直床の方が遮音性高い気がします。

因みにワイドじゃないスパンでも小梁を無くそう
と思うとボイドスラブにする必要があるけどね。

ワイドだとさらにスパンが長いから振動軽減の
ためにスラブ厚を厚くする必要もあるね。

二重床のメリットの筆頭は、床がふわふわしない、じゃないの？

好きな人は好きなのかもしれないけど、俺は絶対イヤ。
ある意味、誰もが必ず毎日お世話になる設備なんだから、そこで妥協はできないなぁ。

踏みごこちは344が言うように差ではあるが優劣ではなく好みだからな。フローリングのカラーセレクトでナチュラル色が良いかホワイト色が良いかを選ぶように、使い手が個々に判断すれば良いこと。
俺はどちらかと言うとフワフワ歓迎派だな。畳に慣れた身としては素足でも圧倒的に膝腰が楽だし室内で音も響かない。

二重床でフワフワフローリングにしたけりゃリフォームすればいい話（需要・実績があるかどうかは不明）だが、
直床で堅いフローリングにしたら悲惨な結果が待っている（普通は規約で禁じてるはず）から、対等とはいえないね。

お！その通り！
やっと出たね、二重床のメリット！

マンションの予備知識も無く購入しました者です。
たまたまですが、二重床・二重天井でした。
しかもデベも旧財閥系でした。
こういう知識は買ってから興味を持って知ったので、ラッキーです。
このスレを読んでいると直床でなくて良かったと思います。

私も旧財閥系ですが私は直床です。
個人的には子供がいるので遮音的にも直床で正解だったと思っています。

上下階の騒音について
ttp://oshiete.homes.jp/qa2729917.html

色んな意見があって面白いですね。

二重床が遮音性に優れていないのは周知の事実。

最近の大手の広告では、二重床は可変性やメンテナンスに優れたという訴求しかしてないですよ。

だからあえて直床を買う方が勝ち組なんですよ。

マンション買ったんだって？ときかれたら、まずは何故、直床を買ったのかから説明してあげないとですよ。

周知の事実なのに無知な人が多いのか、今は二重床でしょ？などと聞いてくるやからが多いですからね。

３５０さん
私も今度買うのが直床です。小さな子供を二人も抱えているので下の階の方に迷惑がかかるのを懸念しています。現状は下の方とも良好でいらっしゃいますか？

>>355
350です。
聞こえ方はスラブの厚みや柱と柱の感覚にもよると思います。
うちも2人幼児がいますがクレームもなく、階下の方とも交流があります。

マンションですから全く聞こえないということはないと思いますが、
問題は気になる聞こえ方をするかどうかだと思います。

むしろ構造上多少の生活音は前提とした共同住宅ですから、
普通に生活してて出る音については神経質になりすぎる必要はないです。
こちらも子供を育て、普通に生活する権利もあるのですから。

問題は普通の基準が人それぞれ違う事だと思います

３５０さん
３５５です。早速ありがとうございます。少し気が楽になりました。今まで賃貸だったので最悪は引越せばいいやという感じでしたが、さすがに今回はそうはいかないので、できるだけ子供には躾をしながら気をつけていきたいと思います。下に住まわれる方も神経質な人もいれば、いろいろいらっしゃいますものね。

直床の方がメリット多いなら高級マンションは直床を採用するはずです。
現実的には高級マンションは圧倒的に二重床ですよね？

>>360
高級マンションは確かに二重床が多いですよね。
但し太鼓現象対策としてスラブが350ミリとか400ミリになってますよね。

ここで出てるのは普通のボイドスラブ250ミリで二重床のパターンですよね。
事情が大きく異なると思いますよ。

だから普通の物件では「直床の方が遮音性高い気がします」となるのです。

将来的にフルリノべーションするなら二重床が優位。

200ミリ台のスラブ厚で遮音性は直床が優位。

という結論でいかが？

二重床を主語にしてみました。


二重床は全面改装時にやや有利。
　　直床は改装時に二重床にできるので、
　　排水管などのネガはあまりない。

二重床はフローリング感触の選択性で有利。
　　フワフワも固いフローリングも両方選べる。

二重床は一般的には騒音面で不利。
　　スラブ厚を問わず、一般的に採用されている
　　二重床は太鼓現象が大きく騒音面で不利。

二重床は天井高で不利。

二重床はコスト面で大きく不利。

二重床は床面強度的に不利。
　　ピアノや重量級本棚などに対して。

フフッ・・・
直床物件を二重床にするの？天井に頭がついちゃうぜ！

あとさ、「二重床は天井高で不利」って意味分からんよ。
二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になってるんだよ。
そもそも、直床は階高をおさえて階数を稼いで戸数を増やしてることがほとんどだ。
だから、建物の高さが同じでも、陳腐な直床物件は階数が多い。
たとえば、４５ｍ制約だと、二重床物件は１４階建て、直床は１５階建てにできる。

> 直床の方がメリット多いなら高級マンションは直床を採用するはずです。
> 現実的には高級マンションは圧倒的に二重床ですよね？

他の人も説明していますが、２重床のデメリットを理解した上で、その対策を打っているなら、問題ないと思いますが、その場合、かなりのコストアップになりますので、かなりの高級マンション（平均売買価格で、１億越えぐらいじゃないですかね）のみですしょうね。一般マンションで実施されることはまずないでしょう。

> あとさ、「二重床は天井高で不利」って意味分からんよ。
> 二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になってるんだよ。

だから、同じ階高なら、２重床のほうが、天井高が低いってことでしょ。
結構シンプルなことだと思いますけど。
階高が高い２重床と階高が低い直床比べても意味ないでしょ。２重床と直床以外で違いがあるから。

まあまあ、>364は
>二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になっていて、直床は階高をおさえて階数を稼いで戸数を増やしてる
という仮定と妄想の中でしか生きられないんだよ。
実際は同価格帯だと階高はそう変わらないがね。
二重床は躯体にも更なるコストをかけて階高上げなければ自家床と同じ天井高を確保することができないということを自分で言っているようなものだ。
デメリット多いね、二重床って。

二重床で直床より階高が低い場合はない。同じ場合価格帯がかなり違うハズ。

でもトータルコスパは二重床が有利だな。直床は購入時のコスパばかりいってない？

>二重床で直床より階高が低い場合はない。同じ場合価格帯がかなり違うハズ。
ハズ かよ。相変わらず現実を見ずに妄想ばかりだな。

>でもトータルコスパは二重床が有利だな。直床は購入時のコスパばかりいってない？
さて、トータルコスパとは？

直床が有利なのはコスパではなくコストだけ。

↑
また妄想の中ににげたゃったよ。

東京首都圏だと直床は長谷工が圧倒的に多いというのが全てを物語っていると思うけど

もはや二重床派も二重床を擁護する理屈すらなくなったか。
ここ最近二重床が流行ったのが首都圏、二重床の騒音被害が顕在化したのも首都圏。全国的なマンションの傾向や建築全般をみれば、ただそれだけのこと。

まあ、本人が満足なら別にいいんじゃない？
とにかく安けりゃ構造なんてどうでもいいやって事でしょ。

↑
うわ！まさに二重床を擁護する理屈もなくなったって感じだな。
タイミング悪すぎだろ。

もうコスパは聞き飽きたな。なんでまたループネタが続いてるんだろ。
＞361でほとんど終了してる気がする。

質問スレは同じ人がスレを渡り歩いて荒していますよね。
ここがレスを削除されたりして廃れたら、今度は今下に沈んでいるスレに火を付けて煽って荒すのでしょうね。

・２重床は、リフォーム性にすぐれている
・同じスラブ厚なら、直床のほうが遮音性がすぐれている。

が結論でしょ。後は好みの問題

実際にはリフォーム性に差はないですよ。

直床か二重床かは、遮音性にはあまり差が無い。
直床は安い。
（まともな）二重床は高いが、踏み心地が良い。

が結論だと思います。

確かに高スペックな二重床はかなり高額な費用がかかるね。
低スペックでも直床に比べれば造作に倍以上の費用がかかるし、同じ天井高を取ろうとすると躯体にも更なる費用をかける必要があるのが難だな。

うちは直床だけど固いという珍しいサンプル。
柔らかい床は嫌いなので次住み替えるなら二重かなあ。

思うんだけど。

足音で考えると自家床は踏み込んだ場所の1点で衝撃を受け止めるけど、二重床は周りの床を支える足に分散されるから衝撃音は二重床の方が有利じゃないのか？

太鼓現象も相手に聞こえるからと言うより、自分のいる部屋で鳴り響かない様にじゃないの。空気伝搬音だからそんなのが周りに伝わる作りだと何でもまる聞こえだよ。

>384
「すっぱいブドウ理論」だから直床派の主張はそんなに真面目に考えなくてもいいんだよ

>>384
専門家じゃないからわからないけど、
それはむしろ逆な気がする。

例えば板を置いた状態で上を踏むと板全体に力が分散する。
板に足を付けて机みたいな形にして上から踏むと過重は四隅の足に集中する。

そういうことなんじゃないかな。

現実には二重床では太鼓音が当たり前に発生しています。
ご存知ない方も多いようなので数値やイメージ図まであるので下記サイトを再度、必見です。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html

万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材メーカー。
何とか太鼓現象を低減しようとスラブロックなる工法を開発していますが、それでも根本的には解決できていません。 ちなみにこのような二重床は高級な物件にしか採用されず、一般
的には脚先のスラブ固定は強固ですらないです。
また、この二重床メーカーの話では、普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを奨励振し階下に影響を及ぼすそうです。
試験データも載っています。
皮肉な話ですが太鼓現象なんて影響ないと思っている消費者や販売員が世にいる限り、メーカーの技術開発は無駄になります。消費者側は二重床の特性を騒音を正しく認識し、それぞれの二重床のクオリティを見極める目をもつことが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。

長谷○が採用しているんだから、明白だろ。
直床は安普請。

なんか盲目的に信じたい二重床購入者は悲惨だな。

同じスラブ厚で二重床のメリットはメンテナンス性、直床のメリットは遮音性、床のフワフワ感は好み。

これで結論出てるんでは？

まッ長谷さんの説明をどうぞ。
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/08.html

関西以西では財閥系でも直床主流だな。
同じゼネコンでもな。これ豆知識な。

要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き
なんじゃないかな。

関西方面では「コスパ」に優れた直床じゃないと売れないからだろ・・・

>386

了解。

理屈に関係なく直床万歳ってことね。

直床にすると階高を圧縮できるからコストも下げられるし、同じ広さを安く買うには選択しとしてありだよね。安く買った物件で金かけてリフォームなんかしないからメンテナンス性なんか捨てで問題ないし。

直床がメンテナンス性悪いって具体的に何に関して？
今の直床は配管部二重床だからメンテナンス性に差はないと思うが。

実はそうだ。
メンテナンス性能は同等だ。
ただ水回りの大幅な位置変更はしにくい。
とは言え普通のマンションで風呂やキッチンの
場所を移動させなきゃならないことは稀だが。

と連投して精神を整える。
それも必要。
標準スペックを買わないと買った後にこれがね、、、。

>399
悔しい気持ちがなんとなく伝わってきますが
文章がおかしすぎてなにが言いたいのか理解できない。

同意です。
一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。
周囲におかしい理論を熱く語っても理解できないか悔しいと思われるのがおち。

> 一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。

よく分からないが、建設業界でも同価格で作るなら直床のほうが性能がよいことは認めている。
本当は、２重床にする価格があるぐらいなら直床でスラブ圧を厚くするほうが有意義であることも周知に事実である。

> 要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き

首都圏の人は、実よりもネームバリューやブランドを重視する傾向にあるので、実際の性能は二の次に２重床という名前がついているほうが売れるから、２重床になると営業の人が言っていました。

>402
ソースは？

性能とは無関係に首都圏で二重床が偏重され流行ってきたのは事実です。実は販売側にもこの流れを懸念する気持ちもあったのですが、一部の自称識者の影響もあり、知識と欲求のバランスが取れていない一般消費者が二重床へと流れる動きは一度できたら止められませんでした。止められない流れには乗るしかありません。その結果本当たくさんの騒音対策が不完全な二重床物件が生み出されてしましいました。

販売側は売れればなんでもしますからね。例えば機械式駐車場を０円設定で販売し、見かけの支払額を低くごまかしながら10年後に多額の一時金をとる設定を重要事項説明に潜ませることと同じです。あとあと多少問題になろうとも、売れる仕組みは正しい仕組みと考えているようです。
ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、正しい選択である場合が多いと感じています。
二重床それぞれの良し悪しを見極めるには慎重な判断が必要になりますが、もし自分でそのような判断できないのであれば、少なくとも5、6000万レベルのマンションでは、二重床に手を出すより直床をセレクトしたほうがメリットがある場合がほとんどです。
勿論それぞれなので一概には言えませんが。

> ソースは？

あなたなら、例えば、階高、天井高が同じ場合、
①スラブ圧300mmの直床のマンション
②スラブ圧250mmの２重床のマンション

どちらを選びますか？ということ。
私なら、間違いなく①を選択する

はっきり言ってどっちでもいいよ。上の人によるし。マンションは立地だよ、床とか小さいことにこだわるなよ。

①は駅から10分
②は駅から3分

なら迷わず②を俺は選ぶ。

①はボイドスラブ。
②は通常の中まで詰まっているスラブ。

迷わず②だな。

それでも①の方が遮音性は高いな。

結局遮音性を比較したソースが無いからな。
だから「気がします」止まりなんだよ。

でも二重床の太鼓現象は数値として出てるからな。

気のせいだと思うことが、気のせい（間違い）だよ。

同じ構造で同じスラブ厚では、直床と二重床はどちらが良いのでしょうか？

404さんの話しは真偽はさておき説得力あるな。
もしかしてマンコミュの影響力も多少あるかと。

都内の物件スレには昔からの馴染みのヘビーな
ユーザーが常駐している。彼らは某有識者の
影響もあるのか妄信的な二重床信者が多い。

新規物件が出る度に、「なんだ直床かよwwwwww」
みたいな感じで徹底的にこき下ろすのが恒例。
それを見た検討者がモデルで
「二重床じゃないんですね(悲しそうに)」みたいな
感じになる。ソースは掲示板なことは見れば明らか
であり、販売をスムーズにするべく益々二重床に
せざるを得なくなっていったと。

ところが関西板は見ての通りスレ参加者も少なく
変な煽りも少なめだからデベも直床採用を
しやすい土壌があったと。

こんなシナリオないかな。

>ただし最近は二重床騒音の問題が顕在化してきたこともあって直床を採用する物件が増えつつあり、

そもそもそんな傾向は感じられないが、あるとしても単に、
３・１１以降の販売不振を受けて低価格路線物件が増えてるだけでは？

つい最近、坪単価でざっくり300万前後の物件を中心に見て回った感触としては、
直床なんかみたことないけど。

まあ、俺には手の届かないようなハイグレード物件では直床回帰が進んでるのかもな。
実在の物件名を示してくれれば、問題の顕在化のせいで直床が増えつつあると信じなくもない。

少なくとも首都圏では野村や財閥系が低価格のマンションをリリースする時に長谷工を使って直床にしてますね。
それらのブランドの得意な価格帯では2重床かな。
これが東京首都圏に顕著な特異なものとしても良い方向で特異なのか悪い方向で特異なのかは自分には分からないな。
主観だらけのマンコミュ住民の意見はこういうことにはあまり意味を成さないね。
特にここみたいに自作自演で圧倒的多数を演出するようなスレでは。
名も知れない評論家の意見でもリンクを貼って見比べていくしかないのかねー。

413
それはただの過大評価。
読んでる人は読んでるってだけで、世間一般に対する影響力は誤差みたいなもんだ。

> 同じ構造で同じスラブ厚では、直床と二重床はどちらが良いのでしょうか？

遮音性では、確実に直床です。
２重床の構成を見れば明らかです。

> ３・１１以降の販売不振を受けて低価格路線物件が増えてるだけでは？

というか、ほぼメリットがない２重床は必要ないということでしょう。
２重床派の人は、もしあるならもっとメリットを主張すればいいのに？？

１つ上の階には人が住んでいないのに、
音がするのは、２つ上の階の人の音が
太鼓現象で聞こえるからですね。

それ2つ上じゃなくて斜め上階、斜め下階だよ。

キッチンでいうと以下のようなことでしょうかね。

・直床（人工大理石、ステンレス）
・２重床（天然大理石）

高級物件では、天然大理石が多いが、得にメリットもなく実用的ではないが、宣伝材料と見栄を張る購入者にはもってこい。

人工大理石は、しょうゆとかをこぼしてそのままにしてしまうと色がしみこんでしまうという欠点がある。ステンレスは傷ついちゃうしね。直床と同じく欠点があるってことでは良い例えだね。

>383

そこって中古かな。だとしたら、前の人がフローリング張り替えちゃったんじゃないのかな。普通管理規約で、フローリングを張り替えるときは、同等の遮音性能のものを使うってことになってるんだけど、違反してるんじゃない。

直床が軽量衝撃音に弱いのは事実で、その対策としてふわふわフローリングを使う。

383です。
中古というか親に譲り受けた古いマンション。築30年近いが当時は億ションだったらしい。
床は昔から固かったな。

> 人工大理石は、しょうゆとかをこぼしてそのままにしてしまうと色がしみこんでしまうという欠点がある。
> ステンレスは傷ついちゃうしね。直床と同じく欠点があるってことでは良い例えだね。

この両方とも天然大理石のほうが、欠点が顕著にでるのですけどね。
たぶん、勘違いされていますね。

直床（人工大理石、ステンレス）も欠点はある、ただし２重床（天然大理石）よりはましということですよ。

勘違いじゃなくて、無知なだけだろ。

見たことも使ったこともないんだから仕方がないよ。
実際、大理石と御影石との区別や特性の違いを理解できていない人って多いし。

水周りは御影石の方がいいな。

二重床・黒御影石キッチン VS　直床・人工大理石キッチン　か・・・普通に、二重床・黒御影石に一票だな。

>というか、ほぼメリットがない２重床は必要ないということでしょう。
>二重床派の人は、もしあるならもっとメリットを主張すればいいのに？？

その通りだと思う。

これとか。
3番目のリンク先の「床下の空気層により冷輻射が少なく快適な床環境になること」は初めて見たけど他のどうような物にも多数書いてあった。
このスレでは書かれていなかったよね？

http://allabout.co.jp/gm/gc/26931/
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=92&...
http://www.bankyo.co.jp/activity/faq.html


その他
これを見ればここで書かれていることが使い回しの繰り返しだということが良く分かる。
良く飽きないねえ。

http://sutekicookan.com/%E7%9B%B4%E5%BA%8A%E3%81%A7%E3%82%B9%E3%83%A9%...

同じ階高の直床物件と二重床物件の比較なら、根拠は眉唾なものもあるけど、
直床の方がいいって見解もまあ成り立たなくはないと思う。
（フワフワフローリング好きって属性は必須だが）

でも実際は、直床物件は9割方、階高を節約された低グレード物件ばかり。
統計とって平均を出したら、階高どころか天井高で二重床に負けてそう。

直床の事実がそのマンションの低クオリティーを表している。他の仕様も悪いだろう。

遮音性の旗色が悪くなって、イメージでひたすら書き込み。

信じたい気持ちは分かります。

太鼓現象って大変ですね。

どこで皆様、エアコンのない部屋は何度ぐらいまで室温があがりますか？ 昨夜は30度でした。高級マンションでしたら低い温度でしょうか？

このスレ関係ないでしょ…
そもそも場所によるし。

熱伝導の比較的良いコンクリ直の直床と間に空気層がある二重床で室温ってかわらないのかな。差があるのならあながちスレ違いとはいえないかも。

落とした仕様買うと色々と大変ですな。

標準仕様を買いましょうよ。

買った後も周囲に直床って本当は～～といちいち説明するの嫌だよww

>432

まさか、祭りの太鼓みたいに鳴り響くのを想像しているのか？

何だか分かって書いてる？

太鼓現象ってなんですか？今どきの二重床は対策済ですからそんなのありませんよ。

>>438
太鼓現象という言葉を知らないって言ってる割には
それは対策済みって言う自己矛盾・・・

>>439
さすが、新居に来る客全員に『太鼓現象って言うのが』『だからあえて俺は直床を』『二重床も買えば買えたけど』と説明している人は詳しそうですね！

直床見苦しいよ

>438、>440
痛いところをつかれたのはわかるけど
反論のしかたがおかしすぎる。
想像力が異常に豊かなことしか伝わってきません。