女の価値は若さなのかどうなのか

＞81
まずいよこういうの〜。
日本に不妊で悩むカップルどのくらいいるのかわかってます？
若くても、いろいろな事情で子供を持ちたくても持てない人、増えてるんですよ〜。
不妊治療って先が見えないうえに、「治療」といっても妊娠できる確率のほうが低いんだって。
私も不妊ではないが持病があって婦人科に数年通院していたから
あんまりこの手の話題は…
81はきっと悪気があって書いているわけではないだろな、っていうのはわかるんだが
「知らなかった」では済まないこともあるからね。
あまり自分の知らない範囲のことで悩む人々の気持ちを逆なでするようなレスは
しないほうがいいと思うよ。

82様、失礼いたしました。

私は、先天性異常(ダウン症児等)が生まれるリスクだけを
考えて、若い女性が良いと考えていたのですが、
それだけでは不十分でした。

不妊に悩むカップルが多いとのことですので、
不妊治療が長期間に渡り可能であるという点からも、
若い女性の価値は高いと、認識できました。

ただ、人の気持ちを逆撫ですることは本位ではありませんので、
書き込みはこれで終わりといたします。

83は先天性異常＝ダメと言っているわけでは決してないと思うが
やはり説明不足＆自分のモノサシだけでものを書いているような印象はぬぐえない。

何が幸せかなんて一括りにできる問題じゃない。
同時に何がリスクとなるかも人それぞれ。
「真面目に考えて答え出」さないほうが良かったかも？

>「真面目に考えて答え出」さないほうが良かったかも？

女性の価値は若さなのかどうか、真面目に考えてしまった者です。

> 何が幸せかなんて一括りにできる問題じゃない。
> 同時に何がリスクとなるかも人それぞれ。

そうはおっしゃっても、少なくとも先天性異常児
(ダウン症児) が生まれることは、
誰にとっても、貴方にとっても、
チャンスではなくて、リスクではないでしょうか。
これは疑う余地の無いことではないでしょうか。

確かに私は、自分のモノサシだけでものを書きましたが、
このモノサシは、単純であるが故、
他のほとんどの人に素直に当てはまる事ではないのですか?

>>81=83=86
失礼ですが、もう書かないほうがいいんじゃないですか？
>確かに私は、自分のモノサシだけでものを書きましたが、
>このモノサシは、単純であるが故、
>他のほとんどの人に素直に当てはまる事ではないのですか?
こういう書き方をすること自体が、自分勝手だと言われている理由であると
全然気付いていないのが不思議でなりません。
また、
>ただ、人の気持ちを逆撫ですることは本位ではありませんので、
>書き込みはこれで終わりといたします。
と自分で書いておきながら、批判されるたびに反論の投稿を続けるなんて
粘着以外の何者でもないですよ。
この先どれだけ反論の投稿を続けようとも、アナタのレスには誰も同意しないと思いますが。

87様が、何を言いたいのか良くわかりません。

原点に戻りたいので、スレ主様の投稿に対して回答する形といたします。

> 最近アデージョ（30過ぎのセレブみたいなもの）がでてきて
> 女の価値は若さじゃない、といっています
>
> 一見負け惜しみっぽくも聞こえるのですが
> 皆さんはどう思いますか

「女の価値」は、若さだと私は思います。

「皆さんはどう思いますか」、と問うておられますので、
ここでは私なりの解釈を展開します。それで差し支えないと思います。

「女の価値」を計る尺度として、容姿と、子供を生めるかどうか
という二点は、絶対に外せないと思います。

このうち、女性の容姿が加齢と共に衰退する事は、言わずもがなです。
肌の艶は消え、代わりに皺が増え、乳房は垂れ下がります。
加齢臭が漂い始める女性もいます。

では、子供を生めるかどうか、についてはどうでしょうか。

簡単に調査したところ、年齢の増加に伴い、妊娠が難しくなるそうです。
理由は、加齢に伴い、卵の染色体異常の割合が上昇し
健全な受精卵を生み出す確率が低くなるからです。
http://klc.ne.jp/page/inform_1.html

また、妊娠にこぎつけても、染色体異常児を生む確率が、
母体年齢と共に増大するというリスクが存在します。

母体年齢と、ダウン症児を生む確率の関係は、
20 1/1177
25 1/1040
30 1/700
35 1/295
37 1/186
39 1/112
41 1/66
43 1/38
45 1/21

つまり、子供をもうけることを考えるのなら、
自身にとってもパートナにとっても、一歳でも若い女性の方が、
価値が高いといえます。

もっとも、女性は、男性と同様、年齢と共に知識や経験が増えます。
しかし、「女性の価値」と言われた時に、男性と決定的に異なる点、
すなわち子供を生めるかどうかという点を、論じないわけには参りません。
ここに書いたことは、客観的データが存在する疑いようのない事実です。

「客観的データが存在する疑いようがない事実」は、
「染色体異常児を生む確率が母体年齢と共に増大する」
ことだけです。
子供が産めるかどうかを女性の価値を論ずるときにどの程度の
ウェイトで考慮するかは主観の問題です。そこを混同しないように。

SEXのよしあしでいったら完璧に熟女が一番、しかも子供をふたり生んだぐらいが一番。
生活に疲れぶくぶくふとった人は論外だが、ほんのり油がのった熟女が一番だよ。
ケツの青い若い女なんかぜんぜん面白くない。
やはりツウは熟女だよ。

> 「客観的データが存在する疑いようがない事実」は、
> 「染色体異常児を生む確率が母体年齢と共に増大する」
> ことだけです。

いいえ、>>88 にはもう一つあります。

母体の「年齢の増加に伴い、妊娠が難しくなる」 ことです。

> 子供が産めるかどうかを女性の価値を論ずるときにどの程度の
> ウェイトで考慮するかは主観の問題です。そこを混同しないように。

混同するわけが無いでしょう。

染色体異常児を出生してしまう確率と、
不妊になる確率は、
女性の年齢が高いほど大きい。これらは事実である
というだけの話です。

パートナー♀が45才なのに、中出しさせてくれないのって理不尽なのかな？

88
こんなこと真顔で言う人間（？）が実在するなんてぞっとするね
生きてるものに対して価値をつけれるとは・・君の背中には＊＊と書いてないか？一度みてみろ？

世の中ではミスインターナショナルとかやってるね
若い女に価値をつけてる

>>93
ぞっとさせてしまい申し訳ないのですが、実在いたします (笑)

具体的に、>>88 の文章どのあたりに、ぞっとしましたか? 指摘してみ。

もしかして、93 は、不妊症の人でしょうか。あるいはご家族に (以下略

＠95あんた、そうとう人として病んでるみたいだね。合掌。
不妊も何も♂ですから出産はできません。残念。
現実社会で誰にも相手にされないからといってここで自己処理されては大変・・（略ｗ）

奇麗事言いたい気持ちはわかるけど
世の中汚いもんだよね

>93
てーか、スレの問い自体が、生きているものに対して価値をつけることを主題としているんでしょ。
88さんはスレの問いに答えただけだと思うが。
答えの内容はともかく、問いに対してストレートに答えたことに、
いちゃもんつけるほうがおかしいんじゃないの？

生きているものに対して価値をつけちゃいかんと主張するなら、
何よりまずスレ主に対して言うべき。

そもそも、こーゆースレで真面目に答えるほうが勘違いヤローです

おちゃらけレスの男のほうが可愛く見える。93・96・97に大筋で同意かな。

価値算出方法を提案いたします。
下記の項目から貴方が重要だと思う５〜６の項目でレーダーグラフを作ります。
貴方の周りの奥さんや女性を採点してみてください。
貴方が基準の絶対数値が洗い出されます。
男性が女性に求める項目で絶対に外せないのは、やはり年齢と美人度ですね。
同一人物を年齢別でレーダーグラフを作成してみると、年齢が増すに連れて
多くの項目の得点が減衰して行くのが判ると思います。
女性の場合の年齢は他の項目を頭括する最重要ファクターだと言えるでしょう。
やはり女性の絶対価値と言う観点からすると、『年齢』と言う結論に達します。

女性の方は逆に男性版をお作りになってみてください。
男性の最重要ファクターは何でしょうね？

１、年齢
２、美人度
３、プロポーション
４、SEXテクニック
５、人柄
６、労働意欲
７、健康
８、貞操（身持）
９、従順
１０、日頃の言動
１１、一般常識の学力と知識
１２、金使い
１３、未婚既婚子持ち

「美人度」「人柄」などなど、人によって好みが違うので、求められた「価値」に当然普遍性はない。
自分ひとりのなかでの価値は計れるかもしれんが。

ウチの亭主は妖怪好きです

だから私が妻として選ばれたようです

男性もさることながら女性も若さを重視してますね
若作りしたり、年齢を言いたがらなかったりするのは
その現われです

>101

100さんがちゃんと「貴方が基準の絶対数値が洗い出されます。」と書いている。
同じ事を重ねて買い手も意味が無いｗ

そろそろ揚げ足取りはやめたら。
８１の次は１０１の攻撃？ここには相当寂しい人がいるんだね。
８１にしろ、意見を押し付ける？ような書き込み方はいかんとしても、
年齢が上がることで障害を持つ子がうまれる確立があがることはひと
つの事実でしょ？
それを意見として書くと自分のモノサシで書くな？
意味わからんよ。
そういって人の批判ばかり書いてる人も自分のモノサシで書いてるん
でしょ？そのモノサシを他人と比べるためにこういった場で書き込み
してるんじゃないの？

もう少し、献身的な意見があつまるように荒らし的書き込みは減らさ
ない？
ま、この書き込み自体も攻撃の対象とされるのかもしれないけどね。

私としては、女性は若さが全てじゃないが重要なファクターになると
思ってるよ。これは、２１歳が出産に一番適しているとの医学的な根
拠が元になることだと思うんだけど、男は本能でそれを感じているん
だよ。
現代では、ロリだのペドなどが横行しているけど、それらは正常な男
として成立できない自分を見つめられない奴なんじゃないかな？
より純粋さを求めてるっていうか、自分の意思で動かせる年齢まで対
象をさげてるっていうか見てるとなさけないね。

↑あんたこそ自分のスケールで物事を言っておしつけているのでは？

↑あんたの理解力を超えた高尚な話しだから、解らないなら口出すな！

私も105は揚げ足取り一族の一人だと思う。自分の意見をちょっと反対されたからって口出すなとは、なんと横暴な性格なんでしょうね。
それにこの話のどの変が高尚なんでしょうか？

>108さんへ
思い込みが激しい女性ですね、私は105では有りません。
106さんへ噛み付いたのは、自分の有意義な提案を何も出さずに、
安直な切り替えしを書いていたからです。
意見をちゃんと陳べずに、短文を書き捨てる者は不必要な書き込みでしょう！

>105さんへ
しかし、「ロリ・・、が正常な男として成立できない・・・、」
と言う下４行のくだりには、共感出来ないな〜。
幼児性愛（人によりその対象年齢層は異なる）に対する、女性の
異常なまでの嫌悪感は、その性癖の者へたいする非科学的・非医学的
な根拠の無い妄想からすると、自分がなり得ないもの究極の若い『女性』
と言う崇拝対象へのやっかみとしか受け取れない。

けど、ロリはないだろ・・・

1日中張り付いて、さぞお暇なんだろうな・・・

>短文を書き捨てる者は不必要な書き込みでしょう

というのは、

>↑あんたの理解力を超えた高尚な話しだから、解らないなら口出すな！

の箇所のことでしょうか？

女性には厳しいかも知れんけど
若さは重視されるよ

109
思い込みが激しいのはお互い様のようで・・
なぜなら私は女性ではないからです。あんまりやってるとただの「しったかちゃん」だべよ？

頭でっかちちゃんはもてねえべよ？　ってなわけか？

熟女好きの男もいる・・。

寝てみると女性の肌のきれいさが年とともに失われていくのが良く分かる。
２０，２５，３０でもぜんぜん違う。
むしろ服を来ている状態のほうが違いが少ないよ。化粧や服でごまかされるからね。

肌の感触に重きを置く人がオンナの若さにこだわってるんじゃないかなあ？

そうそう。私のみずみずしい皮膚を見て〜ン

男にとってセックスの気持ちよさは極めて重要な事項だからね
吸い付くようなきめ細かい肌は最高ですよ。
他に多少難ありでも許せちゃうぐらい。

口臭くても？

>>120
口説かれることはしょっちゅうなんですが、付き合っても長続きしません。
何が原因なのでしょうか？

若い方が見た目もいい

＞＞高飛車な20代後半、欲の皮が突っ張った30代

確かにたくさんいるから
ちょっと面白い

高飛車な20代後半
欲の皮が突っ張った30代の女は
金持ちや若い男が好き

>127
TVショッピングに時々出ているあのおば(あ)ちゃんの事！？
あの人すごいよね、でもどうしても手は年齢を隠せないだよね〜、
モロお婆ちゃんの手だったよ。

井川遥ずいぶん老けましたね
5年前はかなりかわいかったな
29にもなるとお肌がぼこぼこに

って言うか、あごのラインおばさん入ってるし・・・。
おしいよな〜、出たての頃可愛かったのにな〜。