直床の方が遮音性高い気がします。

>>360
高級マンションは確かに二重床が多いですよね。
但し太鼓現象対策としてスラブが350ミリとか400ミリになってますよね。

ここで出てるのは普通のボイドスラブ250ミリで二重床のパターンですよね。
事情が大きく異なると思いますよ。

だから普通の物件では「直床の方が遮音性高い気がします」となるのです。

将来的にフルリノべーションするなら二重床が優位。

200ミリ台のスラブ厚で遮音性は直床が優位。

という結論でいかが？

二重床を主語にしてみました。


二重床は全面改装時にやや有利。
　　直床は改装時に二重床にできるので、
　　排水管などのネガはあまりない。

二重床はフローリング感触の選択性で有利。
　　フワフワも固いフローリングも両方選べる。

二重床は一般的には騒音面で不利。
　　スラブ厚を問わず、一般的に採用されている
　　二重床は太鼓現象が大きく騒音面で不利。

二重床は天井高で不利。

二重床はコスト面で大きく不利。

二重床は床面強度的に不利。
　　ピアノや重量級本棚などに対して。

フフッ・・・
直床物件を二重床にするの？天井に頭がついちゃうぜ！

あとさ、「二重床は天井高で不利」って意味分からんよ。
二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になってるんだよ。
そもそも、直床は階高をおさえて階数を稼いで戸数を増やしてることがほとんどだ。
だから、建物の高さが同じでも、陳腐な直床物件は階数が多い。
たとえば、４５ｍ制約だと、二重床物件は１４階建て、直床は１５階建てにできる。

> 直床の方がメリット多いなら高級マンションは直床を採用するはずです。
> 現実的には高級マンションは圧倒的に二重床ですよね？

他の人も説明していますが、２重床のデメリットを理解した上で、その対策を打っているなら、問題ないと思いますが、その場合、かなりのコストアップになりますので、かなりの高級マンション（平均売買価格で、１億越えぐらいじゃないですかね）のみですしょうね。一般マンションで実施されることはまずないでしょう。

> あとさ、「二重床は天井高で不利」って意味分からんよ。
> 二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になってるんだよ。

だから、同じ階高なら、２重床のほうが、天井高が低いってことでしょ。
結構シンプルなことだと思いますけど。
階高が高い２重床と階高が低い直床比べても意味ないでしょ。２重床と直床以外で違いがあるから。

まあまあ、>364は
>二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になっていて、直床は階高をおさえて階数を稼いで戸数を増やしてる
という仮定と妄想の中でしか生きられないんだよ。
実際は同価格帯だと階高はそう変わらないがね。
二重床は躯体にも更なるコストをかけて階高上げなければ自家床と同じ天井高を確保することができないということを自分で言っているようなものだ。
デメリット多いね、二重床って。

二重床で直床より階高が低い場合はない。同じ場合価格帯がかなり違うハズ。

でもトータルコスパは二重床が有利だな。直床は購入時のコスパばかりいってない？

>二重床で直床より階高が低い場合はない。同じ場合価格帯がかなり違うハズ。
ハズ かよ。相変わらず現実を見ずに妄想ばかりだな。

>でもトータルコスパは二重床が有利だな。直床は購入時のコスパばかりいってない？
さて、トータルコスパとは？

直床が有利なのはコスパではなくコストだけ。

↑
また妄想の中ににげたゃったよ。

東京首都圏だと直床は長谷工が圧倒的に多いというのが全てを物語っていると思うけど

もはや二重床派も二重床を擁護する理屈すらなくなったか。
ここ最近二重床が流行ったのが首都圏、二重床の騒音被害が顕在化したのも首都圏。全国的なマンションの傾向や建築全般をみれば、ただそれだけのこと。

まあ、本人が満足なら別にいいんじゃない？
とにかく安けりゃ構造なんてどうでもいいやって事でしょ。

↑
うわ！まさに二重床を擁護する理屈もなくなったって感じだな。
タイミング悪すぎだろ。

もうコスパは聞き飽きたな。なんでまたループネタが続いてるんだろ。
＞361でほとんど終了してる気がする。

質問スレは同じ人がスレを渡り歩いて荒していますよね。
ここがレスを削除されたりして廃れたら、今度は今下に沈んでいるスレに火を付けて煽って荒すのでしょうね。

・２重床は、リフォーム性にすぐれている
・同じスラブ厚なら、直床のほうが遮音性がすぐれている。

が結論でしょ。後は好みの問題

実際にはリフォーム性に差はないですよ。

直床か二重床かは、遮音性にはあまり差が無い。
直床は安い。
（まともな）二重床は高いが、踏み心地が良い。

が結論だと思います。

確かに高スペックな二重床はかなり高額な費用がかかるね。
低スペックでも直床に比べれば造作に倍以上の費用がかかるし、同じ天井高を取ろうとすると躯体にも更なる費用をかける必要があるのが難だな。

うちは直床だけど固いという珍しいサンプル。
柔らかい床は嫌いなので次住み替えるなら二重かなあ。

思うんだけど。

足音で考えると自家床は踏み込んだ場所の1点で衝撃を受け止めるけど、二重床は周りの床を支える足に分散されるから衝撃音は二重床の方が有利じゃないのか？

太鼓現象も相手に聞こえるからと言うより、自分のいる部屋で鳴り響かない様にじゃないの。空気伝搬音だからそんなのが周りに伝わる作りだと何でもまる聞こえだよ。

>384
「すっぱいブドウ理論」だから直床派の主張はそんなに真面目に考えなくてもいいんだよ

>>384
専門家じゃないからわからないけど、
それはむしろ逆な気がする。

例えば板を置いた状態で上を踏むと板全体に力が分散する。
板に足を付けて机みたいな形にして上から踏むと過重は四隅の足に集中する。

そういうことなんじゃないかな。

現実には二重床では太鼓音が当たり前に発生しています。
ご存知ない方も多いようなので数値やイメージ図まであるので下記サイトを再度、必見です。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html

万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材メーカー。
何とか太鼓現象を低減しようとスラブロックなる工法を開発していますが、それでも根本的には解決できていません。 ちなみにこのような二重床は高級な物件にしか採用されず、一般
的には脚先のスラブ固定は強固ですらないです。
また、この二重床メーカーの話では、普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを奨励振し階下に影響を及ぼすそうです。
試験データも載っています。
皮肉な話ですが太鼓現象なんて影響ないと思っている消費者や販売員が世にいる限り、メーカーの技術開発は無駄になります。消費者側は二重床の特性を騒音を正しく認識し、それぞれの二重床のクオリティを見極める目をもつことが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。

長谷○が採用しているんだから、明白だろ。
直床は安普請。

なんか盲目的に信じたい二重床購入者は悲惨だな。

同じスラブ厚で二重床のメリットはメンテナンス性、直床のメリットは遮音性、床のフワフワ感は好み。

これで結論出てるんでは？

まッ長谷さんの説明をどうぞ。
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/08.html

関西以西では財閥系でも直床主流だな。
同じゼネコンでもな。これ豆知識な。

要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き
なんじゃないかな。

関西方面では「コスパ」に優れた直床じゃないと売れないからだろ・・・

>386

了解。

理屈に関係なく直床万歳ってことね。

直床にすると階高を圧縮できるからコストも下げられるし、同じ広さを安く買うには選択しとしてありだよね。安く買った物件で金かけてリフォームなんかしないからメンテナンス性なんか捨てで問題ないし。

直床がメンテナンス性悪いって具体的に何に関して？
今の直床は配管部二重床だからメンテナンス性に差はないと思うが。

実はそうだ。
メンテナンス性能は同等だ。
ただ水回りの大幅な位置変更はしにくい。
とは言え普通のマンションで風呂やキッチンの
場所を移動させなきゃならないことは稀だが。

と連投して精神を整える。
それも必要。
標準スペックを買わないと買った後にこれがね、、、。

>399
悔しい気持ちがなんとなく伝わってきますが
文章がおかしすぎてなにが言いたいのか理解できない。

同意です。
一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。
周囲におかしい理論を熱く語っても理解できないか悔しいと思われるのがおち。

> 一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。

よく分からないが、建設業界でも同価格で作るなら直床のほうが性能がよいことは認めている。
本当は、２重床にする価格があるぐらいなら直床でスラブ圧を厚くするほうが有意義であることも周知に事実である。

> 要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き

首都圏の人は、実よりもネームバリューやブランドを重視する傾向にあるので、実際の性能は二の次に２重床という名前がついているほうが売れるから、２重床になると営業の人が言っていました。

>402
ソースは？

性能とは無関係に首都圏で二重床が偏重され流行ってきたのは事実です。実は販売側にもこの流れを懸念する気持ちもあったのですが、一部の自称識者の影響もあり、知識と欲求のバランスが取れていない一般消費者が二重床へと流れる動きは一度できたら止められませんでした。止められない流れには乗るしかありません。その結果本当たくさんの騒音対策が不完全な二重床物件が生み出されてしましいました。

販売側は売れればなんでもしますからね。例えば機械式駐車場を０円設定で販売し、見かけの支払額を低くごまかしながら10年後に多額の一時金をとる設定を重要事項説明に潜ませることと同じです。あとあと多少問題になろうとも、売れる仕組みは正しい仕組みと考えているようです。
ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、正しい選択である場合が多いと感じています。
二重床それぞれの良し悪しを見極めるには慎重な判断が必要になりますが、もし自分でそのような判断できないのであれば、少なくとも5、6000万レベルのマンションでは、二重床に手を出すより直床をセレクトしたほうがメリットがある場合がほとんどです。
勿論それぞれなので一概には言えませんが。

> ソースは？

あなたなら、例えば、階高、天井高が同じ場合、
①スラブ圧300mmの直床のマンション
②スラブ圧250mmの２重床のマンション

どちらを選びますか？ということ。
私なら、間違いなく①を選択する

はっきり言ってどっちでもいいよ。上の人によるし。マンションは立地だよ、床とか小さいことにこだわるなよ。

①は駅から10分
②は駅から3分

なら迷わず②を俺は選ぶ。

①はボイドスラブ。
②は通常の中まで詰まっているスラブ。

迷わず②だな。

それでも①の方が遮音性は高いな。

結局遮音性を比較したソースが無いからな。
だから「気がします」止まりなんだよ。