現在小生３７歳、妻３７歳です。
結婚して３年経ちますが、未だ子供が出来ません。
まあ、それほど努力もしていませんし、回数もほとんどありません。
更に、妻の母親が病気になり、同居しており、妻は介護で大変になってしまいました。
このまま行くと、もう子供は無しかなあ、なんて思ったりしています。
もちろん出来れば欲しいのですが、もし子供無しとなった場合、子供無しの皆さんはどのように生活を楽しんでいるのかを是非知りたく、投稿してみました。
皆さんのレスにより、自分の気持ちの持っていきようが定まればいいかなあと思ってますので、よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-06-20 10:50:00
妻は高学歴で進学校出身だが、いつも集まる４０過ぎの友人６人全員子なし。
高学歴はいろいろ考えちゃうから子どもを生まない人が多い。
これから日本に生まれて何かいいことあるの？管理社会、軍事国家、
ほんの少ない生産年齢人口が多くの老人を面倒みていかなきゃならない。
稼いだお金は老人に吸い取られる。
コレがわかっていない下流社会に属するくわえ煙草のヤンママが
何も考えず子どもを生み、子育て放棄。
もちろん極論だけど、子どもいなくても楽しいことたくさんあるよ。
仕事イヤだったら辞められるし、数年海外に逃亡してリフレッシュ
できるし。唯一の心配は老後のこと。パートナーが亡くなったあと、
寝たきりになったら誰が面倒見てくれるかってこと。
でも人間はどこかわからないところから１人で生まれてきて、そして
どこかわからないところへ向かって１人で死んでいく存在だと諦観すれば
いいだけ。Ｍ、ハイデッガー
たしかに高学歴女性が妻だと小梨夫婦の割合が高いな
＊＊夫婦に限って子沢山。。。
子供はいてもいなくてもどっちでもいいけど
絶倫の私はすごいパワーがある
ずれまくり。
>>144
でも一人っ子だったりしない？
多くても二人。
奥さん高学歴（旧帝大など）だとDINKS比率が高いのは事実。
３人４人と産むのはヤンママだよなあ。
近所で有名な金髪夫婦は７人の子持ちだけど
いつも歩きタバコだし、子どもまで金髪ｗ
それは149さんの潜在意識の中にそういう思いがあるからでは？
個人的には、3人4人生むのは構わないけど、将来税金のお世話になりそうな
人間ばかり増やしてどうする？という思いがあることはたしか。
将来税金をたくさん納めるような人間が増えればいいけどそうもいかず。
>コレがわかっていない下流社会に属するくわえ煙草のヤンママが
>何も考えず子どもを生み、子育て放棄。
日本の将来がどうなるか真剣に考えたほうがいいよね、マジメにね。
逆です。私はそういう人たちがいないと、日本の人口が減るっていいたいんです。
育児放棄しないでちゃんと育てているヤンママもたくさんいるっていいたいんです。
１４９さんの書き方って独特ですね。
日本の人口なんて減るくらいでいいよ（ただし緩やかな減少が好ましい）。
シンガポールは女性の学歴で産む人数を制限しているんじゃなかったっけ？
シンガポールは狭い国だから人間の「クオリティ」を重視するかららしいけど。
税金を食い潰すような人間がどんどん増えたら国家が破綻するよ。
もういいです・・・皆さん子供が嫌いなのよくわかりました。
どうしたらそういう短絡的な思考になるかな？
子持ちの女性は感情的・感覚的だと言われてもしかたないかも。
「子どもが出来なくて悲しい」と思わない人もいるよ。
人は人、自分は自分。自分の価値観を他人に押し付けるのはやめましょう。
子供の方がうそつくよ
あと、「子どもが出来なくて悲しい」と思わなくても
「子どもが好き」な人もたくさんいると思うよ。
・子どもが出来ない＝悲しい
・子どもが出来なくて悲しいとは思わない＝子どもが嫌い
この２つはどう考えてもおかしいよね。
こういう風にとらえてしまうのはなんで？？
子どもをたくさん作る人＝低学歴が多い
これは事実ですから。
スレ主の意図に関わらず、どういうわけかこの手の話題は
歪んだ方向に持って行かれますね。
子どもが好き＝子どもがほしい
↑
これは一概には言えないと思う。
不妊の原因は男性と女性で半々に近いらしい。
女性不妊は治療方法があるのに対し、
男性不妊の場合はほぼ絶望的。しかも「種無し君」が激増中。
子供いる女性の方がヒステリックですよね。
そんなに女・子供が嫌いなら一人でかいてろよ。
わあ、穴だらけだ。でも自分は全部残ってる。よかった…
↑
みたいな何も書いてないのは何ですか？
誰か教えて！
もうほとんど覚えてません・・・
最初は何か書いてあったけど、削除されたって事ですね
それでワタシが来たのは祭りの後ですか....
子供や女に対しての否定的な意見だったと思います。
でも、なんで削除？というのも少しありますが・・・
＞スレヌシさま
今までこちらに出ている意見は全部読んでいないのですが..
私ども40近い夫婦です。
結婚して10年、未だ子供はおりませんが仲いいですよ。
といってもベタベタしている訳ではありませんが（笑）
子供のことは（夫婦二人とも）
「出来ればもちろん産んで大切に育てるし、出来なければ二人だからこその生活を楽しもう」
っていうスタンスです。
小梨夫婦にもいろんな形の人がいると思います。
欲しくて欲しくて仕方ない人や病気などして産めない人、そもそも子供を望まない人
あるがままに任せる人（←ウチの場合）など。
もうこれはその夫婦間でどうしたいかを話し合って「我が家の方針」なるものを
決めたほうがらくだと思います。
ウチは主人の仕事が本当に忙しく、夜遅く朝は早い、受け持った仕事によっては
泊り込みや夜勤などすることもありました。
子供以前に、主人の体のことを心配していました。
子供もいいですけど、まずはどうして結婚したか？を考えて
一番はお互いを大切にすること、互いに家が楽しい場所であるように願うことも
大切な事だと思います。
どうしても子供を...と考えていらっしゃるなら
主人の同僚のように、積極的に病院へ行くとか（その人は体外受精？で二人設けてます）
するほうがいいですよね。
そうそう、ウチの夫婦の過ごし方ですが
二人ともお笑いが好きなので、お笑い番組は欠かさずみてゲラゲラ笑っています。
これから育ちそうな芸人をさがす競争？なんかもします。
後は、暇が出来たら温泉なんかに行きますね。
ドライブなんかも楽しい！（テレビやネットでいいなと思う場所チェックしていきます）
自然に触れる散策なんかも、二人だったら手軽にいけますしね☆
すし屋ラーメン屋の美味しい店にも二人で足を運んでいます。
動物も飼うと変化があって発見があって楽しいですよ。（今はハムスター飼ってます）
それと〜、相手の趣味に付き合うことも大切かな？
例えばウチは、旦那の打ちっぱなしに付き合ってあげる。
その代わり私の趣味のジャスバイオリンコンサートにも一緒に行って貰うとか。
結構そこから楽しい変化があったりします。
なんだか箇条書きにまとまり無く書いちゃいましたが
二人で楽しめることって一杯ありますよ。
仕事帰りに、待ち合わせて居酒屋や美味しい店行くなんて
夫婦二人ならではですよ☆
スレヌシさんもたくさん楽しいんで！
子がいる人もいない人も悩みの数は同じですよ。
そもそもいるいないなんて比較したりするに値しないこと。みたいですぞ。
できれば子供が欲しい、と思っているのなら奥様とちゃんと話しあって、
作る方向で頑張ってみたらどうですか？（不妊治療含）
奥様は介護で大変だろうけど、やっぱり子供がいた方が楽しい気がするな。
私も不妊治療中で頑張ってます。
一番の理由は、自分の子供ってのを見てみたい。母親になってみたい。
二番目の理由は、子供がいないのね、かわいそうね〜、みたいな
色々な人からの同情？がうっとうしい。反論すれば、負け惜しみ言っちゃって
みたいな感じになる。だったら産んでやるわ！
でもホントに出来なければしょうがないしあきらめて、199さんのようにアクティブ＆たまに
贅沢に過ごす。子供が3人いる人と比べて、子供無しなら3000万くらい余裕が出来ますもんね。
（子供1人一千万として）
皆さん、こんなに反響があるとは思っていませんでしたが、たくさんのコメント有難う御座いました！
本当に嬉しいです。
ちょっと「電車男」の気持ちが分かる感じ、です。はい。
まず初心に戻り、なぜこの女性と結婚したのかを気持ちの中で改めて考え、まず二人で生活すること、楽しい家にすること、に戻ってみたいと思います。
そして、妻を愛する気持ちが戻れば、自然と子供もついてくる、だめなら仕方がない、という気持ちに落ち着きました。
有難う御座いました。
「子どもが嫌い、欲しくないって言う人はヤセ我慢」とコメントしている人がたくさん居る
ようですが・・そんな人ばかりでは思います本心の人が多いと思います。
子どもが予定外に出来ちゃって結婚した人やシングルマザーになった人が「子ども欲しかったんだぁ」
と言うのと同じくらいの確率かもしれません。
フリーの時は「彼氏（彼女）いないの？作りなよ良いものだよ」独身者には「結婚は良いよぉ」
小梨「子どもを持って一人前」一人っ子の親になり（私が該当します）「可哀相にもうひとり作りなよ」
二人親になり「本当に終わりで良いの？後悔するかもよ」いろいろ世間は言ってくれます。
高学歴だと子無しが多いって言っている人がいますけど
こうやってネットに繋げる環境を持っている人の20代30代の人のほとんどが大学まで出ているでしょ？
子無しだけが高学歴ではないとおもいますよ。
高学歴で低収入だと子無しが多いのかもね。
橋本弁護士みたいに稼いでいればドンドン子供作っても何の心配もないし。
私の周りでも裕福な家庭（実家も含む）ほど子供は多い（3人）ですね。
子供を3人4人と持たない人のほとんどの理由が経済的な心配でしょう。
かくいう自分も2人までならともかく3人以上は経済的に厳しくなってしまうだろうから
持たないほうがいいのではないかと思ってます。
収入と子どもの数との関係は？だけど。
病気などの理由が無い生活保護世帯は子どもが多い事実もあるよ。
貰える金額が多くなるし。
勿論「うちは３人までなら経済的に大丈夫」って思う人も居るけど。
大金持ちや大病院の院長の家庭は一人っ子が多いよね（周りには居ないのでテレビ等の情報です）
あと世界的な音楽家なんかは小梨も多い。忙しいからかな。
【途中で恐れ入りますが話題の趣旨がずれています。また、不適切な投稿を遡って削除しました。】
「子供無しで生きる生活」というより「夫婦だけで生きる生活」の楽しみを教えてほしいです♪
夫婦だって立派な家族だと思います。
日本の中でもいろんな考えの方がいます。それはいい、ただ、前首相のように発言力のある方が子供の生まない女の福祉はいらない的発言はまずいっすよ。子供のいない世帯も税金を払い、子育て休暇中の方にかわってその間働いたり。当然、子育てに関する手当てはないし。社会のシステムのなかでがんばってるでござるは。少子化対策の政府の代表の方も理解してほすぃーぞ。でも、非国民的扱いの方もいますね。それはそれで仕方がなね。
まず生物は繁殖してナンボ、という種としての絶対正義というか
遺伝子からの命令が本能の奥底にありますからね。
子供を産むのはいいことだ、という価値観は不変ではあります。
このまま種を絶やして人類は終焉にすべきという価値観だって何人も否定できない。
子無しの結婚生活、例えば旦那が仕事人間で家庭を顧みない人だったりすると
妻はつまんない。（←ここ、笑うところ）
それは結婚生活といえるのかなあ(笑)。
>209
無計画に増やすことだけ考えたら、おのずと種の破滅が起こるでしょう。
環境の許容力に対して、ヒトという種はすでに増えすぎてると思う。
という大局的な話はさておいても、日本の中のことだけ考えても、
生産力の低い人数だけが増えても仕方ないと思う。
でも、考え無しにぽろぽろ産むのはそういう人たちで、
自分のこと、子供のこと、社会の事を考える人たちには
子供はなかなか産めない時代。
今の大人が子どもを生まなかったらどうなるか。
たぶん将来、日本に外国人が大勢押しかけてきて外国人の比率が高くなるでしょう。
子どもを生まない人達が介護が必要になる頃はきっと外国人ヘルパーがお世話してくださると
思うので意思の疎通を円滑にするためにも英会話の勉強はしておきましょうね。
そして子どもを持つ人たちも子供には英語教育を受けさせましょう。
その子が将来働くようになる頃は同僚の外国人率が高いでしょうから。
いずれにせよ絶倫夫婦が一番いいということでは
たぶん子供もできるし
地球の人口は増え続けていますよ。
日本についてと言う事であれば、日本は疲弊し始めていると思うので、
ただ人数を増やしても意味は無いと思っています。
要は、ニートや犯罪者ばかり増えても、社会の負担になるばかりです、
「選良」は即差別につながるので声を大にして言う事ははばかられますが、
子供を産んでよい資格を明確にして、その資格が有る人には徹底した
子育て支援があればいいのじゃないかと思います
。
自分の不妊を人口増加の抑制に話を摩り替えるなって。
子供の有り無しに優劣貴賎なし。家庭環境は千差万別。
それぞれが最善を尽くすのみ。多様な考えを容認してこそ
親 そして 大人。 干渉は自身の不安の裏返し。
子供を産んでよい資格云々の方が失礼な発言だと思うけど。
>>226
>子どもを産んでよい資格＝己の努力次第で誰でも取得可能
>不妊＝己の努力ではどうにもならない
>よって不妊発言のほうが失礼
仮にそうだとします。
先に少し失礼な事言ったひとが他の人にもっと失礼な事言われました。
先に少し失礼なことを入った人は全く悪く無いですか？
先にとか…どっちがって子供みたいに言わないで自分が大人になって抑えましょうよ…
そうだよな。226が一番子供なんだな。
種族保存は動物の本能です。
子供ができない間は”育てるのが面倒”とか”子供が嫌い”とか入ってた人が
できた途端、嬉しそうに子供ができた話ばかりしたりするんだよな。
子供が欲しい、欲しくないが日によって変わる方いますか？
小さい女の子を見るとかわいくて仕方がありません。なので子供は欲しいのですが
旅行に行ったり趣味をしていたり、姪や甥と１日中遊んでいると子供はまだいいと思って
しまうのです。いろいろ考え過ぎですかね。
いや、人間って言うのはそーゆーものなんです。
あんた、久々に爽やかなレスだね。
爽やかな?
俺もロリコンだけど？
子供ほしいけど、できません。子供なしで幸せに暮らしたいってそんなにいけないこと？疲れてストレスでレスになった。
欲しくて治療やらなにやら頑張って？ても出来ない夫婦には出来ないんです。
現実をそのまま受け入れ、夫婦二人仲良く暮らしていこうと話し合っているところ。
スレ主さんのところはそこまで頑張ってないみたいだけど、
それで、もう小梨の生活を楽しみたいって言ってるようだけど。
そういうのって２３８さんはどう感じます？
子供なしでも幸せに暮らせると思うけど、前提がそれぞれ違う。
”子供が努力してもできないから子供無しで幸せに生きる”立派ですね。
今まで散々書き込んでた、
”子供が努力してもできないから子供を産む奴はアホだと思って優越感を感じて生きる”
なんて考え方する奴とは比べるべくも無いです。
２３８ですが、私は治療することに全面的に賛成できません。
とことん努力しなくても別にかまわない、子どもがいなくても夫婦は夫婦、
子どもにこだわる考えこそ、視野が狭い・・・と思います。
治療しても授かる確率は低いし、その労力や経済的負担など、そりゃもう
想像を絶するものでした。もう一度やれと言われたら迷わずNOです。
自然にしていて（レスになってしまうのを含めて）授からなかったら
それはそれでいいんじゃないかなあと思うこのごろです。
ちなみに我が家は治療費で５００万以上使っています。
私は体にかかる負担がキツくて正社員の座を手放しました。
でも出来なかったんです。原因は私側です。
夫の家から散々言われるし、辛くて離婚を考えたことも何度もありました。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
