有明ガーデンシティー（その８）

安全考えるなら、有明でしょ。

まあ確かに、インフラのスペック、防災公園（＝備蓄関連含）、災害対応大規模病院を考えると、このレベルで防災対応されている場所って他にないんだよね、実際いろいろ調べたけど。

断水リスクが低いうえに、水の科学館は緊急時の給水所にもなってるからね。
http://www.mizunokagaku.jp/index.html
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/suido/kyusui_ichiran.htm...

それと、マンション内にプールがあると、いざというときに助かると思っています。

＞23区の殆どは地盤沈下で海に戻るよ。
京浜東北線の西側は武蔵野台地なのですが。海に戻るという言葉の意味が理解できませんが。
あなたの頭の中では23区はすべて埋立地と低地なんでしょうが、それは隅田川の東側だけです。
あなたの知らない西側こそ、東京の主要部分なんですよ。

>403
本当のことを言うと、
東側は、雨や風で火山灰が流れでたものが堆積してできた土地。
西側は、その火山灰が雨や風で削られている侵食途中の土地。

その火山灰は縄文時代に20ｍほど積もったようですね。

関東ローム層を形成した火山灰が積もったのは洪積世ですので縄文時代よりはるかに昔です。
これに対し、城東の低地を形成している沖積平野はかなり新しい地層です。
http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/11/pdf/11_2_2.pdf#search='関東ローム層 分布'

つまり、城東と西側の23区では陸地形成された時期がまったく違うわけです。

まぁ大した話じゃないね

その通り。そもそも液状化はマンションに関係ないしね。

>>408
一概にそうとも限らんですよ

>405
訂正ありがとうございます。
縄文時代までに、の間違いです。（縄文時代に20ｍ降ったら縄文人死んじゃいますね）

肝心な埋立地の話を忘れていましたが、人間がそれらの土砂を使って、つい最近埋め立てたということになりますね。
結局、地盤はどこも緩いので、東京礫層のような地盤の固いところに杭を打つ事になったのだと思います。

いずれにしても以下の3つが危険と思います。

活断層のうえにまたがって建てること。
傾斜地近くの側方流動（地すべり）する場所。
硬い地盤まで杭が打ってないこと。

内陸なんて、杭すら打ってない建物沢山あるよ。

地震で、倒壊しまくったり、火災で毒ガスで死んだりするんだろうね。
都内だと、新しいエリアに住まないと危険がイッパイ。

バラすなよ

有明そらスタジオは盛況？

有明GC予定地だから、しっかりと温めておいて欲しい。

そらスタジオぐらいで驚いてちゃいけないよ


有明オリンピック
http://itot2.jp/ariake/923

さぁ、どうする？タノシメ　シノノメ　アケオメ　アリアケ　

有明は、足立ナンバーですが、気にする必要はありませんよ！

オリンピックか。。。。

楽しみだな。

有明オリンピック記念公園駅になるわけですね。

何気に、水辺施設、特にレストランが楽しみです。テラス席で食事したい。

ＩＷハーバー並みの店が出来るといいなぁ。。

学食で、カフェでフルコースはないっしょ
http://www.lohascafe-ariake.net/menu/

お近くのOZIOをどぞー
http://baycourt-ozio.com/

お！ＯＺＩＯ良いよね。お休みの朝は家族でシャンパンブランチ行きます。
この辺って、何気にホテルが多いから、朝のホテル朝食が便利だよね。

サンルート有明のお手頃ビュッフェから、最近はすずしいうちに日航ホテルのテラス席もお気に入り。

日航ホテルだと、「ベランダ」かな？
うちの嫁も気に入っててアフタヌーンティによく出かけてるみたい。

ozioは我が家のおじい様がお気に入り。

被災者駐車場が無くなっていますね。

実物大シャア専用ザクを作りましょう！
台場〜連邦 有明〜ジオン

被災者はどこに行ったの？

駐車場は7月25日まででしたからね。住まいはそのままでしょ。
都内で銀座まで10分の立地で車はいらないでしょうし。

まあやや妄想モード入りますが、モナコみたいな街になると面白いけどね。大人のディズニーランドって感じの。現状、台場が子供指向なのでちょっと厳しいけど。住友さんがんばってよ。

ザクは面白い！是非ザクを誘致したいです！

UR都市機構
譲渡予定の土地のご案内
http://www.ur-net.go.jp/tochiyuko/jouto/info/ariake/ariake_01.html

この場所、微妙。どこの駅も遠いし、都バスもマンション前にこないし。
ブリリアからレインボー方面の展望が塞がれるね。

>>446 by 匿名さん
をををを！
ついに眺望のベストポジションになるエリアの譲渡が行われるのですね。
妨げるものが無いことが保障される、北西の湾向きを真剣に検討しますよ。
間違っても南西向きはやめましょう。
お台場方面＝＞シーリア群と向い合せになります。

※土地譲渡が早くても来年くらい。
　分譲(販売)は、早くて2015年かな。　

>>447
AGCが有明物件の中では、駅最短になると思いますけど・・・
過去レスはまったくご覧にならずに飛び込み投稿すると、ちょっと恥ずかしいことになりますよ。

過去スレまでは言わないけど
ひとつ前のスレくらい理解して
書かないとね。

>>449
447はAGCの件ではなくて
446について言っていると思われますよ

うん、449が恥ずかしいね。
ブリリアからレインボーの展望を塞ぐ物件は、446の場所ですね。

この土地にマンションできたら東京建物と住友で今建てているマンションの展望はすぐになくなるよね。微妙すぎる。

うん、だから450さんの指摘が正解。

ブリリア有明スカイタワーとブリリアマーレ有明どちらもレインボー見えなくなる可能性高いね。

もうタワマン建たないのでは？商業施設のほうがいいな。

あの立地だとタワマンでしょう。住民少なく、観光客も来ない場所だから、商業施設は難しいよ。

＞観光客も来ない場所だから、商業施設は難しいよ。
これは、現状のまま変わらなければですよ。
市場の件もあるけど、道路計画を学ばれたほうがいいでしょう。
ものすごく環境変わると思います。
どっかで「有明未来地図」なんかがあると良いのですが．．．．．

端っこですからね。せめて駅が近ければ。

利便性も考えてガーデンシティーには期待しているんですけどね。

まぁ、複合開発ですから利便性は格段に上がるでしょうね。

ん？郊外の埋立地でマンションしかないような辺鄙な場所に観光客が来るわけないんだが。

>>466さん
＞ん？郊外の埋立地でマンションしかないような辺鄙な場所に観光客が来るわけないんだが。
困りましたね．．．
どこから説明すればいいのか悩みます。
466さんのいう「郊外で埋立地」には、付近のお台場や豊洲も含まれます。
　お台場・・・・もう説明しきれません。
　豊洲・・・・・市場への観光客誘致は命題になってます。
　国際展示場・・これからさらに国際的コンベンションセンターを目指すようですよ。
　有明コロシアム・・ご存じのとおり日本におけるテニスの中心的施設です。

以前、別スレでかなりご紹介したのですが、その後、以下のような事業も進んでいます。
◆臨海副都心MICE拠点化推進事業
　http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/mice/index.html
＞東京都港湾局では、東京をアジアのヘッドクォーターへと進化させるにあたり重要な戦略となる、臨海副都心のMICE・国際観光拠点化につながる事業を補助する制度を新設しました。
＞臨海副都心の発展が東京のみならず、日本全体の国際競争力をより高める大きな力となるよう、MICE・国際観光機能の充実、外国企業の進出促進に効果が高いと認められる民間事業者の事業を補助していきます。創意工夫のある先駆的な事業の応募をお待ちしております。

は？豊洲市場は卸売市場であって観光施設ではありませんが。
こういう身勝手な思い込みが多いですよね、埋立地の人は。

ＭＩＣＥですか。良いですね。シンガポールの成功事例もありますしね。

無知なのに必死にネガる人は見てて痛々しいw

誰がなんと言おうと俺は買います。
３５年ローン。

んで、わが子は「有明小」で決定。ｗ

うちは一括にしようかな。有明小学校は、評判良いですね。楽しみにしてます。

豊洲市場は、観光地となりますよ。計画概要でも、ご覧くださいな。

シンガポールの成功例に倣え。

評判良いって、誰の評判？

学力テストでも、豊洲北と同じくらいでしたね。評判良いと思いますよ。たまに話題に出てきます。

すみません。江東区役所で働いてるもので、そういう噂や評判には敏感になってしまって。学力は確かに豊洲北と並んでますが、タワーマンションエリアはどこも学力良い傾向にありますので、これからが勝負かなと思いますよ。

豊洲市場の観光で賑わうのは市場前の駅だろうね。
観光施設もそこだし。今度売り出した土地は端っこだから関係ないね

豊洲が賑わうのは良い事だよ。

ポジネタは市場は豊洲扱いし
ネガネタは市場は距離があるから無関係

ご都合主義が豊洲クオリティ

有明にもう一個小学校ができるってホント？

一般的にはね。通学区域（学校選択制の人を除く）内にタワマンしかない特殊な事情を考えると、中途半端な私立よりマシと考える人がいてもおかしくないよね。

私立はお金掛かるから、学力高い公立があるのは、嬉しいけどね。

有明小の評判がいいのは事実。
評判がいいから、東雲小学区や第二辰巳小学区である東雲タワマン群に住む多くの子供や親が
有明小に通学区域外入学を希望し、また反対に有明小学区から他校への入学希望がゼロになる。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/gakko/6137/6139/file/syou-fukagawa...
有明ガーデンシティには希学園が来てほしいなぁ。

もう少し住民増えてくれば有明以外から入学できなくなるだろうね。

８０％の確率で、有明に「ＩＫＥＡ」きますよ。

内緒の話しですので、本情報はそれ以上でもそれ未満でもありません。

なんで８０％なんだ・・・・・？？

内緒の話って…、友達が言ってたけど、と同レベル。
まぁ、くる事を楽しみに待ってるわ。

コストコもね！

蒙古タンメン中本もよろしく。

IKEAって近所に欲しくはないだろ

高速道路、有明ＩＣそば。

たしかに、この条件だと、コストコ、ＩＫＥＡはありだな。

２３区内　唯一のアウトレットのヴィーナスフォートがお台場にもあるし。

イケア楽しみですね。（笑）

たしかお台場に東建の商業施設も出来るんですよね？

家系ラーメンも欲しいところ。

アリオより、イケアの方がいいなー

アリオが良いとか言うのは田舎モノさんでしょうな。（笑）

IKEA、自宅前にあったら最高〜

アリオはふつうに便利なスーパーとモールでワクワクできない
ある分にはうれしいけれど

築地市場＝国際的な観光地⇒豊洲市場もさらなる観光地になるでしょうw

有明に来るのかどうかは知りませんが
IKEAはいいですよ。

もしいったことがなければ一度行ってみるといい

家具屋ってそんなによく行く場所じゃないだろ。
それにイケアのは安っぽいよ。

近所にあって嬉しい？
分からん感覚だな

IKEAは近所にはいらんな
それにここのって自分で組み立てないといけないしめんどくさいだけ

舶来品思考かスイーツ脳のミーハーでしょ

有明は郊外だからコストコやイケアやパチンコ屋がお似合い。

パチンコ屋が嬉しいのは、田舎モノさんだけ。イケアやコストコは、ちょっと嬉しいかも。

表参道のように、田舎者が集まる街になってしまいますね。

イケアは本当に不要。
安っぽい家具しかないし、それなりの値段のするものなら他の所で買った方が良い。
賃貸に住んでる人なんかは、使い捨てと割り切って買うなら価値はあるかもしれないけど。
３１１の時も真っ先に逃げたのがイケアだしね。あんまり信用できない。

賃貸ならという感覚わかる。使い捨てなんですよね。
近所に巨大な家具屋はいらないし、広さ的にここはないでしょ。この土地全部ショッピングセンターの計画ならあるかもだけど。

マジレスすると、IKEAなんて建てるスペースもうないでしょ。
有明北は、住宅街と設定してるし、IKEAみたいな巨大な商業施設を建てる場所はない。
AGC内は、スーパーが入る複合ショッピングモールだし。
可能性は東雲駅の海側ぐらい？

臨海副都心なら青海は可能だろうね。

青海でも嬉しいです。楽しみにしてます。イケア。

オシャレなカフェも宜しくお願いしますね。

資産価値が上がる街


有明。

大儲けするなら。


有明。

高級なものが似合う街。

有明。

有明に住むと毎日妄想するクセがつくようですね。

有明住民だが、
自分は「中の上」「上の下」位だと思っている。
中にはリアル金持ちもちょっとはいるかもしれないね。

貧乏人が住むエリアは治安が悪いので怖い

有明の平均所得ってどれくらい？

ここって足立ナンバーでしょ？

歩ける範囲にはなにもない広漠とした僻地。それが有明。
ある意味、東京らしくないところ。

銀座や大崎などに近いのにゴミゴミしてなく東京らしくないのが良いところ。
どのような地域にどういう層が好み住んでいるかを知るには平均所得マップは客観的事実としてはわかりやすいね。

>>540
昔からよく見る資料だけど
そろそろ新しいものは無いのかなぁ

平均っていうのがミソ
学力といっしょ

偏った世代しかいないニュータウンだから

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

＜非常に重要なこと＞
①防災性　＝　インフラの防災対応（耐震継ぎ手等）含む
②アクセスの快適性　＝　絶対的な距離＆混雑度
③周辺の環境　＝　公園や道路等の整備度（整備予定含む）
＜重要なこと＞
④住民レベル
⑤周辺の商業施設集積度（開発予定含む）
＜どうでも良いこと＞
⑥クルマのナンバープレート
⑦行政区分

値上がりする街


有明。

マイナー路線しかない。
地歴が浅い。神社仏閣がない。
江東区、足立ナンバー。

値上がりが見込めない条件が揃っています。
いくら混んでなくてもりんかい線、ゆりかもめでは…

値上がりするかどうかは、1点だけ。

・今後住みやすくなるか？


さすがに神社があっても住みやすくはならないです。。。（笑）

住みやすさ、だけが資産価値を決定するそうですよ。

まぁそうでしょうね。

値上がりするかどうかはそれだけだと思うよ。


神社が増えたら値上がりする？（爆笑）

あぁ、そうだね。君の言うとおりだよ。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120630/dms120630145700...

＜非常に重要なこと＞
①防災性　＝　インフラの防災対応（耐震継ぎ手等）含む
②アクセスの快適性　＝　絶対的な距離＆混雑度
③周辺の環境　＝　公園や道路等の整備度（整備予定含む）
＜重要なこと＞
④住民レベル
⑤周辺の商業施設集積度（開発予定含む）
＜どうでも良いこと＞
⑥クルマのナンバープレート
⑦行政区分
⑧神社仏閣
⑨地歴

千葉の話？

23区の話かと思ってた。

>>561さん
継続してまとめていきましょう(^^;

＞マイナー路線しかない。
メジャーかマイナーかの区別方法が難しいですが、ゆりかもめ線の名を知らぬ都民はもぐりではないかと。
またいした要素ではありませんが。

＞地歴が浅い。神社仏閣がない。
神社仏閣については他の方の意見がでてますね。そしてそれがあるばかりに再開発ができない都内地域も多数。
地歴については結構長いですよ。
都の中では一番議論絶えない地域かと(笑

＞江東区、足立ナンバー。
はいはい。既出すぎるのてコメント控えます。

値上がりが見込めるか見込めないかは人それぞれ。
えてして成功する人たちに習ったほうが賢明だと思います。

お、オリゾン狙いなのかな？

詳しく知りたいなら、以下をどうぞ。

オリゾンマーレ紹介ページ
http://www.properst.co.jp/2007/jh/works/2004/09hm.html

賃貸でオリゾンマーレ
http://www.axel-home.com/000233.html

マンション図鑑（オリゾンマーレ）
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E...

防災性を最重要視するのだったら内陸の方が良いのではないでしょうか。埋立地アンチではないですが、低地で災害リスクは少々高くてもそれを相殺する利便性の高さがあるのが、湾岸再開発地区選択の理由だと思います。

メトロ最寄り駅がないというのは利便性の面で相当マイナスです。また価格はマーケットで決定される以上、資金のある人をアトラクトしなければなりませんが、そういう人たちが311後に湾岸地区に積極的に目を向ける状況が想像できません。またその点からナンバープレートやアドレス、地歴も侮れないような気がします。

いや湾岸だけど実は安全ですよ、りんかい線不便に見えるけど空いているし意外と便利ですよ、といちいち一ひねり必要な論理を世間一般、特にお金のある人に浸透させるのは難しいと思います。

気に入って住まわれることを否定するものではありません。湾岸の開放感は得がたいものがあると思いますし、これからの変化を楽しめるのは素晴らしいと思いますよ。

「地歴」というのは、個別、実際には評価が難しい話ですよね。

江戸時代ぐらいを言うならば、大名屋敷の界隈には付属するように隣接して、使用人たちや関連の不浄とされる一角があったわけで。厳しく言えば、麻布、白金と大雑把にとらえて「地歴が良い」と言っているレベルの議論は本当の意味で「地歴」にこだわっているといえますかね。
まして、古代の「地歴」は？貝塚でも調べますか？

私は、「有明」は「地歴」という視点では少なくとも「ネガティブ」リスクが低いニュートラルな場所と考えています。

「（有明）防災性の評価」

①津波＝最大１ｍ+α程度の可能性があるが、歴史的にもクリティカルな津波リスクは考えられない。
②液状化＝風評は別として、ほぼ問題なし。今回の震災でも大きな影響がなかったことで、むしろ問題ないことが証明された。
③避難、補給等アクセス＝都心からも徒歩圏内。港湾アクセス。ヘリポート等。
④インフラ＝まあ、この項目は首都圏最強。有明は地下がすごい。災害時対応大規模医療施設も心強いところ。

総評として、関東大震災を引き合いに出すまでもなく、専門家が首都圏災害時の最大リスクとして指摘する「火災旋風」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
このクリティカルリリスクが心配ない限られたエリア。

国営の防災公園が設置されている理由も同様。
http://www.ktr.mlit.go.jp/showa/tokyorinkai/

>>550
これはどこ？いいラウンジですね
The SOHOかな

有明にとって都合の悪い要素はすべてどうでもいいことにするんだね。
まあ、有明のマンションを売るのが仕事だから仕方ないか。

http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

ここは有明ですか？そうだとすると地歴以前にイメージがネガティブ過ぎる。共同溝で実質的に問題ないにしても。
徒歩圏（？）とはいえ渡るべき橋が多く実距離でもさほど訴求力があるわけではない。勝どき月島くらいならアピールになると思うが。

ちょうどGCのところですねー
工事前だから対策がされていないだけじゃないの？

急にレス増えましたね。
防災リスクで議論したら内陸は勝てないよ。東京の防災拠点だよ。あまり知られてないが、今回の震災でも使われてたよ。
建築物の古さ、火災旋風や首都高などの道路リスクなどなど考えると区内の密集地は恐すぎる。
東京市部は通勤考えると論外ですし。

573 これって豊洲関連スレによくいるポジのふりしたネガだよね。ネガホイホイの役割の。

ポジですよ。

>>575
それがホントなら、
ネガってカワウソー

このスレの役割はGCで有明が大発展すると煽って、周辺の既存マンションを売りさばくためにあるんですね。
だから実はGCの中身が具体化しないほうがホントはいいわけだ。
そのほうがいくらでも都合のいいように開発内容を語れますから。

いやいや、日々進化がある街なのでネタの宝庫。地元住民が内輪で盛り上がっているってのが実態だわ。
まあ中には営業さんもいるかもだけど、彼らは街のプレゼンテーターでもあるし、応援しとこうかな。

あれ？有明ガーデンシティはもう決まった事だよ。

一般検討者はドン引きです
はっきり言って気持ち悪い

自己レスでperfectとか言ってたら、そりゃ気持ち悪いわ。。

まぁ、値上がりする街として認知されてきたという事ではないかと。

ロハスカフェ結構人気あるね。
エコをうたいながら、エアコンガンガンかけてオープンカフェで運営してる感じが、ソトコト的エセ感バンバンで良いよね。

＞あれ？有明ガーデンシティはもう決まった事だよ。
じゃあ具体的な事業内容を教えてよ。
東京都の青写真は要らないからな。

昨日豊洲駅前でIKEAのカタログ配ってました。
配るふりして何かを調査してると見た（笑）

と、思っていたら有明にできるんですね。

IKEAのカタログは毎年やってるんじゃないの？
2年くらい前も配ってた。

まあ、有明の開発スピードの遅さは入居者が一番
感じてることだろうね。

IKEAは有明にはお似合いですよね。
あとコストコなんかも広い土地が必要なのでいいんじゃないでしょうか。

もう何年もそんな話題がループしてる。

そしてできるのはマンションだけ。これが有明の現実。
東京の最果ての埋立地だから仕方ない。

あれ？有明の先には海しかないでしょ？東南の最果てには違いないですが？
中央防波堤？あそこはゴミ捨て場で人間が住める場所ではないですよ、どんな汚染物質が埋まってるかわからないので。