女の価値は若さなのかどうなのか

＞81
まずいよこういうの〜。
日本に不妊で悩むカップルどのくらいいるのかわかってます？
若くても、いろいろな事情で子供を持ちたくても持てない人、増えてるんですよ〜。
不妊治療って先が見えないうえに、「治療」といっても妊娠できる確率のほうが低いんだって。
私も不妊ではないが持病があって婦人科に数年通院していたから
あんまりこの手の話題は…
81はきっと悪気があって書いているわけではないだろな、っていうのはわかるんだが
「知らなかった」では済まないこともあるからね。
あまり自分の知らない範囲のことで悩む人々の気持ちを逆なでするようなレスは
しないほうがいいと思うよ。

82様、失礼いたしました。

私は、先天性異常(ダウン症児等)が生まれるリスクだけを
考えて、若い女性が良いと考えていたのですが、
それだけでは不十分でした。

不妊に悩むカップルが多いとのことですので、
不妊治療が長期間に渡り可能であるという点からも、
若い女性の価値は高いと、認識できました。

ただ、人の気持ちを逆撫ですることは本位ではありませんので、
書き込みはこれで終わりといたします。

83は先天性異常＝ダメと言っているわけでは決してないと思うが
やはり説明不足＆自分のモノサシだけでものを書いているような印象はぬぐえない。

何が幸せかなんて一括りにできる問題じゃない。
同時に何がリスクとなるかも人それぞれ。
「真面目に考えて答え出」さないほうが良かったかも？

>「真面目に考えて答え出」さないほうが良かったかも？

女性の価値は若さなのかどうか、真面目に考えてしまった者です。

> 何が幸せかなんて一括りにできる問題じゃない。
> 同時に何がリスクとなるかも人それぞれ。

そうはおっしゃっても、少なくとも先天性異常児
(ダウン症児) が生まれることは、
誰にとっても、貴方にとっても、
チャンスではなくて、リスクではないでしょうか。
これは疑う余地の無いことではないでしょうか。

確かに私は、自分のモノサシだけでものを書きましたが、
このモノサシは、単純であるが故、
他のほとんどの人に素直に当てはまる事ではないのですか?

>>81=83=86
失礼ですが、もう書かないほうがいいんじゃないですか？
>確かに私は、自分のモノサシだけでものを書きましたが、
>このモノサシは、単純であるが故、
>他のほとんどの人に素直に当てはまる事ではないのですか?
こういう書き方をすること自体が、自分勝手だと言われている理由であると
全然気付いていないのが不思議でなりません。
また、
>ただ、人の気持ちを逆撫ですることは本位ではありませんので、
>書き込みはこれで終わりといたします。
と自分で書いておきながら、批判されるたびに反論の投稿を続けるなんて
粘着以外の何者でもないですよ。
この先どれだけ反論の投稿を続けようとも、アナタのレスには誰も同意しないと思いますが。

87様が、何を言いたいのか良くわかりません。

原点に戻りたいので、スレ主様の投稿に対して回答する形といたします。

> 最近アデージョ（30過ぎのセレブみたいなもの）がでてきて
> 女の価値は若さじゃない、といっています
>
> 一見負け惜しみっぽくも聞こえるのですが
> 皆さんはどう思いますか

「女の価値」は、若さだと私は思います。

「皆さんはどう思いますか」、と問うておられますので、
ここでは私なりの解釈を展開します。それで差し支えないと思います。

「女の価値」を計る尺度として、容姿と、子供を生めるかどうか
という二点は、絶対に外せないと思います。

このうち、女性の容姿が加齢と共に衰退する事は、言わずもがなです。
肌の艶は消え、代わりに皺が増え、乳房は垂れ下がります。
加齢臭が漂い始める女性もいます。

では、子供を生めるかどうか、についてはどうでしょうか。

簡単に調査したところ、年齢の増加に伴い、妊娠が難しくなるそうです。
理由は、加齢に伴い、卵の染色体異常の割合が上昇し
健全な受精卵を生み出す確率が低くなるからです。
http://klc.ne.jp/page/inform_1.html

また、妊娠にこぎつけても、染色体異常児を生む確率が、
母体年齢と共に増大するというリスクが存在します。

母体年齢と、ダウン症児を生む確率の関係は、
20 1/1177
25 1/1040
30 1/700
35 1/295
37 1/186
39 1/112
41 1/66
43 1/38
45 1/21

つまり、子供をもうけることを考えるのなら、
自身にとってもパートナにとっても、一歳でも若い女性の方が、
価値が高いといえます。

もっとも、女性は、男性と同様、年齢と共に知識や経験が増えます。
しかし、「女性の価値」と言われた時に、男性と決定的に異なる点、
すなわち子供を生めるかどうかという点を、論じないわけには参りません。
ここに書いたことは、客観的データが存在する疑いようのない事実です。

「客観的データが存在する疑いようがない事実」は、
「染色体異常児を生む確率が母体年齢と共に増大する」
ことだけです。
子供が産めるかどうかを女性の価値を論ずるときにどの程度の
ウェイトで考慮するかは主観の問題です。そこを混同しないように。

SEXのよしあしでいったら完璧に熟女が一番、しかも子供をふたり生んだぐらいが一番。
生活に疲れぶくぶくふとった人は論外だが、ほんのり油がのった熟女が一番だよ。
ケツの青い若い女なんかぜんぜん面白くない。
やはりツウは熟女だよ。

> 「客観的データが存在する疑いようがない事実」は、
> 「染色体異常児を生む確率が母体年齢と共に増大する」
> ことだけです。

いいえ、>>88 にはもう一つあります。

母体の「年齢の増加に伴い、妊娠が難しくなる」 ことです。

> 子供が産めるかどうかを女性の価値を論ずるときにどの程度の
> ウェイトで考慮するかは主観の問題です。そこを混同しないように。

混同するわけが無いでしょう。

染色体異常児を出生してしまう確率と、
不妊になる確率は、
女性の年齢が高いほど大きい。これらは事実である
というだけの話です。

パートナー♀が45才なのに、中出しさせてくれないのって理不尽なのかな？

88
こんなこと真顔で言う人間（？）が実在するなんてぞっとするね
生きてるものに対して価値をつけれるとは・・君の背中には＊＊と書いてないか？一度みてみろ？

世の中ではミスインターナショナルとかやってるね
若い女に価値をつけてる

>>93
ぞっとさせてしまい申し訳ないのですが、実在いたします (笑)

具体的に、>>88 の文章どのあたりに、ぞっとしましたか? 指摘してみ。

もしかして、93 は、不妊症の人でしょうか。あるいはご家族に (以下略

＠95あんた、そうとう人として病んでるみたいだね。合掌。
不妊も何も♂ですから出産はできません。残念。
現実社会で誰にも相手にされないからといってここで自己処理されては大変・・（略ｗ）

奇麗事言いたい気持ちはわかるけど
世の中汚いもんだよね

>93
てーか、スレの問い自体が、生きているものに対して価値をつけることを主題としているんでしょ。
88さんはスレの問いに答えただけだと思うが。
答えの内容はともかく、問いに対してストレートに答えたことに、
いちゃもんつけるほうがおかしいんじゃないの？

生きているものに対して価値をつけちゃいかんと主張するなら、
何よりまずスレ主に対して言うべき。

そもそも、こーゆースレで真面目に答えるほうが勘違いヤローです

おちゃらけレスの男のほうが可愛く見える。93・96・97に大筋で同意かな。

価値算出方法を提案いたします。
下記の項目から貴方が重要だと思う５〜６の項目でレーダーグラフを作ります。
貴方の周りの奥さんや女性を採点してみてください。
貴方が基準の絶対数値が洗い出されます。
男性が女性に求める項目で絶対に外せないのは、やはり年齢と美人度ですね。
同一人物を年齢別でレーダーグラフを作成してみると、年齢が増すに連れて
多くの項目の得点が減衰して行くのが判ると思います。
女性の場合の年齢は他の項目を頭括する最重要ファクターだと言えるでしょう。
やはり女性の絶対価値と言う観点からすると、『年齢』と言う結論に達します。

女性の方は逆に男性版をお作りになってみてください。
男性の最重要ファクターは何でしょうね？

１、年齢
２、美人度
３、プロポーション
４、SEXテクニック
５、人柄
６、労働意欲
７、健康
８、貞操（身持）
９、従順
１０、日頃の言動
１１、一般常識の学力と知識
１２、金使い
１３、未婚既婚子持ち

「美人度」「人柄」などなど、人によって好みが違うので、求められた「価値」に当然普遍性はない。
自分ひとりのなかでの価値は計れるかもしれんが。

ウチの亭主は妖怪好きです

だから私が妻として選ばれたようです

男性もさることながら女性も若さを重視してますね
若作りしたり、年齢を言いたがらなかったりするのは
その現われです

>101

100さんがちゃんと「貴方が基準の絶対数値が洗い出されます。」と書いている。
同じ事を重ねて買い手も意味が無いｗ

そろそろ揚げ足取りはやめたら。
８１の次は１０１の攻撃？ここには相当寂しい人がいるんだね。
８１にしろ、意見を押し付ける？ような書き込み方はいかんとしても、
年齢が上がることで障害を持つ子がうまれる確立があがることはひと
つの事実でしょ？
それを意見として書くと自分のモノサシで書くな？
意味わからんよ。
そういって人の批判ばかり書いてる人も自分のモノサシで書いてるん
でしょ？そのモノサシを他人と比べるためにこういった場で書き込み
してるんじゃないの？

もう少し、献身的な意見があつまるように荒らし的書き込みは減らさ
ない？
ま、この書き込み自体も攻撃の対象とされるのかもしれないけどね。

私としては、女性は若さが全てじゃないが重要なファクターになると
思ってるよ。これは、２１歳が出産に一番適しているとの医学的な根
拠が元になることだと思うんだけど、男は本能でそれを感じているん
だよ。
現代では、ロリだのペドなどが横行しているけど、それらは正常な男
として成立できない自分を見つめられない奴なんじゃないかな？
より純粋さを求めてるっていうか、自分の意思で動かせる年齢まで対
象をさげてるっていうか見てるとなさけないね。

↑あんたこそ自分のスケールで物事を言っておしつけているのでは？

↑あんたの理解力を超えた高尚な話しだから、解らないなら口出すな！

私も105は揚げ足取り一族の一人だと思う。自分の意見をちょっと反対されたからって口出すなとは、なんと横暴な性格なんでしょうね。
それにこの話のどの変が高尚なんでしょうか？

>108さんへ
思い込みが激しい女性ですね、私は105では有りません。
106さんへ噛み付いたのは、自分の有意義な提案を何も出さずに、
安直な切り替えしを書いていたからです。
意見をちゃんと陳べずに、短文を書き捨てる者は不必要な書き込みでしょう！

>105さんへ
しかし、「ロリ・・、が正常な男として成立できない・・・、」
と言う下４行のくだりには、共感出来ないな〜。
幼児性愛（人によりその対象年齢層は異なる）に対する、女性の
異常なまでの嫌悪感は、その性癖の者へたいする非科学的・非医学的
な根拠の無い妄想からすると、自分がなり得ないもの究極の若い『女性』
と言う崇拝対象へのやっかみとしか受け取れない。

けど、ロリはないだろ・・・

1日中張り付いて、さぞお暇なんだろうな・・・

>短文を書き捨てる者は不必要な書き込みでしょう

というのは、

>↑あんたの理解力を超えた高尚な話しだから、解らないなら口出すな！

の箇所のことでしょうか？

女性には厳しいかも知れんけど
若さは重視されるよ

109
思い込みが激しいのはお互い様のようで・・
なぜなら私は女性ではないからです。あんまりやってるとただの「しったかちゃん」だべよ？

頭でっかちちゃんはもてねえべよ？　ってなわけか？

熟女好きの男もいる・・。

寝てみると女性の肌のきれいさが年とともに失われていくのが良く分かる。
２０，２５，３０でもぜんぜん違う。
むしろ服を来ている状態のほうが違いが少ないよ。化粧や服でごまかされるからね。

肌の感触に重きを置く人がオンナの若さにこだわってるんじゃないかなあ？

そうそう。私のみずみずしい皮膚を見て〜ン

男にとってセックスの気持ちよさは極めて重要な事項だからね
吸い付くようなきめ細かい肌は最高ですよ。
他に多少難ありでも許せちゃうぐらい。

口臭くても？

>>120
口説かれることはしょっちゅうなんですが、付き合っても長続きしません。
何が原因なのでしょうか？

若い方が見た目もいい

＞＞高飛車な20代後半、欲の皮が突っ張った30代

確かにたくさんいるから
ちょっと面白い

高飛車な20代後半
欲の皮が突っ張った30代の女は
金持ちや若い男が好き

>127
TVショッピングに時々出ているあのおば(あ)ちゃんの事！？
あの人すごいよね、でもどうしても手は年齢を隠せないだよね〜、
モロお婆ちゃんの手だったよ。

井川遥ずいぶん老けましたね
5年前はかなりかわいかったな
29にもなるとお肌がぼこぼこに

って言うか、あごのラインおばさん入ってるし・・・。
おしいよな〜、出たての頃可愛かったのにな〜。

出たてのころ24歳だったけどかわいかった

そして確か年齢詐称してたね

女性の年齢ばかり気にしているけど、
男も35過ぎあたりで精子などの質が衰えるんですよ。
子供の遺伝の伝達は母方より父方の遺伝子が多く組み込まれます。
だから子供を作るには男性の健康状態や年齢も大変考慮した方がいいかと思います。
不妊症は女性の年齢だけが原因ではありません。
日本は医学が遅れているため多くの人が誤解するのです。
みなさん、きちんとお勉強しましょう。

寝た子を起こしましたな！？

> 男も35過ぎあたりで精子などの質が衰えるんですよ。

このスレは、「女性は若い方が価値が高いか」を論じる場所。「男も」と言われてもね。。
まあいい、お話に付き合いましょう。

精子は一回の射精で数億個放出。その中のたった一個が卵子へ。
だから選抜も選抜、特等生の精子だけが子供になる。
精子全体の統計的な性質が多少衰えても結果としては問題にならない。

一方！　卵子はたった一個。これが駄目なら結果(子供)も駄目ダメ。
女性は一生分の卵原細胞を抱えていて、こいつらは
外的雑音の量に応じ劣化していく。雑音は年齢を経るごとに積み重ねられてゆく。。。

産科関係のＨＰには、よく、
『母体年齢』と『ダウン症児等の先天性異常児出生確率』が掲げられている。
なぜ男性年齢との関係を出さないか？ 関係が無いからです。

> 不妊症は女性の年齢だけが原因ではありません。

百も承知。男で、精子少ないんでわざわざキンタマ割って採取する人もいる。痛いって言う。
でも、「女性の年齢」という尺度だけで見たらどうか。
不妊症となる確率は、女性の年齢と相関がある。これは事実。Fact。

> みなさん、きちんとお勉強しましょう。

センセイ論じる方向がずれてますよ。

133は例のお方ではないご様子
女性ばかりが矢面に立たされている現状に
助け舟を出されているのではと思うのですがー

○○タマ割って採取するなんて・・・恐ろしい・・＆情け内・・

素朴な疑問。割れたお玉は元に戻せるんですか？　使用できるんですか？

>>135
ここは女性を矢面に立たせるスレ。
助け舟出したければ、男性の価値に関するスレを立てて、
そこで男性を苛めればよい。
ただ、男性の価値は年齢で決まるかどうか、というスレだと、
男性を矢面に立たせられない。女性とは明らかに違うから。そこが歯痒い。
どんなスレ名なら男性を苛めることができるだろうか。。。

「女は○○か」
「女の○○は△△か」
って・・・
男は女のことが気になってしかたがないんだね。
このサイトを見る限り、逆はそうでもなさそうだけど。

矢面に立たされているのは若い女だけですよ

例えば年取ったおばちゃんは
思いやりがあったりして人からも愛されたりする人も多いよね

一方で若い女性は自分のことばかりしか考えない人が多いから
叩かれるんだ

年老いつつある女です。

女性にとって若さは大きな価値だと思います。
だから、それを失ってからがホントの勝負！

>142
賞賛に値する発言ですね、素晴らしい！
見直した！

ヒトと多く接する仕事してるが、女性は若くても熟年でも内面だと思うな。
やっぱり芯はしっかりしつつ、おしとやかさが必要と思う。（キレイだろうが、ブサイクだろうが。）
もう性格ひねくれて最悪の女性はほんと困る。
したたかで、且つ奥床しい女性がいい。

でもこれって欧米では違うだろうな。どうなんだろ。

したたかは嫌われる
例えれば広末みたいな人

熟年になると性格ひねくれの最悪の女性１０人中７人はいるね。
現実は甘くない。

熟年ていくつからですか?

熟年…５０代以上

今の５０代はね最悪だよ。一緒に働きたくない。

20代後半から30代前半の独身も危なくないかな

特にプライドとか見栄を気にするような人は
あまりまともな人がいないと思う

プライドも見栄も捨ててたら
ただの「おばちゃん」だよ・・・

違うかな。

プライドは自分の人間性や生き方に対して持つもの
人の目を気にするような人は
どこか優しさやがかけてると思う

んと　根拠のないプライドがやばいのよ。（男も一緒だけど）

会社での会話聞いてると、２５歳の後輩が２９歳の先輩を「オバサンのくせに！」と言っていた。
３〜５歳差なんて、３０代以降は心がけ次第でそんなに違いがなくなるのに・・・と思った。

言われるほうも悪い。
言いたくなるような状況を提供した＆言っても構わないと思われている。

３０才以上は　男も女も人間性が外見をつくる

私は言われる方が全面的に悪いとは思わないけど。
２０代半ばってＯＬの中堅だから、言いたい年頃でもある。
自分は、まだおばさん（お局？）には入らないし、
遠からず来る３０才への危機感もあるし。

年齢云々よりも生き生きとしてるかだと思う。とても美人でも毎日、酒飲んでダラダラしていたら近づきたく
ないだろうし、そういう人のほうが老けるのが早い。だけど自分のやりたい事を一生懸命やってる人にはやはり
輝きがある。
まっ　男は経済力、女は美貌というのは仕方ないところかもしれないが・・・。

女は若いだけが価値ではないと思うけど。
男性は若い方が良いと思ってる人が多いかもしれないけど、わたしは30過ぎても仕事に恋にも前向きに
生きてる女性は素敵だし尊敬してます。
わたしも30過ぎてもOLしてましたが、男性からもおばちゃん扱いなんてされた事ないよ。
逆に若い女性社員の冷めた態度や勤務態度を見て、男性は嫌がってたな。
女性も男性も年齢を重ねるにつれて良い味や色気も出てくるのでは？変な意味ではなく。
でも30過ぎたからわたしは駄目とか、仕事も適当でいいやなんて思ってる人は、顔も老けてくるのでは？
毎日、目標をもって人生がんばらないと。
そんな人は輝いて綺麗に見えますよ。
難しい事ですがね。

> 女は若いだけが価値ではないと思うけど。

うんうん。そう思いたい気持ちはよくわかりますよ。うんうん。

> わたしも30過ぎてもOLしてましたが、男性からもおばちゃん扱いなんてされた事ないよ。

「おばちゃん扱い」 って具体的にどういうこと？
１００％職場の話をしているようですが、だとすると、
「先輩、これ教えてください」
これが職場でおばちゃん扱いされた例。
貴方は見事に当てはまっていたと思われますが。。。

> 逆に若い女性社員の冷めた態度や勤務態度を見て、男性は嫌がってたな。

これこそ、職場でおばちゃん扱いされていない好例でしょう！

でも、女性の価値というのは、仕事の出来とは次元の違う部分も大きいんですよ。
貴方は、女性の価値を、なんとかして仕事と結び付けたいみたいですけど。
少し無理がありますよ。

家の会社なんか30代から50代の婆しかいなくて、10何人も集まれば婆の井戸端会議場状態。男の上司が庶務２課長状態

「私はかわいいから男から高価なバッグやアクセサリーをもらえて当然」って思ってる若い女って
見てて引くけど、いい年になってもまだぞれを引きずってるうちの会社のKは、見ていて哀れだ。

おいらのいる事務所では、毎年アイドル扱いされる子が交代する。ちやほやされて舞い上がっている子は
いても年が経ると相手にされなくなる。盛者必衰、おごれる者久しからず・・・

↑『ちやほやされて舞い上がっている子』
・・・ちやほや「して」舞い上がっている男がいるわけだ
おたくの事務所には。

その通り(笑）　驕る者久しからず、ただ春の世の夢の如し・・・

驕れる者、ね。

私生活に仕事に恋に頑張ってる女性は、いつまでも輝いているものです！
年齢だけではない。
仕事に打ち込んでる女性はカッコイイ！
頑張れー！

女の価値は若さだよ！

俺もそう思う！

意義無し！
逆に若い「女」って何歳〜？
５〜６歳じゃ「女」じゃないだろうって意味ですよ。

若い女は23から25,6歳です

なるほどですね

せっかくだしね。

女性の価値に若さ

異議なし！

女性の
女としての価値と
人間としての価値を
分けて考えてみては？

男から意見ですが…。
男の価値も若さ！！！！って言われてどう反論する？？？？１７７さんの言っていることと同じことを言うでしょう？？人間性だよ問題は。女性大学教授だって，研究を偽って補助金せしめて辞めさせられるくらいだしね。男女のボーダーがなくなってきているのだと思うよ。ずるい奴はどこまでいってもずるいのでは…。

>176
野生の本能に素直になるとそうなっちゃうね(^^)v

>>178
今の若い男は精子が減ってるから、本能に従うと、精子の豊富にある中年が価値あると

若い男の子の、つやつやの肌は
美味しそうです。