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こちらは変動金利は怖くない？？のその45です。
テンプレはレス１にあります。
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/234319/
[スレ作成日時]2012-06-19 09:50:24
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変動金利は怖くない？？ その45
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643 匿名さん 2012/07/03 23:52:42
妄想が多いのは貯蓄粘着さん。
実際に毎月コンビニ行って数千円のために運用してる人なんているの？
マイナス金利自体が妄想になりつつあるよね。 -
649 匿名さん 2012/07/04 00:30:52
マイナス金利で繰り上げって、完全なマケグミ
無駄な手間を掛けて、無駄に損をする。
マイナス金利にならないのもマケグミ
ローンもできないのにこのスレに居る無能は論外。 -
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655 匿名さん 2012/07/04 01:19:30
粘着
粘着とは特定の物・人物に対し、嫌がらせや誹謗中傷を長期的に続ける行為である。また、過ぎ去った過去の議論・論争を掘り起こし、再熱させようとする行為も含まれる。主に2ちゃんねるなどの電子掲示板上で見られる行為である。粘着は一般に少数であり（多くは一人）、また陰口ではなく直接言及しにいく。中には迷惑行為をしているという自覚が無い者も存在するが、この定義には本人の自覚の有無は関係無い。
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656 匿名さん 2012/07/04 01:30:31
貯蓄派も繰り上げ派も何が目的なんだ
どっちでもいーだろそんなもん
繰り上げが手間だの貯蓄が手間だの言っているが
ここに連投する手間に比べりゃ屁みてーなもんだろ -
664 匿名さん 2012/07/04 03:17:30
コメントの特徴から言って殆んどが一人の書き込みじゃん。
その人以外殆んど大多数がどうでもいい派。
つーか、どうでもいいんならもう終わりにしたら？飽きたんでしょ？まだ続けるの？ -
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670 匿名さん 2012/07/04 04:37:28
貯蓄のデメリットは手間。
普通に貯めるだけでは大半の人はマイナス金利にならない。
繰上原資の管理も必要。
メリットが薄くても手間を掛ける価値が有る人向け。 -
675 匿名さん 2012/07/04 05:39:35
>>674
0.875だと保証料を加味すると運用しないとマイナス金利にならない。
何度も出てるけど貯蓄に手間を掛けなくてもマイナス金利になるなら貯蓄でもいいと思うよ。0.775とか財形があるとか、元々借入金融機関で高い金利の定期があるなら。金銭的メリットは殆んどないけど、利上げまで現金を手元に置ける。
ただ、ネット銀行にわざわざ毎月資金を移して運用とか、保証料払い戻し手数料が有料の金融機関からの借入の場合、貯蓄によるメリットは全く無くなるので自動繰上げのが手間が無くていいって場合もある。
ようするに自分の状況に合わせて好きなほうを選べばいい。 -
677 匿名 2012/07/04 05:51:14
まだやるの？
これだけいい加減にしてほしいとか一斉削除を
されても自分を押さえられないの？
真面目な話お互いメンタル系のクリニックに
行かれた方がいいのでは？ -
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680 匿名 2012/07/04 06:57:18
マイナス金利では、繰上より貯蓄が有利だろ？って主張なんよ
計算できないのは、別の人。勝手に一緒にするな。
周りから、こんだけ言われても、まだ、この話をしたいの？ -
682 匿名さん 2012/07/04 08:24:18
>>671
財形：無い人もいるし、あっても利率が低い人、引出しの手間がかかるので倦厭する人もいる
運用：したくない人もいれば、する必要の無い人もいる
∴一般論として無条件に入れるべきではないが、自分のケースでは自己責任でどうぞ。
自分はたまたま口座があるから分かるけど、知らない人もいるから、他人にお勧めする位ならハイブリッド預金の入金や振出する手順を書いてみたら？
ついでに、ハイブリッド預金は2010年10月が最低で0.08%、毎年数回とそこそこ頻繁に利率が変更になることも、注意したほうがよいと思うよ。
その上で、掛けた手間に対するリターンはどの程度か計算して見せれば、今みたいにただひたすらマイナス～と根拠も示さず言い張るよりは、もっと説得力が出るんじゃないかな？
まさかリターンの計算をしていない、なんてことは無いだろうから、たいした手間じゃないでしょ。
>>674
既に>675さんが指摘しているけど、例えば三井住友銀行の場合保証料は35年ローンで20,620円～82,437円/100万円だから、年利0.2%で計算している。
ローン金利が0.875%、保証料が0.2%の1.075%、ローン減税が1%、普通預金金利が0.02%で、差引き0.055%程度の金利になる計算。
正直微々たる差なので、好きにすればよいと思うどっちでも良い派。 -
684 匿名 2012/07/04 08:46:21
テンプレ3000万だと、保証料61万くらいじゃない？
なんで、0.115％。戻った分を貯蓄して運用しても0.12％
何もしなくても、マイナス金利いくね -
685 匿名さん 2012/07/04 08:47:27
好きにすればいいけど、その「趣味乙」は論理的な反論が出来なくなった計算間違いを指摘されてむきになって延々粘着している人の勝利宣言にしか見えなくて、哀れみを覚えるんだけどね・・・
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687 匿名 2012/07/04 08:52:16
保証料は、属性による。大体の人は、1000万当たり20-21万。属性良いと免除もある。
属性悪い人は、マイナス金利難しいかもね。
ここでも格差やね -
689 匿名さん 2012/07/04 09:00:21
確かに保証料は属性による。
かといって、一般論で属性の良い人を基準にするわけには行かないのでは？
逆に言えば、属性のような個人によるものでプラスになったりマイナスになったりする程度の、ごく微々たる差しかない、とも言える訳だから、「好きにすれば？」と言うどっちでも良い派が大半を占め、全否定する人が限られていると思うけど。 -
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695 匿名 2012/07/04 09:49:23
かなり手間をかけないとマイナス金利にならない人は、タイミング悪かった場合も含め残念でしたね。
693さんは、マイナス金利じゃないってこと？ -
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703 匿名 2012/07/04 12:05:25
どっちにしても暇人な2人のやり合いなんだから
そろそろ互いのスペックや物件の自己紹介したら？
どうせあと数ヶ月はループで繰上か貯蓄かをここで
やり合うんだろうし。 -
704 匿名さん 2012/07/04 12:06:27
2chかぶれの粘着貯蓄さんは理数系なのに具体的な数値の話ができないのは理数系だから数値の話になると勝ち目が無いのが分かってるから？それともただのバカ？
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710 匿名さん 2012/07/04 12:54:21
例えば普通預金1000万、金利0.02％、利息2000円
住宅ローン借入1000万、金利0.775％+保証料0.2％-ローン控除1％＝-0.005％、利息-500円
この場合繰り上げしなければ１年間に差額1500円得ですね
でも少なくともマイナス金利は繰り上げを全否定する理由にはならない
繰り上げも貯蓄も趣味だといいつつ繰り上げを全否定するから理解されないんじゃないの？
どっちでも好きにすればいいと思うけど
何か主張したいなら根拠を示さないとね -
714 匿名さん 2012/07/04 13:18:30
失礼しました。計算間違てましたね
例えば普通預金1000万、金利0.02％、利息2000円
住宅ローン借入1000万、金利0.775％+保証料0.2％-ローン控除1％＝-0.025％、利息-2500円
この場合繰り上げしなければ１年間に4500円得ですね
私はどっちでもいいと思うし３％前提で繰り上げして、あとは貯金してますが -
718 匿名さん 2012/07/04 17:40:13
数字上、貯蓄が有利なのはよく分かるけど、その貯金を将来繰り上げするまで絶対に他のことには使わないって言い切れるだろうか。
もちろん他に使わない前提で貯金をするのだが、人生お金が必要なことはたくさんあるし、経済的に余裕が無ければ簡単にやらない方に結論が出ることも、余裕があれば迷ってしまう。 特にそれが子供のことだったりするとね。
それに、他には使わないんだって言っても実際に貯蓄が多めにあると心に余裕ができて、普段の生活支出が増えてしまう可能性もある。
こういうことを考えると、家計全体で見た場合に繰り上げしていった方が有利だったことは十分考えられると思う。
うまく数値で表せないけど。
どうですかね？ -
719 匿名さん 2012/07/04 22:29:27
>当方みずほにて来月0.875で実行予定です。当方の場合、貯蓄と繰上げどちらがいでしょうか？
テンプレ通りの3000万借入、差額を繰上げか貯蓄かで比較した場合
差額が34000円として単月で比較した場合。
貯蓄する事で戻って来る減税分が340円
貯蓄する事で支払う利息と保証料分（3000万借入だと約62万円の保証料、なので0.12%で計算）も含めると338円
単月では貯蓄は繰上げより2円得。
さらに差額をネットバンキングに移すとか非現実的な運用ではなく、同じみずほの定期を利用する場合、6ヶ月もので0.025%なので利息が8円付くので合計すると10円貯蓄のほうが得になる。
減税は年一回だったり、福利があるので実際は少し違うと思うけど、年間120円、10年ゼロ金利が続いた場合、約1500円貯蓄のほうが有利となる。
ちなみにみずほは保証料払い戻し手数料が10500円と割高なので繰上げの際は注意が必要。繰上げ手数料はネットバンキングからだと無料。店頭だと5250円。
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720 匿名 2012/07/04 22:57:37
理系なのに、計算できないのは、恥ずかしい。
貯蓄だってマイナス金利終わったら繰上すると、保証料戻る。
この程度だから、マイナス金利で繰上ちゃうんだろうね -
727 匿名 2012/07/04 23:45:53
それでもマイナス金利なら、繰上する必要性は全くない。
みずほマイレージなら、毎月50万残高あると他銀行への振り込みが3回？無料なんで、SBIハイブリッドにするのも良いんじゃない。
ある程度たまったら、ネット定期に預けるのもいい。 -
728 匿名さん 2012/07/04 23:47:34
>さらに差額をネットバンキングに移すとか非現実的な運用
これが非現実的な運用なのか？
そう感じる人は確かに繰上げしちゃったほうが無難かもしれない。 -
732 匿名さん 2012/07/05 00:12:28
>>731
貯蓄の運用はまとまったお金を一括で証券口座に移してポートフォリオを組むのが普通。
住宅ローンの繰上げ資金を貯蓄運用する場合、完全分離が必須になるし、いつでも繰り上げ出来るよう、元本保証の短期運用限定、しかも差額分の運用なのでまとまったお金が用意出来ず、毎月少額を積み立てねばならず、かなり面倒、なのでしっかり貯蓄を運用してる人ほど中途半端な運用しか出来ない繰り上げ資金は手間を考えて繰り上げちゃうんじゃないかな。
マイナス金利分の差額はその煩わしさを無くす手数料くらいな感覚。もちろん手間と思わないなら貯蓄運用すればいい。 -
733 匿名さん 2012/07/05 00:18:29
そうだね。ネット銀行の利回りの良い定期組むとしてもまとまったお金を一括で入金して長めの定期組むよね。もちろん子供の成長具合で期間を決めるんだろうけど。毎月少額を別口座に移して半年定期なんて手間の割にメリットがあまりない。
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736 匿名さん 2012/07/05 00:29:50
運用してて、貯蓄なら完全分離の運用って、意味不明だわ。
ポートフォリオの中身を聞いてみたいものだ。
全体の資産の運用リスクを高めにするか低めにするかでコントロールできるだろ。
ワザワザ手間掛けて別枠にしたところで、やってることは
同じ。
趣味の別枠運用だな。 -
741 匿名さん 2012/07/05 01:15:01
年収が700万の人なら法定休日・法定労働時間なら時給は3.500円ぐらいか。
朝から深夜まで同じ話題をループで書き込む時間が一日合計2時間とすれば、
一日あたり約7.000円の人件費の無駄遣いとか何とか。
ご苦労様です。
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742 匿名 2012/07/05 01:16:21
ネット定期は、ある程度たまったら、やるね。コンビニ行かなくても、ネットでできちゃうよ。
現金あまり持ち歩かないから、ATMには、生活費などおろしに月1くらい行くね
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