マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？

なんか、スレタイの維持費とは関係ない話題にすりかえられてるね。
遠いのがイヤなら駅直結マンションにすればいいじゃないか。

築年数浅いだろうから維持費は正直不明
庭師とセキュリティーでねん20万超
15年くらい経たないと修繕は出てこない

見下ろしさんは、スレ趣旨関係無く暴れていますね。
戸建を攻撃したいのでしょうけど、低層階マンション住人を敵に回していることに気づきましょう。
それとも、マンションの1階や低層階はカスと言いたい？

戸建てはいつもは都合わるくなるとスレタイ違いとか言うよね。どこにお住まいで？とか
どんなにお家とかに全く答えないし。どーなってるの？戸建てさん。

どう都合が悪くなっているのでしょう？？？？？

便利ではない、お金がかかる、資産は名ばかり、近隣関係が希薄・・・・マンションを選択する要素が見当たりませんが何かありますでしょうか？

>>254
あんたは見下ろしてるつもりかもしれないけど、
一度下から見上げてごらん。
た～くさんの窓が並んでいるだけで、あんたの小さな存在なんて目にも入らないよｗ
自分がコンクリートの塊の中の何十分の1、いや何百分の1の存在だということに早く気づこうねｗ
そもそも、上なんて見てないしｗ
しかし、下を見下ろしてばかりいるなんて、余程、下の戸建が気になるんだね。
嫉妬心かな？

>265

スレ趣旨に沿った発言を促されてこの態度ww
さすがはマンションさんですね。
今日も逆切れ気持ち良いですか？

>>261
維持費の話なら議論しなくても「マンションの方が圧倒的にかかる」は常識でしょ。

でも同じエリアだったらマンションの方が断然安いよ。
GMと積水注文の場合、同じ居住スペースで比較すると戸建ての土地でマンションが買える。
建物3000万とすると生きている間はあまり変わらない気がするよ

>271
それはイニシャルとランニングを考えると同等と言っている？
だったら、迷わず積水注文一択だわ。

自分も積水注文一択かな。
見下ろすとか変な趣味ないし（笑）

マンションなんて無い昔から「アホと煙は高いところに昇る」と言われてました。
昔の人は偉いね。

まあ実際は積水の土地は街並みに合わせた家を建てるとマンションの二倍強かかります

＞271
マンションの人の「同じ居住スペース」はあてにならないからな･･･。
うちの周りはマンションの70㎡と30坪の土地が同じくらいかな。8000万くらい。

確かにこれに3000万の上物なら、生きている間に支払う金額は同じくらいかな。
子供に残る資産は全然違うだろうけど。

＞不特定多数の人が、なんの障害もなく玄関までいける戸建よりもセキュリティが悪いって本当にそう思ってるの？？？

この人、戸建に住んだことがないのだろう。

マンションと違い、戸建には家屋の周りに「自分の敷地＝私有地」があるから、
不特定多数の人間が障害なく玄関までくることなどない。
塀を越えて侵入すれば、家宅侵入＝犯罪行為。

マンション購入者の本音。

ランニングコストが戸建以上に必要なことは理解しているが、自身の収入では自己資金と借入れ金額に限りがあるためイニシャルコストを下げざるを得ず、結果、マンションを購入。

ドキっとした人、挙手！（笑）

うちのエリアだとこんな感じ

GM
110㎡
6000万
修繕積立基金40万
修繕管理駐車3万

注文だとこんなもん
土地75坪7400万
建物35坪+外構で3000万

35坪は狭いし
実際は建物等は4000万超えるかな

＞279
そう思うのはご自分の収入をベースに考えるからではないでしょうか？

高い？　何が？？

>281
言っている意味が、わかりません。

結局、目を真っ赤にして削除依頼か。
マンションに見下ろされる、は相当こたえるらしいね？(笑)

＞280
＞35坪は狭いし

狭い？
何人家族ですか？

>279
いいとこ突いてると思う。

>284
3人家族+ペット
約43坪142㎡の戸建てに住んでいます。

都心の土地が相続でもらえれば家に4000万くらいかけられるんだけどなぁ。
マンションでも7000万が限度だ。
ビンテージマンションに住むのが憧れだが維持費が庶民じゃとても無理。
管理維持費税金がいちばん安いのは郊外の戸建てだが、東京都心に住みたい。

>>土地75坪7400万
>>建物35坪+外構で3000万

平屋って事？

＞286さん

すごいですね。地方ですか？
私は30坪ほどのマンションで4人家族で育ったので、それほど広さは重視しませんでした。
姉妹だったからかな？

今住んでいる所は坪単価150～200万の地域なので30坪ちょっとが限界。。。
親から土地を貰える人とかが羨ましいです。

>>278
>マンションと違い、戸建には家屋の周りに「自分の敷地＝私有地」があるから、
>不特定多数の人間が障害なく玄関までくることなどない。
>塀を越えて侵入すれば、家宅侵入＝犯罪行為。

？？？
法律ではその通りだし、同じ論法ならばマンションにも敷地はありますけどね。
オートロックをコバンザメで突破した時点で犯罪行為。

問題になっているのは「法律無視して侵入しようという気満々」の泥棒さんや変な人が防御できるか？です。
どちらが簡単に玄関ドアまで不特定多数の人が来れるか？を比較すれば戸建ての負け。
両方所有した事がありますけど、訪問販売や＊＊＊＊が圧倒的に多かったのは戸建ての方。

宗 教 勧 誘（しゅうきょうかんゆう）って「＊」になってしまうんですね・・・。

基本…建て替えが容易でないんだから頑張って維持に努めていくしかない…。

>>290
戸建てと違って住民が多数いるんだから不法侵入だってわかりにくいのが
マンションの欠点だろ。

戸建ての場合は、家族のみだからセキュリティを気にする人は監視カメラに
人感センサーなりオートロックなり設定して不審者がいれば即通報できる。

>法律ではその通りだし、同じ論法ならばマンションにも敷地はありますけどね。
>オートロックをコバンザメで突破した時点で犯罪行為。
>問題になっているのは「法律無視して侵入しようという気満々」の泥棒さんや変な人が防御できるか？です。
>どちらが簡単に玄関ドアまで不特定多数の人が来れるか？を比較すれば戸建ての負け。

マンションは敷地も住民の共用部では？
部外者が敷地内に入る事も犯罪として排除しなければ、戸建と同じレベルではない。

戸建て住まいだが、門扉の電気ロックを壊されたり、塀を乗り越えて敷地内に侵入して
玄関前までセールスマンや訪問販売が来たことは皆無。
通常は、敷地外に立たせてインターホンで対応。宅配便も敷地内に入れずに門扉越しに対応してる。

>294

290さんちは門扉とか無くて玄関にインターホンが直接付いているんですよ。
まあそんな残念な構造なら確かにマンションの方がマシですが。

ここは維持費のスレですよ。
同じ維持費ならマンションのほうがセキュリティは上
戸建はその気になれば経費をかけて更に上が望める
それだけでしょう。

もうセキュリティの話は良いのでは？一般的には
「セキュリティ設備」はマンションの方が付いてるでしょ。
今反論している人も、この言い回しなら問題ないよね？

ただ、設備が付いてるのと実際の被害（想定）率がイコールじゃないというだけ。
どっちの言っていることも当たってるので、間違いではない。
これは居住形態に寄らず、立地にも大きく左右されるので、居住形態だけで
比べても意味が無い。

スレの内容に戻すと、
①都心、タワマン、財閥系のいずれかに当てはまるなら、管理修繕費は70㎡で月3万くらい。
　更に5年ごとに5000円程度の値上げ、10年ごとに一時金もある（場合が多い）
②郊外かつ中堅デベ以下であれば、修繕の値上げはほぼ無く、一時金もない（場合が多い）
③戸建ての場合は都心近くであろうと郊外であろうと、施工会社と設計しだいで維持費は
　変わらない。

①と③を比べれば、大抵の場合は①の方がランニングは高いが、②と③を比べるなら
マンション推奨の人の「管理修繕費なんて安いもの」って意見にも同意できる。

セキュリティって「維持費」なの？

＞同じ維持費ならマンションのほうがセキュリティは上

住民の犯罪も防げないのにセキュリティは上？

＞293さん
大勢が出入りできてしまう大規模マンションだと、
トリプルオートロックなどが、けっこう普通になってますよ。

エントランスは共連れで不法侵入できるかもしれないけど。
エレベーターも自分のキーで自分の住居フロアのボタンしか押せないとか、
各階のエレベーターホール前にもオートロックドアがあったりしますよ。
何重ロックでも、居住者はノンタッチキーであまり不自由しません。

あちこち何十台も監視カメラだらけですし、
駐車場もシャッターリモコン＆サブエントランス入口にもオートロックありますし、
非常階段には出られても階段側からはキーが無いと入れませんし、
駐輪場やゴミステーションも、キーが無いと開けられません。
不審者がコバンザメ侵入しても、ほとんど行き場が無いのでは？

外出時に玄関の鍵を施錠すると、窓の防犯センサーが自動セットされますし、
窓の閉め忘れがあったらお知らせが出ます。
センサーは一戸建てもセコムなどで同じシステムだと思いますが、
これら全部、100戸くらいあるマンションなら今時は標準的な設備だと思います。

マンションの修繕に対する考え方は戸建てとは少し異なる。３０年ごとの大規模修繕をきちんと
実施すれば、建て替えは１００年以上不要？　外断熱とかだと、更に良い。

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
平成２０年度マンション総合調査結果について　国土交通省

上記データ　管理費：15,848円　修繕積立金：10､898円
　　　　　　　　　　　　　　→　10.898 × 12 × 50 = 6.538.800 円（建替えよりは安い）
立替えの検討状況：　検討中 0.5%、 検討進まず 1.4%、全く検討せず 65.7%、改修で対応 13.8%

http://allabout.co.jp/gm/gc/31521/
マンションの寿命って何年？

1970年代半ばから現在までの30数年間で建て替えられた事例は、100件程度しかない。
建て替えの理由を見ると、コンクリートが朽ち果てて物理的な寿命が来たというケースではない。

多くは、設備配管類が老朽化して修繕や交換にコストがかかり過ぎるといった経済的理由や、
5階建てでエレベーターがないなど、現代の生活実態に合わないといった機能的理由が中心。

http://www.haseko.co.jp/tatekae/column/column_02.html
マンションの建替えにかかる費用や期間の目安

●3倍以上大きく建てられる場合：　→ 費用負担が一切かからない可能性も
●現在と同じ（容積率に余裕がない）場合：　→ 1戸あたり2,000万円程度の費用負担

建替えに要する期間：　5年　→　＋賃貸費用　1000万円

>>297
＞③戸建ての場合は都心近くであろうと郊外であろうと、施工会社と設計しだいで維持費は
　変わらない。

HMものだと、築10年まで保証等で無料。15年目で屋根・外壁・テラス等80万。
25年目でせいぜい100万程度でしょう。以降は建て換えもメンテも自由。　

>300

まるで刑務所だな。
家から敷地外に出るだけで何分かかるんだ？

> 建替えに要する期間：　5年　→　＋賃貸費用　1000万円

5年って設計期間も含まれているから、実際賃貸費用は5年も要りませんよ。
タワーだと別だと思いますが、3年もあれば取り壊しを含めても十分じゃないでしょうか

何分はエレベータ待ちの時間によるってだけかもよ。
セキュリティが無い古いマンションでも団地でも同じでしょ？
今は高速エレベータだから乗ったら早いだろうけどね。

通路の途中にノンタッチキー所持なら開く自動ドアがいっぱいあるってだけ。
監視カメラがあると刑務所っぽく感じるなら、コンビニだってそうなるじゃん？

>304

工事期間は2年ですから、引越しも2年の間違いでした。立替えのケースも書きましたが、

今のマンションでは、少なくとも自分の代では建替えは無いと思われます。
修繕を何回もして、修繕費が高額になれば建替えの方がよくなるでしょうが、そんな先の話に
なると相続者の住む所も違う場合もあるので、あまり考えても無駄だと思います。

>289
はい地方です70坪5500万
坪75～90万くらいです。

>>300
トリプルオートロック不評なんだって。
部屋に入るまでにいくつも解除しなきゃいけないから
数年後にはゆる～くなってしまう事が多いらしいとTVで言ってたよｗ
これが共同住宅の実態だよ。自分だけが意識しても周りがついてこないと
どうにもならない。

まぁ、いくら監視カメラが多かろうが、マンション内に
変態一人が住んでたらぶち壊し。

維持費の話せーよw

こりゃ駄目だな
この手のスレはいつも頭のおかしな人がくるから
まともな話はできない

維持費
築30年の人しかわからない

維持費は結果論ってこともある。

戸建なんて何があるかわからんし。

マンションと同じサービスを求めたら一般的には戸建のが高くつくわな。
なにせ、マンションにはスケールメリットがあるから。
24時間ごみ捨て、ディスポーザー、管理人常駐、このあたりは戸建では事実上無理だから。
共有プールやＢＢＱコーナーなんかは重宝してるよ。シアタールームもよく使う。

何もしないなら戸建のが安いよ、維持費は。

>>304
5年が3年でもキツイ事には変わらないよね

一般的にはマンションの方がかかると思います。
ただ、マンションの種類によってもだいぶ違うと思います。タワマン＞小規模＞大規模、という感じでしょうか。
また一戸建ても、住めればいいというレベルで維持するのと、なるべく新築の状態を保とうとするのでは、だいぶ違うと思いますよ。

>>313
維持費と管理費がごっちゃごちゃですね

> マンションと同じサービスを求めたら一般的には戸建のが高くつくわな。
> なにせ、マンションにはスケールメリットがあるから。

これが理解できない戸建の人がおられるのですよ。
戸建では、自ら選択できるというメリットはあるが、同じサービスなら高くなる。
ただし、取捨選択ができるので、実質的には安くつくケースも多々ある。

人それぞれということです

>>317
あなたはスレタイトルを理解できないようですね

>>317
同じサービスって例えばなんですか？
無駄なサービスばかりじゃないのｗｗ

>>24時間ごみ捨て、ディスポーザー、管理人常駐、このあたりは戸建では事実上無理だから。
>>共有プールやＢＢＱコーナーなんかは重宝してるよ。シアタールームもよく使う。

ほぼいらないな。24時間ゴミ捨てが便利とも思わないし、むしろマンションのほうが遠いよね。
ディスポーザーはメンテ、音などうざいだけ。共有プールなんて、同じ敷地内の人間と
水着の付き合いなんて勘弁。BBQも敷地内でやって楽しいか？？？
BBQ施設があるマンションって郊外がほとんどだよねｗ
シアタールームは家にあるので、わざわざ別室の共有を使おうとも思わない。

なんていうか、実のないショボイサービスばかりだな。

＞320
家事をしない人には必要ないですもんね。

↑おいおぃ。知らないのか？24時間ごみ捨て…各階にステーションの部屋かあるんですよ。勿論悪臭などはありません。

修繕積立金って客寄せのために安く設定しておいて、契約したらあげ放題。
国交省が心配するほど積立不足を前提にした客付けするなんて、
マンションは詐欺的商法が横行しているのか？

http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

> 同じサービスって例えばなんですか？
> 無駄なサービスばかりじゃないのｗｗ

無駄かどうかは、個別案件なので、分からないが、一番分かやすく価格が明確なものでは、

「ホームセキュリティ（大手）」
マンション：1000円程度
戸建：4000円程度

「光ファイバー（大手）」
マンション：1500円程度
戸建：4000円程度

「有料テレビ放送」
マンション：3割程度の値引きあり

>>322
各階のゴミ集積所にゴキが大繁殖しやすいですよ。
我がマンションでは廃止となりました。

私はごみステーションがエレベーターなのでゴキはいませんでした。

マンションのホームセキュリティや光ファイバーは個人でどこを使うか選べるの？
集団居住や区分所有の不自由さの対価が月3000円程度なら戸建てにする。

ゴミステーションがエレベーターって何？

自分の好きな時に建て替えできるって言ったって、年金暮らしでいったいどれくらいの人が建て替えできるんだろうね。


今の家はそんなにメンテ代かからないのかな？うちの実家は戸建ての維持に建築費以上の維持費をかけているっていってた。
だから、築30年だけどとても状態がいいらしい。
それでも家の評価は微々たるもので、ほぼ土地のみの評価。
その頼みの土地は新興開発された土地だから売り出し価格は造成代が上乗せされて高かったけど、今は半値くらい。
少子化だからこれからますます土地代は下がるんじゃない？

戸建ては子供に土地を残せるけど、マンコミュに出入りしている人の何パーセントが価値のある土地を持っているんだろう？


それとマンションの方が修繕費がかかるってのはほんとなの？
耐用年数はマンションの方が倍くらい長いし、普通に考えたら戸建ての方が修繕費かかるんじゃないかな～。

> マンションのホームセキュリティや光ファイバーは個人でどこを使うか選べるの？

選べませんが、私個人としは、別に選べなくてもよいと思っていますけどね。

> 集団居住や区分所有の不自由さの対価が月3000円程度なら戸建てにする。

そういうの費用が積み重なるので、そこそこの差になりますけどね。
戸建だとほぼ不可能な設備とかもありますし。
まぁ好みの問題だとは思います。

ただ、戸建さんの中には、月1万の管理費も高いといわれる方も居られます。3000円を大きいと感じられる戸建さんは多いと思いますけどね

>>308へ
よく知らないなら、適当に語っちゃダメじゃん。
オートロックが不評とか、いくつも解除するだとか、30年前の仕様じゃあるまいし、
手動で鍵を差し込んでガチャガチャ開けてると思ってたりする？

昔のオートロックは面倒だったかもだけど、今はラクチンなんです。
キーをポケットに入れてる状態でも、女性がハンドバッグに入れた状態でも、
手荷物を持ってても、ベビーカーを押してる人でも、そのままでいいの。

キーをどこかに携帯してるだけでセンサーが反応して開くの。
住民にとっては、ただ通過すればいいだけの普通の自動ドアになってるの。

>>305だけど、割り込んでオートロックの話を引っ張ってごめんね。
なんだか仕様をものすごく勘違いされてる気がしたから。
安い管理費でセキュリティがしっかりしてるのは、ありがたいよ。
昼間は管理員が常駐・夜は警備員が常駐っていう有人管理も大きいと思うな。

>307
23区内鉄道駅まで歩けるとちでも同じような価格ですよ。結構高いですね。

＞329
一戸建てはＨＭで400万円で建つ時代。ますます維持管理費とやらが納得できない時代となってきました。

400万の戸建、自慢されても。笑

そもそも住居に求めるものが違うようですね。
私はお金を出して満足を買ってるのです。
管理費は私にとって無駄ではありません。

>334
そうでもないんです４００万円で家が建つんですよ。たとえば
http://www.hiraki-h.com/
こんな会社は全国いくらでもあるし大手でも量産品の４００万円出してます。
決してかっこよくはないですが、断熱性能とかは充分です。マンションの維持管理費がいかにめちゃくちゃ高いかわかりますね。

>>333

400万の戸建てって何坪なんですか？

よく馬鹿にされている、レオタマ兄弟でも40万/坪ですけど。

>>334
いちいち自慢とか言ってたら話が進まないから止めてくれませんかね
ヒガミもいい加減にしてくださいよ

一戸建ての方が維持費が高くても安くても
マンションさんは小姑みたくネチネチ嫌味言うだけなんだね
ただただ文句言いたいだけ
うっとうしい

>>330
管理費には何万円出しても平気とか言ってるのに
わずか数千円の違いで
一戸建ては高い！マンションは安い！
って鼻息が荒いマンションの人は意味不明

たった400万円で新築できるんだ。マンションは年間50万円はかかるからマンション経費で一戸建ては10年で新築できる計算だね。でもマンションはその上の驚くほどお金がかかる。まさに雲泥の差だと思います。

>>331
つい最近に最新マンションの事情として紹介されてたんだけどｗｗ
文句があるならTV局にいえよ。
宅配業者、新聞配達が通れないから不便なんですって。
朝と夕方だけ解除してるマンションも多いみたいよｗ
だからセキュリティの意味がないとね。マンション住民もセキュリティよりも
毎日、郵便ポストに新聞紙を取りに行くほうが嫌なんだってさ。

大体、マンションなんていくらセキュリティレベル高めても、
内側に変質者1人いたら何の意味もなさない。

ほんと少し考えれば分かることだよね。
まぁ、馬鹿だからマンション買っちゃうのかな。

なぜかマンションさんは、マンションの場合は最新セキュリティで語るのに
戸建ての場合はオープン外構想定なのが笑える。

どうせここにきてる貧乏マンションさんは、セキュリティなんて皆無の
マンションに住んでるんだろうけどね。

> 管理費には何万円出しても平気とか言ってるのにわずか数千円の違いで一戸建ては高い！マンションは安い！

管理費に対して、いろいろ言っているのは戸建さんですよ。
管理費が高いからもったいないといっているのに、同レベルのサービスだと戸建が高くつくと分かると、それは高くないという。

結論は、同レベルのサービスなら、マンションのほうが管理費が安いが、戸建は選択できる幅がある。

> なぜかマンションさんは、マンションの場合は最新セキュリティで語るのに
> 戸建ての場合はオープン外構想定なのが笑える。

戸建さんが、管理費/修繕費0で想定しているからだと思いますよ。それに戸建さんが自ら塀がないほうが侵入犯罪がすくないと主張されているのですけど。

> 大体、マンションなんていくらセキュリティレベル高めても、内側に変質者1人いたら何の意味もなさない。

戸建だともっと簡単に誰でも侵入できるのですけどね。ほんと少し考えれば分かることだよね。

同レベルのサービスなら、マンションのほうが管理費が高いが常識ですが。

でも、ローコスト住宅は嫌だ。

ママ友でローコストハウスでたてた人がいて、タワマンに住んでるママ友が遊びに行ったと聞いたので、
タワマンママに家の感想を聞いてみた。（うちは戸建てとマンション両方視野に入れていたので参考のために）

タワマンママ曰く「本人には言えないけど、値段なりって感じ。すごくちゃっちいの。予算がなくてタンクレストイレあきらめたらしいけど
たった20万なんだからつけちゃえばいいのに。」って。


○○ちゃんって名前で呼んでいるから、すごく仲良しだと思っていたのに・・・。いろいろ考えて建てた家をこんな風に言われたら、立ち直れない。

一戸建ての利点の一つは根本的なリフォームができる事。だから新築しなくても数百万円で新築と同じことができますよ。

戸建てさんの妄想マンションは最近のマンションの仕様とかなりかけ離れてますね。知識が古い…
どこが？とか聞かないで自分で調べてよ？

税金以外の固定費を自ら人生に化すなんて、それも一生・・・恐ろしい

私は生涯住むだろうマイホームの経費の計算はシミレーションしましたが、皆さんはしないで買ったのですか？

> 同レベルのサービスなら、マンションのほうが管理費が高いが常識ですが。
本当にそう思っているなら怖い。。。。

341って妄想乙だな。実物を見たことも聞いたこともないくせに、
TVでやってる紹介話は全部丸ごと信じてるってわけか？
どんな田舎者なんだって感じ…

デベの営業妨害になるので、この板で露骨な比較は控えて下さい。
世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステムです。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

↑おっ|дﾟ)ﾁﾗｯ戸建ての新しい戦略か( ;ﾟДﾟ)y─┛~~

>>353
何か間違った事を言ってるならそれを言えばいいだけ
そういう子供じみたレッテル張りはうんざりです

区分所有＝共産主義の言い換えでしょう。
マンションの方々は、財産の私有を認めず、画一的な管理組合的思想が好きな人が多い。
出来合いの広さや間取り、仕様で十分に満足できるのも必要な資質だろう。

自分は私有財産として自由にできる住宅が好きなので注文戸建て。

マンションを買った人は「月２万円程度なら」「どうせ一戸建ては無理」なんて買っちゃった人がほとんどではないかな。でもココでは事の重大性に今気づいてしまったひとも多いのでは。

スケールメリットは無視して、管理費は全部管理会社の利益だと言いたいの？
戸建さんは経済について勉強したことある？

>355
とりあえずもっと勉強しようね。
共産主義？笑
あんたのはただのご都合主義。

＞356
月２万が負担なの？
ナマポ受給者ですか？

月二万程度が戸建さんには家計を圧迫しかねない重大な事象なんですね。
いや〜、考えたこともなかったですが貧困層は大変ですね。
今度消費税上がるらしいので頑張ってね。