どちらがご都合主義なんだか

400万の戸建と、神社仏閣などの歴史建造物を同列に考えてる人がいるとは驚きだ。
それなら頑張ってマイホームを何百年も維持なさって下さい。
戸建ってこういう人種ばかりなんだろうか。呆れるね。

ここにいるマンションさんは、悲しいほどの無知がマンションを買わせてしまった同情すべき人だと思います。これから買う人はよーく調べてかってね。

>>573
あらあら
ご自慢の快適マンションライフが
一戸建てになら不要な無駄金と理解して理性を失ってますね
みっともない

今の家は神社仏閣より耐久性のある木材を使って建ってるよ。もっと勉強しなさい！！

>>575
どこに神社仏閣と比較してる人がいますか？
勝手な妄想前提で話を進める人がマンションには多いな

>580
論破できないからへ理屈ですか・・・。次は見下ろしですか。
だから安易にマンションを選んでしまったのでは。同情しますよ。

地震の有無、台風の有無、湿潤度合いの差。
ヨーロッパとは木材の使用環境が違うだろ。

湿気が多く地震が多いから、呼吸をし柔軟性のある木材が日本に合っているのですよ。ちなみに木材は伐採後２００年まで強度を増しそれ以降はその強度を維持します。RCの強度は乾燥が完了する数年後が最高強度で年々酸化などで強度は落ちていきます。

>584
おいおい

>586
コンクリート、どれくらい持つか、分かってる？

>木造戸建、どれくらいもつか、分かってる？
構造上は１００年以上は軽く持つでしょうね。でも一戸建ては安く建てられますから３０年後にはまた新築するかもね。こういう自由度も一戸建てならではですね。

３０年前のマンションなんかはっきり言って古くてつくりが小さくて悲しいけど住民の合意とか、事実上建て替えられないからね。これを長持ちって言っちゃってるマンションさんはお笑いだね。一戸建ては飽きたら自分の意志だけで建て替えられるだから１０年だろうと３０年だろうと１００年だろうと自分勝手に建て替えることができる、それもマンションの管理費以下のお金でね。

>588

コンクリートの寿命は、コンクリートの水セメント比とかぶり厚で決まります。
マンションなどの施工では、施工の楽さ、コスト削減のため、
水セメント比を落とすところが沢山あります。

なので、50年以上安心に住みたいと思うなら、
水セメント比が非常に高いと仮定した場合でも安全と思えるように、
かぶり厚は最低50mmは確保していたいですね。

>修繕積立金より安く家なんて建てられませんよ。

あなたが無知なだけ。無知で主張してくる人とぼけ老人には正直かないません

＞貧困層しか見向きもしないような底辺レベルの建物が建てられますねw

そう思うでしょ。イメージだけマンションを買ったしまったマンションさんならそう思ってしまうのも無理はありません。無知無学は罪ではないですから。実際はHMが驚くような製品を出しているんです。もちろん大量製品ですけど、マンションほど個性なし画一化されてもいませんよ。

マンションさんの「希望的思い込み」が絶望的で悲しいですね。ご自分が一番わかってるのでしょう。でも認めたらあまりにも悲惨ですもの。これからマイホームを買う人ここのマンションさんのように深く後悔しないように、よーく調べてマイホームを買いましょうね。マンションの奴隷的支出を納得して買えば、ここのマンションさんのように後悔することはないでしょうから。まー知ったら普通は買わないでしょうけど。