マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？

たしかにマンションの人は町内会の公園掃除などに参加しないね。なにもしないのに文句が多いのもマンションの方々。口だけ市民運動家って感じの人が多いかな。

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連投おつ。
残念ながらこの件で戸建てがマンションに勝てる可能性は０％です。
諦めてください(笑)

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税金以外の一生払わなければならない固定費を作るのはしんどいと思うよ。さらに一戸建てを選んでおけば数千万円も生涯に使えるお金が増えるわけだから、一般人にマンションは酷だな

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↑私たちマンションでは共同で修繕や管理してるでしょ？だから貴方達、戸建てさんも地域の皆の町内会で協力し合いなさい。当たり前事でしょ？それとも同じ町内にあるマンションの掃除とか協力してくれますか？

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若気のいたりでイメージだけでマンションを買っちゃう気持ちもわからないではないが、知った現実があまりにも不条理で恐ろしいという言葉がぴったり、今から買う人は10年後30年後をよーく調べて買うようにね。

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数千万円も増える？？
戸建て業者に騙されて家建てたりしてないですよね？　大丈夫ですか？？

数千万円も増える・・・まあ大丈夫じゃないだろうな(泣)
ご愁傷様です！

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＞244
普段使ってる公園や歩道の掃除は、一年に何回もないのだから、一緒に掃除しましょうよ。

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いつもの一名が連投始めましたね。

応援してあげましょうか？

「毎日マンションに見下ろされて大変ですね！」

一人連投頑張ってください。

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10年以上たったマンションのエントランスの寒々しさ、全国共通なのはなぜ？

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>247さん
私たちは勿論参加しますよ。そうやって皆さんが言ってくれればいいのですが、上の方みたいにマンションが参加しないと決めつけるのが気分悪いです。

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ほとんどの分譲マンションは駅から遠いけど、その上お金が戸建てより数千万円も多くかかるなんて知って買ったのだろうか？

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＞250
あなたは参加している稀なマンションにお住まいの方。

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＞ほとんどの分譲マンションは駅から遠い。

はじめて知りました(笑)
「ほとんどの一戸建ては」の方が日本語としては正しいですよ。

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毎日マンションに見下ろされるのは、どんな気分ですか？
是非感想を聞かせてください！

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皆さん勘違いしてますが、駅前のマンションはほぼ賃貸。稀に都市計画のマンションはあるけどね。ほとんどは駅遠。首都圏ではね

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＞255
誰も信じないよそんな絵空事。
一戸建てとマンション、平均して駅近なのはどっちか？
馬鹿馬鹿しくて答える気にもならんけど。

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地方の方ですね、都会の分譲マンションのほとんどは駅遠なんです。びっくりしたでしょ。

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＞257
あなたの妄想の凄さにびっくりしました。

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地方のマンションは知らないけど、首都圏の分譲マンションは駅遠いに同意します。

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> 地方のマンションは知らないけど、首都圏の分譲マンションは駅遠いに同意します。

まぁ戸建よりは近いけどね
もしくはそう思いたいだけの妄想ですね。かわいそうな人です

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なんか、スレタイの維持費とは関係ない話題にすりかえられてるね。
遠いのがイヤなら駅直結マンションにすればいいじゃないか。

築年数浅いだろうから維持費は正直不明
庭師とセキュリティーでねん20万超
15年くらい経たないと修繕は出てこない

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見下ろしさんは、スレ趣旨関係無く暴れていますね。
戸建を攻撃したいのでしょうけど、低層階マンション住人を敵に回していることに気づきましょう。
それとも、マンションの1階や低層階はカスと言いたい？

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戸建てはいつもは都合わるくなるとスレタイ違いとか言うよね。どこにお住まいで？とか
どんなにお家とかに全く答えないし。どーなってるの？戸建てさん。

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どう都合が悪くなっているのでしょう？？？？？

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便利ではない、お金がかかる、資産は名ばかり、近隣関係が希薄・・・・マンションを選択する要素が見当たりませんが何かありますでしょうか？

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>>254
あんたは見下ろしてるつもりかもしれないけど、
一度下から見上げてごらん。
た～くさんの窓が並んでいるだけで、あんたの小さな存在なんて目にも入らないよｗ
自分がコンクリートの塊の中の何十分の1、いや何百分の1の存在だということに早く気づこうねｗ
そもそも、上なんて見てないしｗ
しかし、下を見下ろしてばかりいるなんて、余程、下の戸建が気になるんだね。
嫉妬心かな？

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>265

スレ趣旨に沿った発言を促されてこの態度ww
さすがはマンションさんですね。
今日も逆切れ気持ち良いですか？

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>>261
維持費の話なら議論しなくても「マンションの方が圧倒的にかかる」は常識でしょ。

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でも同じエリアだったらマンションの方が断然安いよ。
GMと積水注文の場合、同じ居住スペースで比較すると戸建ての土地でマンションが買える。
建物3000万とすると生きている間はあまり変わらない気がするよ

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>271
それはイニシャルとランニングを考えると同等と言っている？
だったら、迷わず積水注文一択だわ。

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自分も積水注文一択かな。
見下ろすとか変な趣味ないし（笑）

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マンションなんて無い昔から「アホと煙は高いところに昇る」と言われてました。
昔の人は偉いね。

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まあ実際は積水の土地は街並みに合わせた家を建てるとマンションの二倍強かかります

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＞271
マンションの人の「同じ居住スペース」はあてにならないからな･･･。
うちの周りはマンションの70㎡と30坪の土地が同じくらいかな。8000万くらい。

確かにこれに3000万の上物なら、生きている間に支払う金額は同じくらいかな。
子供に残る資産は全然違うだろうけど。

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＞不特定多数の人が、なんの障害もなく玄関までいける戸建よりもセキュリティが悪いって本当にそう思ってるの？？？

この人、戸建に住んだことがないのだろう。

マンションと違い、戸建には家屋の周りに「自分の敷地＝私有地」があるから、
不特定多数の人間が障害なく玄関までくることなどない。
塀を越えて侵入すれば、家宅侵入＝犯罪行為。

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マンション購入者の本音。

ランニングコストが戸建以上に必要なことは理解しているが、自身の収入では自己資金と借入れ金額に限りがあるためイニシャルコストを下げざるを得ず、結果、マンションを購入。

ドキっとした人、挙手！（笑）

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うちのエリアだとこんな感じ

GM
110㎡
6000万
修繕積立基金40万
修繕管理駐車3万

注文だとこんなもん
土地75坪7400万
建物35坪+外構で3000万

35坪は狭いし
実際は建物等は4000万超えるかな

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＞279
そう思うのはご自分の収入をベースに考えるからではないでしょうか？

高い？　何が？？

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>281
言っている意味が、わかりません。

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結局、目を真っ赤にして削除依頼か。
マンションに見下ろされる、は相当こたえるらしいね？(笑)

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＞280
＞35坪は狭いし

狭い？
何人家族ですか？

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>279
いいとこ突いてると思う。

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>284
3人家族+ペット
約43坪142㎡の戸建てに住んでいます。

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都心の土地が相続でもらえれば家に4000万くらいかけられるんだけどなぁ。
マンションでも7000万が限度だ。
ビンテージマンションに住むのが憧れだが維持費が庶民じゃとても無理。
管理維持費税金がいちばん安いのは郊外の戸建てだが、東京都心に住みたい。

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>>土地75坪7400万
>>建物35坪+外構で3000万

平屋って事？

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＞286さん

すごいですね。地方ですか？
私は30坪ほどのマンションで4人家族で育ったので、それほど広さは重視しませんでした。
姉妹だったからかな？

今住んでいる所は坪単価150～200万の地域なので30坪ちょっとが限界。。。
親から土地を貰える人とかが羨ましいです。

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>>278
>マンションと違い、戸建には家屋の周りに「自分の敷地＝私有地」があるから、
>不特定多数の人間が障害なく玄関までくることなどない。
>塀を越えて侵入すれば、家宅侵入＝犯罪行為。

？？？
法律ではその通りだし、同じ論法ならばマンションにも敷地はありますけどね。
オートロックをコバンザメで突破した時点で犯罪行為。

問題になっているのは「法律無視して侵入しようという気満々」の泥棒さんや変な人が防御できるか？です。
どちらが簡単に玄関ドアまで不特定多数の人が来れるか？を比較すれば戸建ての負け。
両方所有した事がありますけど、訪問販売や＊＊＊＊が圧倒的に多かったのは戸建ての方。

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宗 教 勧 誘（しゅうきょうかんゆう）って「＊」になってしまうんですね・・・。

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基本…建て替えが容易でないんだから頑張って維持に努めていくしかない…。

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>>290
戸建てと違って住民が多数いるんだから不法侵入だってわかりにくいのが
マンションの欠点だろ。

戸建ての場合は、家族のみだからセキュリティを気にする人は監視カメラに
人感センサーなりオートロックなり設定して不審者がいれば即通報できる。

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>法律ではその通りだし、同じ論法ならばマンションにも敷地はありますけどね。
>オートロックをコバンザメで突破した時点で犯罪行為。
>問題になっているのは「法律無視して侵入しようという気満々」の泥棒さんや変な人が防御できるか？です。
>どちらが簡単に玄関ドアまで不特定多数の人が来れるか？を比較すれば戸建ての負け。

マンションは敷地も住民の共用部では？
部外者が敷地内に入る事も犯罪として排除しなければ、戸建と同じレベルではない。

戸建て住まいだが、門扉の電気ロックを壊されたり、塀を乗り越えて敷地内に侵入して
玄関前までセールスマンや訪問販売が来たことは皆無。
通常は、敷地外に立たせてインターホンで対応。宅配便も敷地内に入れずに門扉越しに対応してる。

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>294

290さんちは門扉とか無くて玄関にインターホンが直接付いているんですよ。
まあそんな残念な構造なら確かにマンションの方がマシですが。

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ここは維持費のスレですよ。
同じ維持費ならマンションのほうがセキュリティは上
戸建はその気になれば経費をかけて更に上が望める
それだけでしょう。

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もうセキュリティの話は良いのでは？一般的には
「セキュリティ設備」はマンションの方が付いてるでしょ。
今反論している人も、この言い回しなら問題ないよね？

ただ、設備が付いてるのと実際の被害（想定）率がイコールじゃないというだけ。
どっちの言っていることも当たってるので、間違いではない。
これは居住形態に寄らず、立地にも大きく左右されるので、居住形態だけで
比べても意味が無い。

スレの内容に戻すと、
①都心、タワマン、財閥系のいずれかに当てはまるなら、管理修繕費は70㎡で月3万くらい。
　更に5年ごとに5000円程度の値上げ、10年ごとに一時金もある（場合が多い）
②郊外かつ中堅デベ以下であれば、修繕の値上げはほぼ無く、一時金もない（場合が多い）
③戸建ての場合は都心近くであろうと郊外であろうと、施工会社と設計しだいで維持費は
　変わらない。

①と③を比べれば、大抵の場合は①の方がランニングは高いが、②と③を比べるなら
マンション推奨の人の「管理修繕費なんて安いもの」って意見にも同意できる。

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セキュリティって「維持費」なの？

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＞同じ維持費ならマンションのほうがセキュリティは上

住民の犯罪も防げないのにセキュリティは上？

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＞293さん
大勢が出入りできてしまう大規模マンションだと、
トリプルオートロックなどが、けっこう普通になってますよ。

エントランスは共連れで不法侵入できるかもしれないけど。
エレベーターも自分のキーで自分の住居フロアのボタンしか押せないとか、
各階のエレベーターホール前にもオートロックドアがあったりしますよ。
何重ロックでも、居住者はノンタッチキーであまり不自由しません。

あちこち何十台も監視カメラだらけですし、
駐車場もシャッターリモコン＆サブエントランス入口にもオートロックありますし、
非常階段には出られても階段側からはキーが無いと入れませんし、
駐輪場やゴミステーションも、キーが無いと開けられません。
不審者がコバンザメ侵入しても、ほとんど行き場が無いのでは？

外出時に玄関の鍵を施錠すると、窓の防犯センサーが自動セットされますし、
窓の閉め忘れがあったらお知らせが出ます。
センサーは一戸建てもセコムなどで同じシステムだと思いますが、
これら全部、100戸くらいあるマンションなら今時は標準的な設備だと思います。

マンションの修繕に対する考え方は戸建てとは少し異なる。３０年ごとの大規模修繕をきちんと
実施すれば、建て替えは１００年以上不要？　外断熱とかだと、更に良い。

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
平成２０年度マンション総合調査結果について　国土交通省

上記データ　管理費：15,848円　修繕積立金：10､898円
　　　　　　　　　　　　　　→　10.898 × 12 × 50 = 6.538.800 円（建替えよりは安い）
立替えの検討状況：　検討中 0.5%、 検討進まず 1.4%、全く検討せず 65.7%、改修で対応 13.8%

http://allabout.co.jp/gm/gc/31521/
マンションの寿命って何年？

1970年代半ばから現在までの30数年間で建て替えられた事例は、100件程度しかない。
建て替えの理由を見ると、コンクリートが朽ち果てて物理的な寿命が来たというケースではない。

多くは、設備配管類が老朽化して修繕や交換にコストがかかり過ぎるといった経済的理由や、
5階建てでエレベーターがないなど、現代の生活実態に合わないといった機能的理由が中心。

http://www.haseko.co.jp/tatekae/column/column_02.html
マンションの建替えにかかる費用や期間の目安

●3倍以上大きく建てられる場合：　→ 費用負担が一切かからない可能性も
●現在と同じ（容積率に余裕がない）場合：　→ 1戸あたり2,000万円程度の費用負担

建替えに要する期間：　5年　→　＋賃貸費用　1000万円

>>297
＞③戸建ての場合は都心近くであろうと郊外であろうと、施工会社と設計しだいで維持費は
　変わらない。

HMものだと、築10年まで保証等で無料。15年目で屋根・外壁・テラス等80万。
25年目でせいぜい100万程度でしょう。以降は建て換えもメンテも自由。　

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>300

まるで刑務所だな。
家から敷地外に出るだけで何分かかるんだ？

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> 建替えに要する期間：　5年　→　＋賃貸費用　1000万円

5年って設計期間も含まれているから、実際賃貸費用は5年も要りませんよ。
タワーだと別だと思いますが、3年もあれば取り壊しを含めても十分じゃないでしょうか

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何分はエレベータ待ちの時間によるってだけかもよ。
セキュリティが無い古いマンションでも団地でも同じでしょ？
今は高速エレベータだから乗ったら早いだろうけどね。

通路の途中にノンタッチキー所持なら開く自動ドアがいっぱいあるってだけ。
監視カメラがあると刑務所っぽく感じるなら、コンビニだってそうなるじゃん？

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>304

工事期間は2年ですから、引越しも2年の間違いでした。立替えのケースも書きましたが、

今のマンションでは、少なくとも自分の代では建替えは無いと思われます。
修繕を何回もして、修繕費が高額になれば建替えの方がよくなるでしょうが、そんな先の話に
なると相続者の住む所も違う場合もあるので、あまり考えても無駄だと思います。

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>289
はい地方です70坪5500万
坪75～90万くらいです。

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>>300
トリプルオートロック不評なんだって。
部屋に入るまでにいくつも解除しなきゃいけないから
数年後にはゆる～くなってしまう事が多いらしいとTVで言ってたよｗ
これが共同住宅の実態だよ。自分だけが意識しても周りがついてこないと
どうにもならない。

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まぁ、いくら監視カメラが多かろうが、マンション内に
変態一人が住んでたらぶち壊し。

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維持費の話せーよw

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こりゃ駄目だな
この手のスレはいつも頭のおかしな人がくるから
まともな話はできない

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維持費
築30年の人しかわからない

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維持費は結果論ってこともある。

戸建なんて何があるかわからんし。

マンションと同じサービスを求めたら一般的には戸建のが高くつくわな。
なにせ、マンションにはスケールメリットがあるから。
24時間ごみ捨て、ディスポーザー、管理人常駐、このあたりは戸建では事実上無理だから。
共有プールやＢＢＱコーナーなんかは重宝してるよ。シアタールームもよく使う。

何もしないなら戸建のが安いよ、維持費は。

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>>304
5年が3年でもキツイ事には変わらないよね

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一般的にはマンションの方がかかると思います。
ただ、マンションの種類によってもだいぶ違うと思います。タワマン＞小規模＞大規模、という感じでしょうか。
また一戸建ても、住めればいいというレベルで維持するのと、なるべく新築の状態を保とうとするのでは、だいぶ違うと思いますよ。

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>>313
維持費と管理費がごっちゃごちゃですね

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> マンションと同じサービスを求めたら一般的には戸建のが高くつくわな。
> なにせ、マンションにはスケールメリットがあるから。

これが理解できない戸建の人がおられるのですよ。
戸建では、自ら選択できるというメリットはあるが、同じサービスなら高くなる。
ただし、取捨選択ができるので、実質的には安くつくケースも多々ある。

人それぞれということです

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>>317
あなたはスレタイトルを理解できないようですね

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>>317
同じサービスって例えばなんですか？
無駄なサービスばかりじゃないのｗｗ

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>>24時間ごみ捨て、ディスポーザー、管理人常駐、このあたりは戸建では事実上無理だから。
>>共有プールやＢＢＱコーナーなんかは重宝してるよ。シアタールームもよく使う。

ほぼいらないな。24時間ゴミ捨てが便利とも思わないし、むしろマンションのほうが遠いよね。
ディスポーザーはメンテ、音などうざいだけ。共有プールなんて、同じ敷地内の人間と
水着の付き合いなんて勘弁。BBQも敷地内でやって楽しいか？？？
BBQ施設があるマンションって郊外がほとんどだよねｗ
シアタールームは家にあるので、わざわざ別室の共有を使おうとも思わない。

なんていうか、実のないショボイサービスばかりだな。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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＞320
家事をしない人には必要ないですもんね。

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↑おいおぃ。知らないのか？24時間ごみ捨て…各階にステーションの部屋かあるんですよ。勿論悪臭などはありません。

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修繕積立金って客寄せのために安く設定しておいて、契約したらあげ放題。
国交省が心配するほど積立不足を前提にした客付けするなんて、
マンションは詐欺的商法が横行しているのか？

http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

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> 同じサービスって例えばなんですか？
> 無駄なサービスばかりじゃないのｗｗ

無駄かどうかは、個別案件なので、分からないが、一番分かやすく価格が明確なものでは、

「ホームセキュリティ（大手）」
マンション：1000円程度
戸建：4000円程度

「光ファイバー（大手）」
マンション：1500円程度
戸建：4000円程度

「有料テレビ放送」
マンション：3割程度の値引きあり

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>>322
各階のゴミ集積所にゴキが大繁殖しやすいですよ。
我がマンションでは廃止となりました。

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私はごみステーションがエレベーターなのでゴキはいませんでした。

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マンションのホームセキュリティや光ファイバーは個人でどこを使うか選べるの？
集団居住や区分所有の不自由さの対価が月3000円程度なら戸建てにする。

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ゴミステーションがエレベーターって何？

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自分の好きな時に建て替えできるって言ったって、年金暮らしでいったいどれくらいの人が建て替えできるんだろうね。


今の家はそんなにメンテ代かからないのかな？うちの実家は戸建ての維持に建築費以上の維持費をかけているっていってた。
だから、築30年だけどとても状態がいいらしい。
それでも家の評価は微々たるもので、ほぼ土地のみの評価。
その頼みの土地は新興開発された土地だから売り出し価格は造成代が上乗せされて高かったけど、今は半値くらい。
少子化だからこれからますます土地代は下がるんじゃない？

戸建ては子供に土地を残せるけど、マンコミュに出入りしている人の何パーセントが価値のある土地を持っているんだろう？


それとマンションの方が修繕費がかかるってのはほんとなの？
耐用年数はマンションの方が倍くらい長いし、普通に考えたら戸建ての方が修繕費かかるんじゃないかな～。

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> マンションのホームセキュリティや光ファイバーは個人でどこを使うか選べるの？

選べませんが、私個人としは、別に選べなくてもよいと思っていますけどね。

> 集団居住や区分所有の不自由さの対価が月3000円程度なら戸建てにする。

そういうの費用が積み重なるので、そこそこの差になりますけどね。
戸建だとほぼ不可能な設備とかもありますし。
まぁ好みの問題だとは思います。

ただ、戸建さんの中には、月1万の管理費も高いといわれる方も居られます。3000円を大きいと感じられる戸建さんは多いと思いますけどね

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>>308へ
よく知らないなら、適当に語っちゃダメじゃん。
オートロックが不評とか、いくつも解除するだとか、30年前の仕様じゃあるまいし、
手動で鍵を差し込んでガチャガチャ開けてると思ってたりする？

昔のオートロックは面倒だったかもだけど、今はラクチンなんです。
キーをポケットに入れてる状態でも、女性がハンドバッグに入れた状態でも、
手荷物を持ってても、ベビーカーを押してる人でも、そのままでいいの。

キーをどこかに携帯してるだけでセンサーが反応して開くの。
住民にとっては、ただ通過すればいいだけの普通の自動ドアになってるの。

>>305だけど、割り込んでオートロックの話を引っ張ってごめんね。
なんだか仕様をものすごく勘違いされてる気がしたから。
安い管理費でセキュリティがしっかりしてるのは、ありがたいよ。
昼間は管理員が常駐・夜は警備員が常駐っていう有人管理も大きいと思うな。

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>307
23区内鉄道駅まで歩けるとちでも同じような価格ですよ。結構高いですね。

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＞329
一戸建てはＨＭで400万円で建つ時代。ますます維持管理費とやらが納得できない時代となってきました。

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400万の戸建、自慢されても。笑

そもそも住居に求めるものが違うようですね。
私はお金を出して満足を買ってるのです。
管理費は私にとって無駄ではありません。

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>334
そうでもないんです４００万円で家が建つんですよ。たとえば
http://www.hiraki-h.com/
こんな会社は全国いくらでもあるし大手でも量産品の４００万円出してます。
決してかっこよくはないですが、断熱性能とかは充分です。マンションの維持管理費がいかにめちゃくちゃ高いかわかりますね。

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>>333

400万の戸建てって何坪なんですか？

よく馬鹿にされている、レオタマ兄弟でも40万/坪ですけど。

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>>334
いちいち自慢とか言ってたら話が進まないから止めてくれませんかね
ヒガミもいい加減にしてくださいよ

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一戸建ての方が維持費が高くても安くても
マンションさんは小姑みたくネチネチ嫌味言うだけなんだね
ただただ文句言いたいだけ
うっとうしい

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>>330
管理費には何万円出しても平気とか言ってるのに
わずか数千円の違いで
一戸建ては高い！マンションは安い！
って鼻息が荒いマンションの人は意味不明

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たった400万円で新築できるんだ。マンションは年間50万円はかかるからマンション経費で一戸建ては10年で新築できる計算だね。でもマンションはその上の驚くほどお金がかかる。まさに雲泥の差だと思います。

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