直床の方が遮音性高い気がします。

直床か二重床かは、遮音性にはあまり差が無い。
直床は安い。
（まともな）二重床は高いが、踏み心地が良い。

が結論だと思います。

確かに高スペックな二重床はかなり高額な費用がかかるね。
低スペックでも直床に比べれば造作に倍以上の費用がかかるし、同じ天井高を取ろうとすると躯体にも更なる費用をかける必要があるのが難だな。

うちは直床だけど固いという珍しいサンプル。
柔らかい床は嫌いなので次住み替えるなら二重かなあ。

思うんだけど。

足音で考えると自家床は踏み込んだ場所の1点で衝撃を受け止めるけど、二重床は周りの床を支える足に分散されるから衝撃音は二重床の方が有利じゃないのか？

太鼓現象も相手に聞こえるからと言うより、自分のいる部屋で鳴り響かない様にじゃないの。空気伝搬音だからそんなのが周りに伝わる作りだと何でもまる聞こえだよ。

>384
「すっぱいブドウ理論」だから直床派の主張はそんなに真面目に考えなくてもいいんだよ

>>384
専門家じゃないからわからないけど、
それはむしろ逆な気がする。

例えば板を置いた状態で上を踏むと板全体に力が分散する。
板に足を付けて机みたいな形にして上から踏むと過重は四隅の足に集中する。

そういうことなんじゃないかな。

現実には二重床では太鼓音が当たり前に発生しています。
ご存知ない方も多いようなので数値やイメージ図まであるので下記サイトを再度、必見です。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html

万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材メーカー。
何とか太鼓現象を低減しようとスラブロックなる工法を開発していますが、それでも根本的には解決できていません。 ちなみにこのような二重床は高級な物件にしか採用されず、一般
的には脚先のスラブ固定は強固ですらないです。
また、この二重床メーカーの話では、普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを奨励振し階下に影響を及ぼすそうです。
試験データも載っています。
皮肉な話ですが太鼓現象なんて影響ないと思っている消費者や販売員が世にいる限り、メーカーの技術開発は無駄になります。消費者側は二重床の特性を騒音を正しく認識し、それぞれの二重床のクオリティを見極める目をもつことが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。

長谷○が採用しているんだから、明白だろ。
直床は安普請。

なんか盲目的に信じたい二重床購入者は悲惨だな。

同じスラブ厚で二重床のメリットはメンテナンス性、直床のメリットは遮音性、床のフワフワ感は好み。

これで結論出てるんでは？

まッ長谷さんの説明をどうぞ。
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/08.html

関西以西では財閥系でも直床主流だな。
同じゼネコンでもな。これ豆知識な。

要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き
なんじゃないかな。

関西方面では「コスパ」に優れた直床じゃないと売れないからだろ・・・

>386

了解。

理屈に関係なく直床万歳ってことね。

直床にすると階高を圧縮できるからコストも下げられるし、同じ広さを安く買うには選択しとしてありだよね。安く買った物件で金かけてリフォームなんかしないからメンテナンス性なんか捨てで問題ないし。

直床がメンテナンス性悪いって具体的に何に関して？
今の直床は配管部二重床だからメンテナンス性に差はないと思うが。

実はそうだ。
メンテナンス性能は同等だ。
ただ水回りの大幅な位置変更はしにくい。
とは言え普通のマンションで風呂やキッチンの
場所を移動させなきゃならないことは稀だが。

と連投して精神を整える。
それも必要。
標準スペックを買わないと買った後にこれがね、、、。

>399
悔しい気持ちがなんとなく伝わってきますが
文章がおかしすぎてなにが言いたいのか理解できない。

同意です。
一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。
周囲におかしい理論を熱く語っても理解できないか悔しいと思われるのがおち。

> 一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。

よく分からないが、建設業界でも同価格で作るなら直床のほうが性能がよいことは認めている。
本当は、２重床にする価格があるぐらいなら直床でスラブ圧を厚くするほうが有意義であることも周知に事実である。

> 要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き

首都圏の人は、実よりもネームバリューやブランドを重視する傾向にあるので、実際の性能は二の次に２重床という名前がついているほうが売れるから、２重床になると営業の人が言っていました。

>402
ソースは？

性能とは無関係に首都圏で二重床が偏重され流行ってきたのは事実です。実は販売側にもこの流れを懸念する気持ちもあったのですが、一部の自称識者の影響もあり、知識と欲求のバランスが取れていない一般消費者が二重床へと流れる動きは一度できたら止められませんでした。止められない流れには乗るしかありません。その結果本当たくさんの騒音対策が不完全な二重床物件が生み出されてしましいました。

販売側は売れればなんでもしますからね。例えば機械式駐車場を０円設定で販売し、見かけの支払額を低くごまかしながら10年後に多額の一時金をとる設定を重要事項説明に潜ませることと同じです。あとあと多少問題になろうとも、売れる仕組みは正しい仕組みと考えているようです。
ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、正しい選択である場合が多いと感じています。
二重床それぞれの良し悪しを見極めるには慎重な判断が必要になりますが、もし自分でそのような判断できないのであれば、少なくとも5、6000万レベルのマンションでは、二重床に手を出すより直床をセレクトしたほうがメリットがある場合がほとんどです。
勿論それぞれなので一概には言えませんが。

> ソースは？

あなたなら、例えば、階高、天井高が同じ場合、
①スラブ圧300mmの直床のマンション
②スラブ圧250mmの２重床のマンション

どちらを選びますか？ということ。
私なら、間違いなく①を選択する

はっきり言ってどっちでもいいよ。上の人によるし。マンションは立地だよ、床とか小さいことにこだわるなよ。

①は駅から10分
②は駅から3分

なら迷わず②を俺は選ぶ。

①はボイドスラブ。
②は通常の中まで詰まっているスラブ。

迷わず②だな。

それでも①の方が遮音性は高いな。

結局遮音性を比較したソースが無いからな。
だから「気がします」止まりなんだよ。

でも二重床の太鼓現象は数値として出てるからな。

気のせいだと思うことが、気のせい（間違い）だよ。

同じ構造で同じスラブ厚では、直床と二重床はどちらが良いのでしょうか？

404さんの話しは真偽はさておき説得力あるな。
もしかしてマンコミュの影響力も多少あるかと。

都内の物件スレには昔からの馴染みのヘビーな
ユーザーが常駐している。彼らは某有識者の
影響もあるのか妄信的な二重床信者が多い。

新規物件が出る度に、「なんだ直床かよwwwwww」
みたいな感じで徹底的にこき下ろすのが恒例。
それを見た検討者がモデルで
「二重床じゃないんですね(悲しそうに)」みたいな
感じになる。ソースは掲示板なことは見れば明らか
であり、販売をスムーズにするべく益々二重床に
せざるを得なくなっていったと。

ところが関西板は見ての通りスレ参加者も少なく
変な煽りも少なめだからデベも直床採用を
しやすい土壌があったと。

こんなシナリオないかな。

>ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、

そもそもそんな傾向は感じられないが、あるとしても単に、
３・１１以降の販売不振を受けて低価格路線物件が増えてるだけでは？

つい最近、坪単価でざっくり300万前後の物件を中心に見て回った感触としては、
直床なんかみたことないけど。

まあ、俺には手の届かないようなハイグレード物件では直床回帰が進んでるのかもな。
実在の物件名を示してくれれば、問題の顕在化のせいで直床が増えつつあると信じなくもない。

少なくとも首都圏では野村や財閥系が低価格のマンションをリリースする時に長谷工を使って直床にしてますね。
それらのブランドの得意な価格帯では2重床かな。
これが東京首都圏に顕著な特異なものとしても良い方向で特異なのか悪い方向で特異なのかは自分には分からないな。
主観だらけのマンコミュ住民の意見はこういうことにはあまり意味を成さないね。
特にここみたいに自作自演で圧倒的多数を演出するようなスレでは。
名も知れない評論家の意見でもリンクを貼って見比べていくしかないのかねー。

413
それはただの過大評価。
読んでる人は読んでるってだけで、世間一般に対する影響力は誤差みたいなもんだ。

> 同じ構造で同じスラブ厚では、直床と二重床はどちらが良いのでしょうか？

遮音性では、確実に直床です。
２重床の構成を見れば明らかです。

> ３・１１以降の販売不振を受けて低価格路線物件が増えてるだけでは？

というか、ほぼメリットがない２重床は必要ないということでしょう。
２重床派の人は、もしあるならもっとメリットを主張すればいいのに？？

１つ上の階には人が住んでいないのに、
音がするのは、２つ上の階の人の音が
太鼓現象で聞こえるからですね。

それ2つ上じゃなくて斜め上階、斜め下階だよ。

キッチンでいうと以下のようなことでしょうかね。

・直床（人工大理石、ステンレス）
・２重床（天然大理石）

高級物件では、天然大理石が多いが、得にメリットもなく実用的ではないが、宣伝材料と見栄を張る購入者にはもってこい。

人工大理石は、しょうゆとかをこぼしてそのままにしてしまうと色がしみこんでしまうという欠点がある。ステンレスは傷ついちゃうしね。直床と同じく欠点があるってことでは良い例えだね。

>383

そこって中古かな。だとしたら、前の人がフローリング張り替えちゃったんじゃないのかな。普通管理規約で、フローリングを張り替えるときは、同等の遮音性能のものを使うってことになってるんだけど、違反してるんじゃない。

直床が軽量衝撃音に弱いのは事実で、その対策としてふわふわフローリングを使う。

383です。
中古というか親に譲り受けた古いマンション。築30年近いが当時は億ションだったらしい。
床は昔から固かったな。

> 人工大理石は、しょうゆとかをこぼしてそのままにしてしまうと色がしみこんでしまうという欠点がある。
> ステンレスは傷ついちゃうしね。直床と同じく欠点があるってことでは良い例えだね。

この両方とも天然大理石のほうが、欠点が顕著にでるのですけどね。
たぶん、勘違いされていますね。

直床（人工大理石、ステンレス）も欠点はある、ただし２重床（天然大理石）よりはましということですよ。

勘違いじゃなくて、無知なだけだろ。

見たことも使ったこともないんだから仕方がないよ。
実際、大理石と御影石との区別や特性の違いを理解できていない人って多いし。

水周りは御影石の方がいいな。

二重床・黒御影石キッチン VS　直床・人工大理石キッチン　か・・・普通に、二重床・黒御影石に一票だな。

>というか、ほぼメリットがない２重床は必要ないということでしょう。
>二重床派の人は、もしあるならもっとメリットを主張すればいいのに？？

その通りだと思う。

これとか。
3番目のリンク先の「床下の空気層により冷輻射が少なく快適な床環境になること」は初めて見たけど他のどうような物にも多数書いてあった。
このスレでは書かれていなかったよね？

http://allabout.co.jp/gm/gc/26931/
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=92&...
http://www.bankyo.co.jp/activity/faq.html


その他
これを見ればここで書かれていることが使い回しの繰り返しだということが良く分かる。
良く飽きないねえ。

http://sutekicookan.com/%E7%9B%B4%E5%BA%8A%E3%81%A7%E3%82%B9%E3%83%A9%...

同じ階高の直床物件と二重床物件の比較なら、根拠は眉唾なものもあるけど、
直床の方がいいって見解もまあ成り立たなくはないと思う。
（フワフワフローリング好きって属性は必須だが）

でも実際は、直床物件は9割方、階高を節約された低グレード物件ばかり。
統計とって平均を出したら、階高どころか天井高で二重床に負けてそう。

直床の事実がそのマンションの低クオリティーを表している。他の仕様も悪いだろう。

遮音性の旗色が悪くなって、イメージでひたすら書き込み。

信じたい気持ちは分かります。

太鼓現象って大変ですね。

どこで皆様、エアコンのない部屋は何度ぐらいまで室温があがりますか？ 昨夜は30度でした。高級マンションでしたら低い温度でしょうか？

このスレ関係ないでしょ…
そもそも場所によるし。

熱伝導の比較的良いコンクリ直の直床と間に空気層がある二重床で室温ってかわらないのかな。差があるのならあながちスレ違いとはいえないかも。

落とした仕様買うと色々と大変ですな。

標準仕様を買いましょうよ。

買った後も周囲に直床って本当は～～といちいち説明するの嫌だよww

>432

まさか、祭りの太鼓みたいに鳴り響くのを想像しているのか？

何だか分かって書いてる？

太鼓現象ってなんですか？今どきの二重床は対策済ですからそんなのありませんよ。

>>438
太鼓現象という言葉を知らないって言ってる割には
それは対策済みって言う自己矛盾・・・

>>439
さすが、新居に来る客全員に『太鼓現象って言うのが』『だからあえて俺は直床を』『二重床も買えば買えたけど』と説明している人は詳しそうですね！

直床見苦しいよ

>438、>440
痛いところをつかれたのはわかるけど
反論のしかたがおかしすぎる。
想像力が異常に豊かなことしか伝わってきません。

>>442
確かにね。
床も二重なら言うこともダブルスタンダードなのでしょうね。

直床はやっぱり直故なのか、実直な人ばかりですね。
スレ見てると。

↑自己レス（苦笑）


確かにね。


だって。

床もそうだけど直じゃなくって間隔あけなさい！

「音はうるさいけど二重床だからハイグレードなんだ」っていちいち説明するのも大変ですね。

いまいち。
やり直し。

なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

昔のスレから直床擁護しているんですね。
筋金入りの直床マニアかな？

因みに>>447のスレを最初から読んでたら、
このスレと同じ口調の二重床さんが一杯いて思わず吹いた。

二重床VS直床
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5942/

二重床vs直床Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5907/

こちらのスレも良かったら暇つぶしに見てみて下さい。
因みにクセや言い回しが全く同じのこのスレの二重床さんも
大活躍(煽りや中傷で)されています。

この直床さん、全部で暴れたのか。
むしろ引っ越したほうが楽だと思うけど。

>>451
残念ながら違います。
二重床で検索したら出て来たので笑いながら一気に読みました。

随分古くからホントにご苦労様です。

地方の人なのかもしれないね。

二重床物件って首都圏・財閥ならほとんどだしね。

都内なら直床自体が無いのです。
あと財閥系で仕様がよいものって地方にはあまり無いですよ。
都心と逆で直床しか選べない。

>444
>442だけど>443は別人ですよ。照明する手段はありませんけどね。
悔しい気持ちはわかりますが、もうちょっと知的な切り返しを期待します。

SUUMOを使って二重床登録されている物件の割合を調べてみた。
検索システムの都合上「二重床・二重天井」の割合になるが、「二重床＋直天井」はほぼゼロだろうからその点の誤差は少ないと見てよいだろう。
二重床なのに二重床登録されておらず数字にあらわれていないマンションも多いようだが、二重床がどのように考えられているか、地域差を含めて伺い知ることができる。

都心6区：53/204
東京23区：175/672
東京都全域：203/774

北海道：0/36
大阪府：8/208
千葉県：12/67
神奈川：47/213
愛知県：2/123
福岡県：6/112

ええ?
これむしろ二重床の方がマイノリティってこと
になるのでは？

誰かが都内は二重しかないって言ってたけど、
それは自分が物件買った一昔前のことだった
というオチ？

データは新築？中古？中古だと直床が過去で現代は二重床って、なるな。

データは新築？中古？中古だと直床が過去で現代は二重床って、なるな。

>456のデータは今日現在、全て新築のみ。

調べましたがSUUMOは間違いですな。少なくても福岡は少なすぎる、二重床登録されてない物件でもホームページの構造みると二重床物件が多数ある。

それは>456ですでに書いている。それにしてもこの割合だ。プラス要素なら販売側も登録するだろうに。
検索すると、この数値が表示されるという事実は大きい。

当たり前すぎて登録しないとも考えられる。マンションホームページにも二重床だと自信げに自慢してない。逆に直床が良いとなると直床と言う検索項目があってもいいのでは？

少なくとも二重床派が言うメリットなら
むしろ積極的に登録してもいいはずだが。

もしかしてむしろデメリットにも受け取られる
から「ひっそり二重床」だったりして。

んなわけない。

少なくとも、販売上のメリットがないと売り手側が感じているなら、
コストをかけてまで敢えて二重床を選択する売主など存在しえない。

その位わかれよ・・・

たまにいるよな、自分の都合の良いように捻じ曲げてデータを解釈する人。

>463は首都圏以外の極端な二重床低比率を一体どう解釈するんだろうか。
二重床のメリットは何と考えているのだろうか。

>465
なるほど、二重床のメリットは、デベにとって販売上のメリットがある ということで決定か。

>>466
それはこのスレでも前から言われていたこと。

何だか二重床さんの知らないうちに
時代が動いていたようですね。

よく考えてみたら高級物件の二重床はスラブ厚を
400とかにしてる配慮してるタイプだし、
一般的な物件の主流はサイレントボイススラブの
直床なんじゃないですかね。

何だか議論の前提が少し崩れてしまいましたけど、
二重床さんの煽りや挑発はなんだったんでしょうか。

二重床派は直床をイメージで根拠なく批判するだけ。嘘や妄想も多い。

直床派は理由をもって直床自身の長所を主張する。

二重床への音のクレームが多く、リフォーム性の高さという化けの皮もはがれ評価が見直されてきているのは知っていたが、数年でこれ程差がつくとは。

昨日の夜2重床のメリットが書かれたリンク先が貼られてたけどそれは無視して煽るのね。

429に触れると自我崩壊してしまうとか、そんな理由でスルーされてんだろ。

ちゃんとした二重床踏んだこと無い人は、直床で満足できると思います。
そういう人は、ソファもベットも安物通販で満足できるでしょうから、幸せだと思います。

二重床派も直床派も協力して追記し、まとめよう。


二重床は全面改装時に若干有利。
　　ただし直床も改装時に二重床にできるので、
　　ネガはないに等しい。

二重床はフローリング感触の選択性で有利。
　　フワフワも固いフローリングも両方選べる。

二重床は一般的には騒音面で不利。
　　スラブ厚を問わず、一般的に採用されている
　　二重床は太鼓現象が大きく騒音面で不利。

二重床は天井高で不利。

二重床はコスト面で大きく不利。

二重床は床面強度的に不利。
　　ピアノや重量級本棚などに対して。

「二重床」のメリットは大きく２つです。

１番目は床衝撃音の重量衝撃音や軽量衝撃音の遮音性能が「直床」(じかゆか)に比べてかなり良い事です。

２番目は給水給湯配管が「直床」ですと「鳥居型配管」になり給水給湯設備機器にとってはあまり良くない事や「ウォーターハンマー」と言う「コーン」と言う音が生じる事が有る事です。

・・・

「ソフト面」の「二重床」のメリットを御説明致しましょう。

「二重床」の場合はリビング・ダイニングルームからバルコニーに出る「掃出し窓」の下端のサッシュのレールとフローリングのレベル(高さ)が「ゾロ」(同一高さ)ですっきりしています。

「直床」はこのサッシュ下端のレール部分が床面より１５センチ以上高くなりますので,またぐ必要が有り,出入り時にけつまずいたりして入居者が「高齢化」すると危ないです。

見た目も「二重床」の「掃出し窓」は床面から立ち上がっていますが,「直床」の「掃出し窓」は下端が床面から１５センチ以上上にありますので,宙に浮いた感じで違和感が有り美的にも良くありません。

また「二重床」の「和室」ですと「畳」の厚さは約５５ミリですが,「直床」の「和室」の「畳」の厚さは約１５ミリ程度で「ゴザ」感覚です。

二重床造作自体の遮音性能は、
・下地板面厚と重量と強度（スラブ厚ではない）
・クッションゴム性能と耐久性、固定方法、ピッチ
・敷き込み吸音材性能　　で決まります。
二重床はそれ独特の太鼓現象による騒音を打ち消すために苦心していますが、残念なことに実施施工されている多くの二重床はその対策がされているとは言いがたい仕様になっています。騒音面で二重床は二重であることに利点はありません。構造的にはネガになるが、金をかけて騒音対策をできる空間があるだけです。対策のやりかたによっては直床を凌駕しますが高コストになるため、むしろ躯体等の仕様をあげるべきと考えられます。もちろん金が無限にあれば全て対策ができますが。慎重に選ぶべきです。

>475は知らないのかもしれませんが、二重床先行（壁後建）形以外の二重床マンションでは作業性の問題から鳥居形配管を採用することが多いです。数十年前ならまだしも現代の管工技術では鳥居形配管の実質的なネガは大きいものではないことがその理由です。また、直床でも給水メーター位置を工夫する等し鳥居形配管を避けた取り回しも多く見られるようになりました。尚、二重床の床先行工法では工事作業性がとても良いかわりに、床下地が全ての部屋で連続しているため同一住戸内隣室の音や振動がとても伝わりやすくなります。この点に対策をした先行床上工法は極一部です。注意してください。

ウォーターハンマーは鳥居形配管がその要因になる例は多くなく、簡易な対策装置が開発されているので現代のマンションでは発生することも稀な上、事後対策もしやすくなっています。二重床直床をとわず、ウォーターハンマーを本気で心配するのであれば他に対策すべき部分は沢山ありますね。杞憂とも言えますがレバー水栓種や洗濯機種などにも気をつけるべきかもしれません。このあたりの情報は>475がほぼ丸写ししていることからもわかるように、一部の設備に詳しくない「有名識者」による情報発信の影響によるところが大きいのかもしれません。悪影響だと感じています。

掃出し窓下端の納まりに選択肢が持てる件は明確な二重床のメリットですね。まあ二重床でもゾロで納める例は多くありませんが。>475の元情報が古いのかもしれませんが、掃出し窓部のバルコニー際立上りを15センチもとるマンションは今はありません。現在販売されている直床の多くは内装床から7〜8センチ程度でサッシュ下枠の上端を納めます。この程度の立上げは巾木と通しの高さで自然に見えてきてレールの清掃性も良いので普通に使うにはむしろ適した納まりですが、バルコニーをリビングと一体化させた一部のプランニングや一部デザイナーズマンションではゾロで納めることに価値があると思います。

二重床でも殆どがフローリングと同厚程度の薄型畳を使用しておりt=55mm級のスタイロ畳を使用する物件は一部です。これは和室が「間取りセレクトプラン」になっている物件が多いことからもわかります。
>475はそれ自体を否定的に考えているようですが、薄型畳の性能や簡易リフォーム性等を考えると薄型畳を採用すること自体悪いことではないと思います。下地に凹凸をつくるのは好ましくはありませんし、これらの畳を見て差に気づける人はほぼ業界の人間だけですから。

なんで直床派さんは踏み心地が分からないんだろう。

>476
直床さんが429を読んでないってことだけは理解した。

あと、名前欄に嘘書いてむなしくないの？
本人がいいんならそれでいいけど。

このスレのタイトルって「直床の方が遮音性高い気がします。」でしょ。

気がするって言う感覚で話す相手に何を言っても理解なんかできないから直床万歳でいいんじゃない。

安くて広くて性能も最高って思い込めれば幸せだよね。

確かにそうですね。
2重床はメリットについて書かないで煽るばかりというからメリットについての記載をすると今度はそれをガン無視だし。
上の方にも書かれていましたがここはある意味隔離スレですね。