プレミスト千早タワー　ツインマークス　住民掲示板　Part3

タバコを吸う必要性がわからない。他人様の健康まで害するわけだから、全面禁煙で問題なし。

喫煙スペース作って住み分けすればいいんじゃないかと。

あ、私は非喫煙者ですよ。

過去何度もこの話になってますね。
どっちも極端な意見しか出ないのだからもうこれで終了。
大体少数人しかいないこの掲示板で書き込んでも住人の総意ではないわけだし。
あまり言い合いが続く様だと住人外の荒らしが楽しみに来るだけ。

たばこは合法です。

日本は法治国家です。騒ぎ立てるだけで効果ありません。
禁煙のマニュフェストを掲げた政党がないかな。

たしかキッズルームは保護者同伴のはず？先日保護者の同伴なしで小学生3人（男・男・女）がモラルなく大騒ぎ

していました。内の10か月になる愛娘にボールを思いっきり当ててしらんぷり。

管理人さん、どうかなりませんかね？

管理センターの方が、注意する事も私たち親もちゃんと注意する事が大事

あのですね、何でもここで管理人、管理人っておかしいと思わないんですか。

ボールを当てた子供に一言言うなりできたでしょう。

ここでそのような発言は控えておくべきでしょう。

その小学生の躾も問題ですが･･･

私だったら、他の子の遊び方を見て一緒に居ても大丈夫なら我が子を遊ばせますが、
そうでなければ上記の様なことを想定して、退室します。

年齢が違うと遊び方も違うし、何かあってからでは遅いです。

親が付いていたんだったら、子供を守ってあげなければ！と思ってしまいました。

私は利用したことがないのでわかりませんが、たしか年齢でわけてあるのではないですか？赤ちゃん用の所で大暴れしていたのであれば、別のところへ行くよう諭し聞かなければその場で管理人へ言えばよかったかと。自分の子に取り返しのつかない怪我が起こってからではどうしようもないですし。

キッズルームは購入時の説明では、Ａ棟は幼児用でＢ棟は児童用だと聞きました。

親が一緒にいてもママさん同士で話に夢中で子供が何をしてても注意しない人が多いです。

３２６のような親もいますしね。何でもかんでも管理人に頼って、どうにかなりませか？って、、、
子どもの躾を幼稚園や学校に頼るタイプですね！

て、言うか！皆さん！
キッズルームの使用料金払ってないのによく言うね！
早く課金して下さい！

キッズルーム利用者が利用料を払っているのをわかりやすいようにしたらどうでしょうか？
例えば、名札をつけるとか。

こんなことを管理組合に相談したいのに、どうなっているのでしょうか？
管理組合が決まる前と変わらないですね。

管理組合は、管理会社のいいなりになるのは、わかりきったこと。
理事長のポストにお手紙いれましょう

理事長ポストをだれが開けているか要チェック。　管理会社が開けている可能性もあり　管理会社の不満は捨てられ届かないこともあります。このマンションではありませんが実例を見聞きしています。

キッズルームって具体的に何歳迄使えるんですかね？
私も購入時は、A棟が幼児用でB棟が児童用と聞いた覚えがあります。
保護者無しで遊んでいるのを私もしばしば見かけた事があります。あれでは小さいお子さんを持っている方は冷や冷やかと。
かと言って他人のお子さんを叱りつけるとあらぬトラブルを生む可能性もあるので出来ないのが現状ではないかと。
利用料金を払っているのを解り易くするのはいいと思います。保護者同伴である事が明確である事と、名札の他に何かいい案ないでしょうか？

キッズルームを使っている家庭も使っていない家庭も管理費で一律1000円ほど上げて貰いましょう。

337は無視ね。

反応するだけムダだから。

西鉄香椎の子供プラザくすくす行ったほうがええやん

今後もちゃんと年1回払っているかわかるようなネームプレートにしましょう
例えば毎年色分けするとか
ネームの下に払った日を印字するとかね(この場合今まで払ってたか払ってなかったかが明らかになりますが)

払ってないのが分からないままの方がいいです。
マンション外の子供の友達が入れなくなるので困ります。

マンション外の子供も遊んでいるのですか??

それは、ビックリです。

じゃあ、トレーニングルームも住民と一緒ならマンション外の人も使っていいってことですよね！？

釣りだよ、釣り。

かまうなよいちいち。

釣りでも一応。
キッズルーム登録者以外第三者の利用はダメです。
友達を連れて来ている人がいるのでやめて欲しいです。

親戚の子供が遊びに来たので、うちの子と一緒にキッズルーム行きました。
私も同伴で。
その位駄目なの？

ダメです。

収拾がつかなくなりますね。

親戚の子くらいいいんじゃないですか？
払ったのをわかりやすくするのは賛成ですが
親戚の子までもがダメなんてちょっとね…
きちんと付き添いの保護者が責任もって監督していれば問題ないでしょう

今でも子供の友達と思われる子も遊んでいるでしょう。厳しくしなくて良いのでは？

このマンションの共用施設は周辺住民に開放してるんですね。
セキュリティも何もあったもんじゃないですね。
お友達も親戚も住民でさえもタダで利用、壊れたら誰がお金出して直すんですしょうか。
事故があったら？
親戚の子供ならいいんじゃない？だなんて自己中心的な考えだと思います。
是非利用者は明確化して欲しいです。

保護者がついていれば、親戚の子どもでも、友人の子どもでも、使用していいのではないでしょうか。

壊れたら、ケガしたら、など言い出せばきりがないでしょうし。

保護者がいればきちんと責任もって使えばいいのではないかと。

子どもがいる友人が来た場合に、お金払ってないからあなたは使えないなんて言えるはずもないでしょう。

お子さんだけで遊ばせることがないよう、親も気をつけなければなりませんね。

事故があれば間違いなく住民外の人が不利でしょうね
友人が払わなくていいなら住民も払わなくていいのかな
周辺のママ友軍団の溜り場になるんだうな(笑)

友人も親戚もって言ってる方がキリがない。肝心の保護者がしっかりしてないからボールぶつけても謝りもしない。自分勝手な典型的な主婦発想な人が多いから文句も出る。

保護者がついていればいいと言っても、いろんな保護者の方がいます。
326さんのように、親が居ながらも、責任を管理人に求める人もいます。

友達が来たら、お金払ってないからあなたは使えないじゃなくて、自分の家で遊ばせるか、みんなで遊べるところに行くか、いくらでも方法はあります。
このマンションの共用部に、こだわらなくていいんじゃないですか？

とりあえず払っているのがわかるようにして下さい
きちんと払っているのに遊んでいて｢あの方は未払いじゃないでしょうね｣なんて思われたら嫌です
未払いの方が遊んでいても納得出来ませんし
今まで払ってない方､近隣の友人まで遊んでいるなんて知りませんでした
こちらを見て驚きました
モラルのない方だわ

親戚も、友人の子も、と言っているような人が、
何かで自分が順番を並んでいるところに友人が来たら
そこに割り込ませたりするんでしょうね。
まわりにはかなり迷惑です。

今、北側で花火が上がっていますが、どこの花火大会でしょう？
検索しても、出てきません。
東区花火大会の事しか考えていなかったので、ノーマークでした。

どのくらい北側でしたか？まさかあしやの花火大会がみえた？

モラルのある住民ばかりなら、ルールをどうこうと細かい事までいいませんが、
キッズルームのおもちゃが壊れていたり一部が無くなったり、今日は、マッサージマシーンのリモコンの蓋が壊れていました。
本当にがっかりします。

親戚や友達くらいいいでしょう。減るもんじゃないし。

355さん　お気持ちは理解できますが　マンションの規則ですからと　断ると
かでなく説明したら　人間関係も損なうことはないでしょう　第一に部外者とし
ても居づらい気持ちもあるでしょう　運営の５００分のⅠの負担も　瑕疵など
が生ずるのは　５００分の１ではなく　利用者の数に比例します　
ですからある程度の制限は必要でしょう　親の責任とは子共との関係で　そこ
からはみ出た責任は　どう対処するのでしょう　同伴者の分は申告?して解決
するのでしょうか　　提案として　同伴者にコンシェルジュで　いささかの課
金とバッジを貸し出すとかどうでしょう　子ども同志をあそばせて　友人との
会話はどこにもある楽しい風景ですが　マンションの施設ではすこし制限が
必要でしょう
　

子供からお金をとるのは反対です。というか非常識。

昔、「友愛」という言葉が流行ったな。その昔は「むこう３軒両となり」

362みたいに偉そうな事言ってる奴が部外者なんだなぁ～。住人はそんなに困ってないですよ。

部外者の方の利用でトラブルがあると解決が困難になりますから
共用部のキッズスペースにこだわらずに、公園やこどもプラザに行くのがいいと思います。

>359
20時～20時30分の30分間。
距離的には、東区内か新宮町程度。それほど離れていません。
部屋で花火のような音が聞こえたので、外をのぞいたら、花火が見えたという感じです。

社会福祉法人創生会設立40周年記念「夏祭り＆花火大会」
40周年イベントで盛大に行ったようで毎年花火がある訳ではないようです。

http://www.souseikai.or.jp/40natsumatsuri.pdf

３６５は、外から友達だの親戚だの連れ込んでる人でしょ？
犯人程自分擁護に必死過ぎ(笑)

369
また部外者がほざいてますね。無視無視。

362さんは別に偉そうに言ってないと思いますよ。
本来マンション住民で共有すべきものを自分の都合の良いように解釈してる方がいるのは残念ですね。

どっちにしろ部外者だろ。

372
住人以外で成り立っているスレだからね。

本題から外れてますね。
皆さんの共用施設の利用の仕方で悪い人は、一部です。

ｼﾞﾑ、ﾘﾗｯｸｽﾙｰﾑは鍵がないと入れませんよね。ｷｯｽﾞｽﾍﾟｰｽは入室自由なのですか？

>374
そうですよね。だから、子供のお友達や親戚の子供は利用して良いと思いますよ。

計画停電ですが、結局、このマンションは対象外になりましたね。
節電には今後も努めますが、ちょっと安心。

子供のことなら何でも許容できちゃう図太い主婦脳の考えでいくなら、
お隣の窓が閉まっていればバルコニー喫煙も可になりますね！
条件付きでも何でも許容してる方がおかしい。

皆さん！このマンションに住んでいる以上、お互いに思いやりの精神が必要です。

同感です！

376>380>381
思いやりで　喫煙も気にしないでね　キーがあれば居宅に招くように　公共施設も友人たちが使えると
思うのは　おかしくない？

ごめんね　前文は３８０さんでなく　３８１さんでした

３８１ですが、思いやりは皆さんの最低限のモラルがあっての事です。
皆さんモラルと思いやりの精神で仲良く暮らしましょう。
思いやりがあれば、喫煙で隣人が迷惑な事は必然的にわかりますよ。３８３の方が私にとっておかしくない？です。
皆さんどうですか？

385さんはベランダ禁煙!!ｷｯｽﾞﾙｰﾑは住民のみの使用!!ということを言いたいのですね？

ベランダは禁煙、なのにｷｯｽﾞﾙｰﾑは誰でも可っていう決まりになればおかしな話でしょう。ベランダ禁煙になったのならばｷｯｽﾞﾙｰﾑは使用料払っている住民のみにするべきです 早急に支払い者が明確に出来るシステムを導入ください

なんかおかしな人がでてきた！
ベランダの喫煙とキッズルームの話はどうすればつながりますか？

388さんはスレの流れを見たらどうでしょうか
380さん383さん387さんはｷｯｽﾞﾙｰﾑを住民外の方も利用させるような身勝手主婦な考えの方がいるのならばベランダ喫煙も黙認になってもいいんですか？って言ってるんではないですか？

シアタールームも住民以外ダメなのですか？
和室、スカイラウンジは？
いいとしたら時間貸しならオッケーだけど月会費ならダメってことかな
とするとスカイラウンジも占有使用でない場合はダメってことなのかな
よくわかりませんが、私もベランダ禁煙とキッズルームの使用は別個の問題として考えたほうがいいと思います。

ゲストルームは文字通りの使用用途でちゃんと住民側かゲスト側がちゃんとお金払うじゃないですか。
380は物の例えですよ。条件付きであれば何でも許されますか？という。

共有物の占有使用は、共有者以外に貸す場合、共有者、共有持ち分の過半数の同意が必要です。共有者は、規約の範囲で使用可能です

お金の問題もありますが、占有出来ない共有スペースを各々の考え方で使用するから、不満が出るのだと思います。

占有出来ない共有スペースの使用方法を明確にしておけば、少しは改善されるのでは？

どんなに明確にしても、守らない人はいますけど･･･。

占有使用しない、共有物は、共有者のみ使用できます。

３８９は、喫煙とキッズルームの問題が一緒ということですね？

ベランダ喫煙とキッズルームの住人外使用については、
どちらもマナーや個人の認識(常識の)の違いの意味で同じと言ってるんでしょう?
自分が嫌な事は(喫煙)にはワー・ワー言うけど、自分の子は使用料払わなくても使用していい
みたいな。

キッズルームを住民以外に利用させたいなら、管理組合に了解を得たらどうですか？
自己判断でこれくらいいいだろうと決めないで欲しいです。
共用部は、住民全体で管理費等を払っている事を忘れないで下さい。

こんなに様々な意見が出るということは現状の規約ではいいのかダメなのかはっきりとは判断できないんでしょうね。
私あまり読んでないので書いてたらごめんなさい。
例えばお客さんが来て高層階の景色を見てみたいとかであれば、一般開放中でもスカイラウンジとか連れて行きたいですけどね。
住民付き添いであればいいと思うけど。
たぶんこの掲示板をみてない大部分の住人はそんな感覚じゃないのかな。

私も最近よく読んでいなくて流れがわかってないかもしれないですが。キッズルームについては常識ある使い方をしていたらいいけど、このまま済崩し的に住民以外の方の利用が増えて怪我や事故、破損があった場合の責任がとれないということではないですか。確かにそれで管理費が使われるのは問題だと思います。
せこいようですが、住民以外の方がえんえんと長時間居座ってエアコンとか使われたらちょっと嫌です。
どこまでがよくてどこまでがだめかを明確に線引きしておかないと、キッズルームに関しては何かあってからでは遅いですし。もちろん上の方が書かれているような景色を見るために少しラウンジへ、とかシアタールームで一緒に映画を見るとかの程度ならいいんじゃないか？と思いますけど。

じゃあもっと解り易い例えを。
花火大会の日ラウンジが解放になります。幼稚園のママ友２，３０人誘って押し寄せた場合どう思いますか？
誰だって不快に思いますよね？

共有物の使用は、共有者だけです。共有者以外はつかえません。住民以外とか、何をいってるの？区分所有権で決まっているでしょう。

自分の親や兄弟もスカイラウンジ使ったらダメ？
友達呼んでパーティーもだめ？
そんな事規約にないでしょ。
馬鹿らしい！

くだらない言い合いはやめましょう。

>>400の例は極端すぎる。
明らかに独占する規模の人数を呼ぶんだったら、「解放」の意図に反しているからマナー違反でしょう。
規約違反ではないですけどね。
他の住人はこの例のようなモンスター住民と同じマンションに住んでることを恨んで、
自分の部屋に戻るしかないかと。

>>402の例も逆に極端。
じゃあ全部だめなの！！って子供ですか。
規約にはないけど、「解放」するのだから、その意図を組んで常識の範囲で人を呼ぶべきでしょう。
なら何人以内なら？とかそういうのは自分で考えてね。
その時のラウンジの込み具合とか、ラウンジにいる人によって受け取り方は違いますからね。


方針として、花火大会当日のラウンジ占有はできないことになっているのですから、
場所が空いてたら使う、空いてなかったら使えない。
場所が空かなくなるほどの使い方を自分の都合だけでしてはいけない。ってことでしょう。


ラウンジだけの話になってしまいました。

ラウンジが良いのであれば、住人の知り合いであれば常識の範囲内でキッズルームも利用可能ですね。

403は何もの？

403さん

例が極端過ぎな気もするけど、このマンションの世帯数考えたら極端でもないよ。
今の所極少数だからまだマシなのかもしれないけど、殆どの世帯がその考えになったら？
一人が友達一人連れてを500世帯近くの人がやったらどうなる？

402さん

その共有施設が何に使うものなのか規約ちゃんと読みましょうね。日本語が難しかった？

住民総会のとき思ったけど、駐車場なかったら路上駐車していいやくらいの人がいたくらいだから少数の自分勝手な住民が規約や常識内で施設利用してる人の邪魔をしているとしか思えない。

はじめから常識外れの人や極端な例をを想定して、せっかくの共有施設を使い勝手の悪いものにならないようにしたい。
今でも普段は共有施設はガラガラ、これ以上面倒なやり方をすれば、利用者は減る、立派な施設なのにもったいないと思います。

中高生も彼女や友達(大勢)、ラウンジとかに連れてきてますよねー。うるさいし、居住者以外立ち入り禁止って大きく貼り紙しましょう！

じゃあ、花火大会の日は居住者以外はラウンジ使用禁止で良いですかね？
その方が助かりますが。

基本それで良いと思います。そうしましょう。

どうして　キッズルームに　友人を連れてこないと　利用できないかわからない
子どもを遊ばせて　友人らと　冷暖房の部屋で　ダベリングの花を咲かせたいの？

大濠公園の花火大会は見えますかね？

共有施設は住民以外は使用できません。一区分所有者に、使用許可権限はありません。共有施設は、住民の財産です。住民の過半数の賛成を取り付けていない以上、不法使用となり、一区分所有者、不法使用者に損害賠償請求ができます。

請求してくれ。

そのうち、盗難、窃盗が頻発しそうだね。

廊下の蛍光灯、電球色になってますね。良かった。

盗電されないように、住民以外は入れちゃだめ。

子供のオモチャなんか普通に使っても、直ぐに壊れるョ。
その為にこれから使用料とるんでしょ？

↑え？何？釣り？
これからって、今でも利用料金いるんだけど。
後、ョ←とかやめて、イラっとした。

住民以外がいるね。買えなかった人でしょう。