直床の方が遮音性高い気がします。

>301

残念、壁式構造のマンション。

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直床擁護派のこじ付けが面白くて笑える。今までの書き込みも全部そういうことなんだね。うふっ。

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もしかして隣との戸境のスラブが120ミリとか？
上下はさておき左右は昔のマンションでもそう
クレームはなかったような気がするが。

それか床の工法がベタスラブやボイドスラブ
じゃなくてアンボンド工法とかなのかもな。

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別にこじつけるつもりはないけど
後考えられるのはワイドスパンかな。

ローコストのワイドスパンなら広すぎるスパンで
振動が伝わりやすいことは可能性としてはあるな。

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戸境のスラブって壁のこと？　壁厚は200mm。スラブはベタ。

さて問題はどこにあるのでしょう。






























直床だからとしか思えないが。

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ワイドスパンでもない。完全な壁式で、部屋と部屋の間もコンクリ壁。頑丈なつくりなんだけどね。

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>二重床だと燐戸とは別の床だから振動が伝わることは無い。

そんなめでたい話があるなら二重床で上階からの騒音はとっくになくなってるよ。
>298は妄想とこじつけに過ぎんな。

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別の床って、フローリングのことね。

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都合の悪いことは妄想にされちゃうのか。恐るべし直床のデベ。

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あっ、ちなみに振動が伝わる直床は実家。それを知ってたから自宅は二重床にした。何の問題も無い

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だれだよ、直床だと隣の住戸とフローリングがつながっていると勘違いしている馬鹿は。

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直床でも騒音問題は普通に起こる。
ただ要は最近はめっきり言わなくなったけど
チラシとかでうたう「遮音性に配慮した二重床」。

階高を犠牲にして床構造にコストを掛けた割には
あの住民板での音問題の多さはなんだがなと思うぞ。

置き床で軽量音にはいいのかもしれんが
むしろクレームの大半はドタバタ音だからな。

太鼓現象とか云々で遮音性が低く感じるのは
あるんじゃないのかなと話題になってるのでは？

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あらっ、直床の振動って不都合な真実だったんだね。躍起になってもみ消そうとしてる。

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>チラシとかでうたう「遮音性に配慮した二重床」。

これに関しては全く同感。重量衝撃音に関しては、スラブ構造とスラブ厚でしょ。

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＞３１３
しかも、２重床は魔法の力かなにかで空中に浮いてるとでも思ってるようですね。

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空洞に重量音がボーンと反響する太鼓現象と、
床の支えに力が集中してズシンと過重がかかる現象
が何とかなれば二重床も真のスタンダードに
なるのかも。

今後のゼネコンの開発技術に期待しましょう。
今の段階では実際は直床優勢なんだと思うよ。

遮音的にもコスパ的にも。

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もう何を書き込んでも信用されないよ。直床君。

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はい、自作自演連投している二重床派のあなた、規約違反はやめないと削除されますよ。
わからないとおもってやっているのでしょうが、いいかげんにしましょうね。

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＞320

それって、ご自身のこと？　お気をつけ遊ばせ。

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＞デベもちょっと良さそうだと思って
＞コスト掛けて二重床にしてみたら、
＞太鼓持ちの評論家がこれ見よがしに持ち上げて
＞くれて消費者もその気になって必須みたいになって

こういう感じで騙されちゃった人はもう後にはひけないでしょうね。
しかし遮音性能はむしろ劣化してるので
直床は安物とかリフォームできないとか言うしかないのがね。

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>>381
私もそうはおもいますが、構造上それは無理だとおもうのだが。
将来どうなるかは別にして、今現在の二重床が性能不足であることが非常に残念。

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太鼓現象って起り得るだけで、それを大げさに騒ぐのもどうかと。安普請であることは認めてるんでしょ、直床君。

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LH値がいくつだったら二重床でもあり？

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振動の原因について考察はどうなったの。降参？

なら、直床は振動に弱いってことで決着。直床君の真似だけど。

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田の字
ペラボー
直床
中層
中部屋

うわあああああ

購入失敗

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二重床派は直床をイメージで根拠なく批判するだけ。嘘や妄想も多い。

直床派は理由をもって直床自身の長所を主張する。

二重床への音のクレームが多く、リフォーム性の高さという化けの皮もはがれ評価が見直されてきているのは知っていたが、数年でこれ程差がつくとは。

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駅徒歩１５分の物件のセールスが、競合する駅徒歩８分の直床の物件を馬鹿にするようなことを言うのを聞いたので、
いろいろ調べました。

いくら二重床でも駅から遠いのはイヤだというのが結論です。

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安いしか長所がない直床派は、高額で高性能な二重床叩きに必死すぎ。
言い訳に苦しくなると立地どうのってペラボー君と同じじゃん。

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二重床派ですが、駅から遠い二重床より駅地下の直床がいいと思います。でも普通は駅に近いほうが二重床で、駅遠が直床です。その他、内装なんかも駅近＝二重床の方がしっかりしています。
関西などの地方は知りませんが、現実の選択としては関東では二重床を選んだほうが総合的な物件評価としては良いことは間違いないです。その分高いですけれども。
直床物件選ぶならば、慎重かつシツッコク仕様の確認した方がいいですよ。

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二重床の良いところは立地か！！！
じゃあ立地の良いところでは機械化されがちな自走式駐車場は機械式に劣るもっての他な設備というわけだな。

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>332
やばい、何言ってるか分からない。

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331さん
だんだん２重床関係なくなっていますよ。
高級物件は、２重床だから２重床のほうが性能いいっていうのは、論理破綻していますよ。

単純に仕様での議論をしているのですが。少なくとも２重床のほうがコストがかかるのは２重床派も納得されているので、問題はメリットがどこのあるかだと思いますよ。

営業のセールストークに踊らされているだけの気がしますよ。もう少し数字的にメリットを語ってください

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確かに高級物件は二重床だから二重床のほうが性能いいっていうのは論理破綻していますね。
だいたいにして高級物件が二重床とも、二重床が高級物件とも言えたものではないですし。
むしろ二重床が費用を惜しみなくかけられる高級物件にだけ採用されていれば、これ程二重床による騒音被害が深刻化しなかったのではないでしょうか。
東京地区における二重床率は高いものがありますが、一方で高級物件というものはそれ程高い割合で市場に存在するものではありません。

二重床はその構造上太鼓現象が避けられないため、二重床下地材メーカーも技術的な面からそれをどれだけ誤魔化すかに力を注いでいます。
施工には手間も材料もかかるため、かなりのコストアップにつながっています。
二重床にすることで発生した音を、コストをかけて緩和することで、販売価格の上昇に繋がっている。
客観的に考えるとつまりこういうことかと思います。

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>二重床はその構造上太鼓現象が避けられないため

二重床でも別に太鼓現象なんて無いよ。
よほどのローコスト物件か、手抜き施工物件でもなければ
普通はそうそう起こらないと思うが。
ボイドスラブ物件だったら確率が高くなるのかもしれないが、
起こるのが当たり前みたいな感覚で語られても困るよ。

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>336
>二重床でも別に太鼓現象なんて無いよ。 よほどのローコスト物件か、手抜き施工物件でもなければ普通はそうそう起こらないと思うが。

どう思おうと、残念ながら現実には太鼓音が当たり前に発生している。数値やイメージ図まであるので下記サイト必見。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html

万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材メーカー。
何とか太鼓現象を低減しようとスラブロックなる工法を開発しているが、それでも根本的には解決できていない。
ちなみにこのような二重床は高級な物件にしか採用されず、一般的には脚先のスラブ固定は強固ではない。というか単に置くだけが殆ど。

皮肉な話だが、太鼓現象なんてないですよ！とか言ってる消費者や販売員が世にいる限り、彼らの技術開発は無駄になると言って良い。消費者側は二重床の特性を正しく認識し、それぞれのクオリティを見極める目をもつことが必要。
>331のように
>関東では二重床を選んだほうが総合的な物件評価としては良いことは間違いないです
なんて言っているうちは、販売側も消費者をカモり放題だろうから。

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まあ普通のファミリーマンションなら直床が
無難だわな。

そんな高級な二重床ばっかりじゃないから
問題が起きてるわけだし。

更にはワイドスパンだったりするとスラブが
たわみやすいから振動音がより起こりやすいかもね。

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ボイドスラブって昔は、ボイドの部分で音を反射してってのがあったけど、最近はサイレントボイドが普通じゃないの？

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＞３３６

それは上階の人がマナーがいいのと下階の人のクレームをちゃんと聞いていないだけだな。
二重床で防音を実現するには間に特別な材質を挟むのが必須ですから。

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>>340
まったく同感。
プチバブル期にデベが土地を高値掴みした後遺症かね。

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因みにワイドじゃないスパンでも小梁を無くそう
と思うとボイドスラブにする必要があるけどね。

ワイドだとさらにスパンが長いから振動軽減の
ためにスラブ厚を厚くする必要もあるね。

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二重床のメリットの筆頭は、床がふわふわしない、じゃないの？

好きな人は好きなのかもしれないけど、俺は絶対イヤ。
ある意味、誰もが必ず毎日お世話になる設備なんだから、そこで妥協はできないなぁ。

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踏みごこちは344が言うように差ではあるが優劣ではなく好みだからな。フローリングのカラーセレクトでナチュラル色が良いかホワイト色が良いかを選ぶように、使い手が個々に判断すれば良いこと。
俺はどちらかと言うとフワフワ歓迎派だな。畳に慣れた身としては素足でも圧倒的に膝腰が楽だし室内で音も響かない。

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二重床でフワフワフローリングにしたけりゃリフォームすればいい話（需要・実績があるかどうかは不明）だが、
直床で堅いフローリングにしたら悲惨な結果が待っている（普通は規約で禁じてるはず）から、対等とはいえないね。

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お！その通り！
やっと出たね、二重床のメリット！

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マンションの予備知識も無く購入しました者です。
たまたまですが、二重床・二重天井でした。
しかもデベも旧財閥系でした。
こういう知識は買ってから興味を持って知ったので、ラッキーです。
このスレを読んでいると直床でなくて良かったと思います。

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私も旧財閥系ですが私は直床です。
個人的には子供がいるので遮音的にも直床で正解だったと思っています。

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上下階の騒音について
ttp://oshiete.homes.jp/qa2729917.html

色んな意見があって面白いですね。

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二重床が遮音性に優れていないのは周知の事実。

最近の大手の広告では、二重床は可変性やメンテナンスに優れたという訴求しかしてないですよ。

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だからあえて直床を買う方が勝ち組なんですよ。

マンション買ったんだって？ときかれたら、まずは何故、直床を買ったのかから説明してあげないとですよ。

周知の事実なのに無知な人が多いのか、今は二重床でしょ？などと聞いてくるやからが多いですからね。

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３５０さん
私も今度買うのが直床です。小さな子供を二人も抱えているので下の階の方に迷惑がかかるのを懸念しています。現状は下の方とも良好でいらっしゃいますか？

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>>355
350です。
聞こえ方はスラブの厚みや柱と柱の感覚にもよると思います。
うちも2人幼児がいますがクレームもなく、階下の方とも交流があります。

マンションですから全く聞こえないということはないと思いますが、
問題は気になる聞こえ方をするかどうかだと思います。

むしろ構造上多少の生活音は前提とした共同住宅ですから、
普通に生活してて出る音については神経質になりすぎる必要はないです。
こちらも子供を育て、普通に生活する権利もあるのですから。

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問題は普通の基準が人それぞれ違う事だと思います

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３５０さん
３５５です。早速ありがとうございます。少し気が楽になりました。今まで賃貸だったので最悪は引越せばいいやという感じでしたが、さすがに今回はそうはいかないので、できるだけ子供には躾をしながら気をつけていきたいと思います。下に住まわれる方も神経質な人もいれば、いろいろいらっしゃいますものね。

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直床の方がメリット多いなら高級マンションは直床を採用するはずです。
現実的には高級マンションは圧倒的に二重床ですよね？

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>>360
高級マンションは確かに二重床が多いですよね。
但し太鼓現象対策としてスラブが350ミリとか400ミリになってますよね。

ここで出てるのは普通のボイドスラブ250ミリで二重床のパターンですよね。
事情が大きく異なると思いますよ。

だから普通の物件では「直床の方が遮音性高い気がします」となるのです。

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将来的にフルリノべーションするなら二重床が優位。

200ミリ台のスラブ厚で遮音性は直床が優位。

という結論でいかが？

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二重床を主語にしてみました。


二重床は全面改装時にやや有利。
　　直床は改装時に二重床にできるので、
　　排水管などのネガはあまりない。

二重床はフローリング感触の選択性で有利。
　　フワフワも固いフローリングも両方選べる。

二重床は一般的には騒音面で不利。
　　スラブ厚を問わず、一般的に採用されている
　　二重床は太鼓現象が大きく騒音面で不利。

二重床は天井高で不利。

二重床はコスト面で大きく不利。

二重床は床面強度的に不利。
　　ピアノや重量級本棚などに対して。

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フフッ・・・
直床物件を二重床にするの？天井に頭がついちゃうぜ！

あとさ、「二重床は天井高で不利」って意味分からんよ。
二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になってるんだよ。
そもそも、直床は階高をおさえて階数を稼いで戸数を増やしてることがほとんどだ。
だから、建物の高さが同じでも、陳腐な直床物件は階数が多い。
たとえば、４５ｍ制約だと、二重床物件は１４階建て、直床は１５階建てにできる。

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> 直床の方がメリット多いなら高級マンションは直床を採用するはずです。
> 現実的には高級マンションは圧倒的に二重床ですよね？

他の人も説明していますが、２重床のデメリットを理解した上で、その対策を打っているなら、問題ないと思いますが、その場合、かなりのコストアップになりますので、かなりの高級マンション（平均売買価格で、１億越えぐらいじゃないですかね）のみですしょうね。一般マンションで実施されることはまずないでしょう。

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> あとさ、「二重床は天井高で不利」って意味分からんよ。
> 二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になってるんだよ。

だから、同じ階高なら、２重床のほうが、天井高が低いってことでしょ。
結構シンプルなことだと思いますけど。
階高が高い２重床と階高が低い直床比べても意味ないでしょ。２重床と直床以外で違いがあるから。

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まあまあ、>364は
>二重床・二重天井でも天井高をしっかりとれる階高になっていて、直床は階高をおさえて階数を稼いで戸数を増やしてる
という仮定と妄想の中でしか生きられないんだよ。
実際は同価格帯だと階高はそう変わらないがね。
二重床は躯体にも更なるコストをかけて階高上げなければ自家床と同じ天井高を確保することができないということを自分で言っているようなものだ。
デメリット多いね、二重床って。

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二重床で直床より階高が低い場合はない。同じ場合価格帯がかなり違うハズ。

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でもトータルコスパは二重床が有利だな。直床は購入時のコスパばかりいってない？

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>二重床で直床より階高が低い場合はない。同じ場合価格帯がかなり違うハズ。
ハズ かよ。相変わらず現実を見ずに妄想ばかりだな。

>でもトータルコスパは二重床が有利だな。直床は購入時のコスパばかりいってない？
さて、トータルコスパとは？

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直床が有利なのはコスパではなくコストだけ。

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↑
また妄想の中ににげたゃったよ。

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東京首都圏だと直床は長谷工が圧倒的に多いというのが全てを物語っていると思うけど

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もはや二重床派も二重床を擁護する理屈すらなくなったか。
ここ最近二重床が流行ったのが首都圏、二重床の騒音被害が顕在化したのも首都圏。全国的なマンションの傾向や建築全般をみれば、ただそれだけのこと。

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まあ、本人が満足なら別にいいんじゃない？
とにかく安けりゃ構造なんてどうでもいいやって事でしょ。

↑
うわ！まさに二重床を擁護する理屈もなくなったって感じだな。
タイミング悪すぎだろ。

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もうコスパは聞き飽きたな。なんでまたループネタが続いてるんだろ。
＞361でほとんど終了してる気がする。

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質問スレは同じ人がスレを渡り歩いて荒していますよね。
ここがレスを削除されたりして廃れたら、今度は今下に沈んでいるスレに火を付けて煽って荒すのでしょうね。

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・２重床は、リフォーム性にすぐれている
・同じスラブ厚なら、直床のほうが遮音性がすぐれている。

が結論でしょ。後は好みの問題

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実際にはリフォーム性に差はないですよ。

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直床か二重床かは、遮音性にはあまり差が無い。
直床は安い。
（まともな）二重床は高いが、踏み心地が良い。

が結論だと思います。

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確かに高スペックな二重床はかなり高額な費用がかかるね。
低スペックでも直床に比べれば造作に倍以上の費用がかかるし、同じ天井高を取ろうとすると躯体にも更なる費用をかける必要があるのが難だな。

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うちは直床だけど固いという珍しいサンプル。
柔らかい床は嫌いなので次住み替えるなら二重かなあ。

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思うんだけど。

足音で考えると自家床は踏み込んだ場所の1点で衝撃を受け止めるけど、二重床は周りの床を支える足に分散されるから衝撃音は二重床の方が有利じゃないのか？

太鼓現象も相手に聞こえるからと言うより、自分のいる部屋で鳴り響かない様にじゃないの。空気伝搬音だからそんなのが周りに伝わる作りだと何でもまる聞こえだよ。

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>384
「すっぱいブドウ理論」だから直床派の主張はそんなに真面目に考えなくてもいいんだよ

>>384
専門家じゃないからわからないけど、
それはむしろ逆な気がする。

例えば板を置いた状態で上を踏むと板全体に力が分散する。
板に足を付けて机みたいな形にして上から踏むと過重は四隅の足に集中する。

そういうことなんじゃないかな。

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現実には二重床では太鼓音が当たり前に発生しています。
ご存知ない方も多いようなので数値やイメージ図まであるので下記サイトを再度、必見です。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html

万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材メーカー。
何とか太鼓現象を低減しようとスラブロックなる工法を開発していますが、それでも根本的には解決できていません。 ちなみにこのような二重床は高級な物件にしか採用されず、一般
的には脚先のスラブ固定は強固ですらないです。
また、この二重床メーカーの話では、普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを奨励振し階下に影響を及ぼすそうです。
試験データも載っています。
皮肉な話ですが太鼓現象なんて影響ないと思っている消費者や販売員が世にいる限り、メーカーの技術開発は無駄になります。消費者側は二重床の特性を騒音を正しく認識し、それぞれの二重床のクオリティを見極める目をもつことが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。

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長谷○が採用しているんだから、明白だろ。
直床は安普請。

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なんか盲目的に信じたい二重床購入者は悲惨だな。

同じスラブ厚で二重床のメリットはメンテナンス性、直床のメリットは遮音性、床のフワフワ感は好み。

これで結論出てるんでは？

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まッ長谷さんの説明をどうぞ。
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/08.html

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関西以西では財閥系でも直床主流だな。
同じゼネコンでもな。これ豆知識な。

要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き
なんじゃないかな。

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関西方面では「コスパ」に優れた直床じゃないと売れないからだろ・・・

>386

了解。

理屈に関係なく直床万歳ってことね。

直床にすると階高を圧縮できるからコストも下げられるし、同じ広さを安く買うには選択しとしてありだよね。安く買った物件で金かけてリフォームなんかしないからメンテナンス性なんか捨てで問題ないし。

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直床がメンテナンス性悪いって具体的に何に関して？
今の直床は配管部二重床だからメンテナンス性に差はないと思うが。

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実はそうだ。
メンテナンス性能は同等だ。
ただ水回りの大幅な位置変更はしにくい。
とは言え普通のマンションで風呂やキッチンの
場所を移動させなきゃならないことは稀だが。

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と連投して精神を整える。
それも必要。
標準スペックを買わないと買った後にこれがね、、、。

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>399
悔しい気持ちがなんとなく伝わってきますが
文章がおかしすぎてなにが言いたいのか理解できない。

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同意です。
一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。
周囲におかしい理論を熱く語っても理解できないか悔しいと思われるのがおち。

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> 一生懸命に直床を擁護して強弁し続けても世の中の評価は変わらないですよね。

よく分からないが、建設業界でも同価格で作るなら直床のほうが性能がよいことは認めている。
本当は、２重床にする価格があるぐらいなら直床でスラブ圧を厚くするほうが有意義であることも周知に事実である。

> 要は首都圏のゼネコン担当者や設計者が二重床好き

首都圏の人は、実よりもネームバリューやブランドを重視する傾向にあるので、実際の性能は二の次に２重床という名前がついているほうが売れるから、２重床になると営業の人が言っていました。

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