靖国神社に参拝するのはどう思いますか？

まったく思考停止状態の人間が多い。
まるで自分が神様になってすべてがわかったような愚かな人間がおおい。
歴史の結末がわかっているわれわれはなんとでもいえます。わたしもバブルがはじける前にタイムスリップ
できれば今頃大金持ちです。しかしバブルはおきてしまいました。
お金、エネルギー、力の流れはおいそれと変わりません。それを変えられたはずだと
過去の人達を総括するだのほんとに危険な思想です。というか子供の戯言です。

もう過去のことをとやかく言うのはやめたほうがいいんでないかい。
別に小泉さんが靖国に行ってもいいでしょう。よーく考えれば大騒ぎすることではないはずです。
それなのに大騒ぎしてる、メディアや中国・韓国は明らかに変だし、日本に対する悪意が見え見えです。
日本を、日本文化を守るという視点で、みんな考えられればいいのに。

軍人やＡ級戦犯もさることながら、靖国思想流布に率先して協力し国民洗脳を企てた連中の罪は
極めて重大なんだが、こういう連中は、軍人じゃないから何の罪にも問われずなんだな。
塩まさるなどは2003年に95歳で亡くなるまで持ち歌の九段の母を歌い続けたらしいが。

国民学校（小学校）２年生の「修身」の教科書

「靖国神社には君（天皇をさす）のため国のためにつくしてなくなった、
たくさんの忠義な人々が、おまつりしてあります」
「君のため国のためにつくしてなくなった人々が、かうして神社にまつられ、
そのお祭りがおこなわれるのは、天皇陛下のおぼしめしによるものであります」
「私たちは、天皇陛下のお恵みのほどをありがたく思ふとともに、ここにまつられて
ゐる人々の忠義にならって、君のため国のためつくさなければなりません」

九段の母（Ｓ14年）歌：塩まさる

上野の駅から　九段まで　かってしらない　じれったさ
杖をたよりに　一日がかり　せがれきたぞや　会いにきた
空をつくよな　大鳥居　こんな立派な　おやしろに
神とまつられ　もったいなさよ　母は泣けます　うれしさに
両手あわせて　ひざまづき　おがむはずみの　おねんぶつ
はっと気づいて　うろたえました　せがれゆるせよ　田舎もの
鳶（とび）が鷹（たか）の子　うんだよで　いまじゃ果報が　身にあまる
金鵄勲章が　みせたいばかり　逢いに来たぞや　九段坂

歌も教科書の文責同様、まず作者では？
http://www2.jasrac.or.jp/cgi-bin/db2www/jwid040.d2w/detail?L_SakC=0281...

靖国参拝を辞めたら何か日本に不利益なことがあるのでしょうか？

>355
ある。

・内政干渉に屈するのは、自らの主権を損ねることになる。
・ごり押しすれば引き下がるという態度を見せれば、
　後の外交において、諸外国の恫喝外交を招くという、
　悪影響を及ぼす。
・歴史に裏打ちされた文化を、簡単に否定すると、
　国民のアイデンティティの拠り所を失わせ、
　国家（社会）と国民との絆を崩壊させる。

353
は日本人ではない。共産党や社会党の連中と同じ反日日本人ですな。
洗脳ととらえるか国が国のために殉じてくれたひとのために物語を用意してあげたと考えるかで
立場で見方が違うのだけれど。完全に日本人の感覚がない。こういう思想は中韓やアメリカの洗脳教育の
結果ですので気づいてください。自分達の祖先を徹底的に凶弾するやりかたは中国のやりかたと
同じです。中国は時の政権が変わるたびに歴史が断絶します。

356
名解答です。　パチパチパチパチ・・・・・・

>359
心配しなさんな。
左の人から見れば右傾化してるように見えるが、
左から正道に戻ってるだけ。

しかし、不健全なとか、独裁的なとか、左の人は
レッテル貼るのが好きだね。

国のために散っていった英霊を、靖国に祀るのは、
国のならわしであり、日本の鎮魂の文化なだけで、
一体どこに国家主義へと導く要素があるのか？

独裁的というけれど、今の自民の勢いは選挙の結果だぞ。
民主的な手法で、明確に国民の信任を得ていることの
どこが独裁的なのか理解に苦しむ。

自分の思うようにいかないからといって、制度や風潮を
非難するやり方は、とても成熟した大人の対応とは思えないがね。

あと、死人に口無とばかり、勝手に死者の感情を捏造するのは、
人間として下の下だぞ。

レッテル張りはお互い様と思うぞ。

だからなんだ。
反論は理論的にしろ。

でなきゃ公衆便所にでも書いてろ。

おう失礼、362⇒361　ね。

かつて、選挙の結果、国家社会主義ドイツ労働者党は躍進したのですよ。
民主主義の根幹である選挙は否定されるべきものではないけど、
選挙結果を都合のいいように使う政治勢力があるのも確かで、諸刃の剣ですね。
賢い国民は左右の妄言にだまされないようにしましょう。

>>359
自国日本に、しいては自分自身に自信を持って生きていきましょう！
一時的に中国や韓国と仲が悪くなってもしょうがないんです。向こうに仲良くする意思はないんですから。
そういう相手の顔色を伺って生きていくなんて、個人的にはまっぴらです。

>364
そんで、その結果今の日本が、ホロコーストを行う危険性が
あるといいたいのか?

なんでナチスと言えばホロコーストなのか。この文脈では独裁政治のことなのがわからんのか。

ナチスの危険性を指摘すれば、10人中10人はホロコーストを
思い浮かべるだろう。

どう考えても。

そうかい？短絡的すぎじゃないのかい？

なんかチャットみたいだな。

んなことないって、みんなに聞いてみな。
ナチスのやったことで悪いことはなんですか？って、
ホロコーストって答えると思わんかね？

現に現政権は小泉首相のイエスマンばかりですね。
反対勢力は粛清されましたので。
こういう政権は歴史的に見ても国民を不幸に陥れることが
多いと思いますよ。
戦前の「翼賛政治」がまさにこのような状態でしたから。
今後の「小泉政権」を厳しく監視していく必要があります。

なんか約２名の喧嘩になってるし、議題変わっちゃってるし。
第３者的には、政権を監視していくことには賛成。（っていうかあたりまえ）
でも靖国参拝は賛成。

今回みたいな靖国参拝はいいけど、内閣総理大臣としての参拝は反対(靖国以外も)。
政教分離の原則は厳格に守るべき。

>372
すまんね。

ただ、右や左の旦那様に一言いいたいのは、
歴史ってのは、そのとき起こった事や現象だけを切り取って、
それを判断しても仕方ないのね。
時代背景や文化、宗教、そこに至る様々な要素が絡み合って、
歴史の事件を構成してるから。

ナチスの台頭だって、第一次大戦で負け、天文学的な賠償金、
領土の割譲、「レモンの種が泣くまでドイツを絞れ」という
迫害に近い時代背景の中、民族の屈辱の反動として、
強烈なナショナリズムが生まれたのは、その後の行為は別として、
十分に理解できる。

で、靖国に話を戻すと、靖国の設立の理由は兎に角、
有色人種迫害の時代の中で、唯一欧米に対抗できる国力を養い、
太平洋戦争において、圧倒的な物量と兵力の前に敗れ去るも、
植民地化される事もなく、占領下といえ国体の保持を成した。

敵に勝るものは精神力くらいしかない、絶望的な戦況の中、
死の恐怖を和らげる為に、戦友と靖国で会おうと誓い、
死が前提の戦地に赴いていった彼らのため、子孫として、
宗教が違おうとなんだろうと、せめてその場所くらいは、
守ってあげたいと思わないか?

あんまり理論的な意見ではなくなってしまったが、
俺としては、当時の軍部にも、欧米にも、中韓にも、
言いたいことは山ほどあったとしても、何はさておき、
日本人として、靖国で「安らかに」と祈りをささげる事は、
まず前提としてあるべきじゃないかと思うのです。

３７４
日本人として当たり前のこころがありますね。
かなしいのはこの中に共産主義者がいて執拗に自分達のおじいちゃん達を痛めつける輩がいるということ。
そして自分の意見が認められる論拠がないとわかると某マスメディアが使う右傾化、不健全なナショナリズム
などとレッテルを貼り出す始末。
ほんとうの不健全なナショナリズムとは中国や韓国、北朝鮮のような国をあげて他国に対して
反日教育をしていることが大変危険です。
ここに書き込みのアル人たちの意見は他人の心の領域に土足で入ってくる野蛮人に対しての当然の反応です。

>374
あまり「靖国」を美化しすぎるのもどうかと。
そもそも明治政府が日露戦争などで戦死し兵士を弔うために造られた
神社でしたよね、靖国は。
大東亜戦争においては軍国主義のシンボルのようにされてしまったので
近隣諸国からすれば日本の首相が靖国に参拝すると日本は今だに軍国主義に
郷愁があると思われてしまうのでしょう。
日本が近隣諸国に迷惑をかけたのは事実なんですから、それなりの配慮は
すべきではないでしょうか。

>>374
まぁ意見としては良いと思いますよ。ひとつの文化という観点から単純にいいと思います。
個人的には過去に対するそこまでの思い入れはないですが、おおむね賛同します。（372）

376の近隣諸国とは
中国と朝鮮半島の３国ですがもともと反日教育している国のほうが異常です。
共産主義で軍事国家、人権無視、報道の自由もない国が今の成熟した国に対して軍国主義復活
を心配すること事態ナンセンス。
それに近隣諸国に配慮することと国のために殉じてくれた方に対しての参拝は別です。

>>376
近隣諸国（まぁ中国・韓国でしょう）に迷惑をかけたという説もありますが、
これに関するお詫びは、経済援助などでもう充分してますし、とうの昔にケリをつけたはずです。
それなのに借金を踏み倒すためかどうかわからんが、難癖をつけてくる近隣諸国のほうがおかしいんですよ。
それが真実。

376
他国に配慮しなければいけないのはまさに近隣諸国ですよ。なにもわからず自国を貶めるのは恥ずかしいので
やめましょう。
中国は他国の領海に侵入したりガス田を無理やり試掘したり、反日教育をしたり、沖縄は中国領土だといったり
核弾頭を日本にむけたり、日本からのＯＤＡを自国民にしらせなかったり、韓国は竹島を不法占拠したり、
北朝鮮は日本人を拉致したり、覚せい剤、偽札をおくりこんだり他国にたいしてこれっぽっちも配慮していませんが
日本のみ配慮せよというあなた（３７６）のよりどころはどこのくになんでしょうか？
馬脚がみえていますよ。というか子供ですね。

なんでみんな仲良くできないのかね。自分も含めて欲が強すぎるんだろな〜。やっぱこんな人間たちはいずれ滅びる運命だな。靖国なんてどうでもいいもんだろ。中国も韓国も日本もケツのあなの小さい＊＊野郎だな。

380におおむね同意。
韓国については、以下のところもよろしく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9...
特に「経済協力金」、「韓国政府における議事録の公開」、「韓国での見直し論と条約交渉の経緯」
のところはよく目を通しておきましょう。
現在の韓国が、いかに理不尽、非常識なことを日本に要求しているかがよく分かりますから。

ペ・ヨンジュンが靖国参拝。
まず、韓国と仲良くなるいいきっかけになると思うが、実現不可能だろうか？
韓流スター達の本音はどうなんでしょうね。
なんかちょっと怖いですね。

靖国参拝は賛成です。
私も先日行って参りました。

中国、朝鮮の反日政策はともかく、日本が戦争をしていたのは事実であり、それにより多くの戦死者が出たのも事実です。
大きく言い換えれば、今の日本の豊かな生活は、そのような過去の経緯があったからとも言えると思うのです。
ですから追悼と感謝の意を込め、参拝に行くことは至極当然のことと思います。

それとは別に、中国、朝鮮の反日問題があります。
今はその焦点が靖国参拝の是非になっているだけだと思います。

正直、中国、朝鮮にはガッカリしますが、結論付けてしまうと悪いのは日本です。
時には毅然とした対応、対処が必要なのではないでしょうか？。
ただ私達にできることは、日本の文化や歴史、そして今の豊かな生活に感謝するとともに、誇らしく思うことでないでしょうか？。
愛国心など言うと、「右翼か？」とか「大げさ」とか言われてしまう国ですが、今自分のいる場所、そしてこの国に感謝と誇りをもてれば、今複雑になっている問題も次の世代ではきっと良い方向に向かうのではないでしょうか？。

悪いのは日本と結論付けてしまいましたが、隣国を非難する以上に、愛国心をもった国民を増やす事が問題解決の近道だと思います。

>>381
>なんでみんな仲良くできないのかね。
おいおい、「戦争反対」って言ってるだけのアーティストみたいな事言うなよ。
50億の人間の欲望や妬みやいろんなものが入り混じるから、戦争も起きるし、文化も発展する。
ケツの穴なんて人間はみんな小さいよ。う○こ漏らしたくないもん。

＞376さんいわく
『近隣諸国からすれば日本の首相が靖国に参拝すると日本は今だに軍国主義に郷愁があると思われて
しまうのでしょう。　日本が近隣諸国に迷惑をかけたのは事実なんですから、それなりの配慮は
すべきではないでしょうか。』
・・・「思われてしまう」と言ったって、参拝している当の本人がそうではないと言っていて、
国民だって軍国主義に戻りたい、と思っていないでしょ。

外国から「お前のしていることはこうだろう！」と言われても、そういう意図がないのなら、
「そんなことはない」と説明すべきでは？
それを面倒がって外国の言うとおりにするのは、却って外国に失礼ではないですか？

では聞きますが、韓国は、竹島問題について
「日本が領有を主張するのは、帝国主義・覇権主義の結果であり韓国の独立を認めない考えから
来ているものだから、日本の主張は絶対認められない」
と言っておりますが、３７６さんは韓国に配慮して日本は主張を取り下げるべきだとお考えなのでしょうか？

また、「在日韓国人の選挙権を認めないのは、過去の植民地支配を真に反省していないからだ」と言われれば
選挙権は認めるべきなのでしょうか？

中国に対しても、同様の論理でガス田問題も譲るべきでしょうか？

飛躍だ、といわれるかもしれませんが、竹島については、韓国が現実に公言している論理ですよ。
３５６さんの言うとおり、靖国の件で主張を受け入れれば、次から次へと押し込んでくるのは明白です。
これが果たして「健全な外交関係」と言えるでしょうか？

「アジア諸国」「近隣諸国」・・・
なぜ、「中韓両国」と言えない？
２か国をもって「諸国」と呼ぶのは無理がありませんか？

みなさん、「トルコのＥＵ加盟に反対するヨーロッパ諸国」と聞いたら、いったい何カ国の反対を
思い浮かべますか？
こういった無理な表現もあえてするところに、あるいは表現されても違和感がなくなってしまうところに、
案外、大事な問題が潜んでいると思います。
さすがに説明が難しいと思ったのか、最近では「アジア諸国」は流行らなくなりましたが。

靖国は靖国。
竹島は竹島。
ガス田はガス田。
ある問題では配慮を示したとしても他の問題では毅然と対処すればよい。
強硬一本槍で良い結果が出るとも思えない。
外交には柔軟性も必要なのではないの？

自分から関係を悪くしておいてその直後に中・韓に「日本の常任理事国入りをよろしく」
などとやっている日本の外交は相当お粗末。

＞390
外交とは積み重ねです。

竹島について附言すれば、韓国の言う「帝国主義云々」の論理は、
「おっしゃるとおりです」外交を繰り広げてきた日本に対してこそ声高に主張しますが、
国際的には通用しないことを自覚しているからこそ、かれらは国際司法裁判所への提訴に応じません。

＞391
『自分から関係を悪くしておいて』について
彼らの主張に沿わなければ「日本が関係を悪くした」ことになるのであれば、
「悪い関係」でおおいに結構ではないでしょうか。仲良しクラブが外交ではありません。

「自分達の言うとおりにしなければ日本は何も出来ない」
これこそ、中・韓両国が最終的に目指すものです。残念ながらそれにはお付き合いできません。

政治ブログのアンケートでは８割近くが靖国参拝賛成派です。
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_297_0.html
インターネットの普及によって容易に情報操作できる時代は終わるのでしょう。
マスコミって本当信用できません。特に朝日新聞。いいかげんにしろ！

これからいままで朝○や毎○がおこなってきた反日キャンペーンに気づいてきた懸命な方が
それこそ反日マスコミの不買運動を心がけていけば日本も普通の国に近づいていきます。
皆さん自分の周りの人たちに戦後から続いてきた反日マスコミのしてきたことを
丹念におしえていきましょう。
　基本的になぜ歴代の首相、閣僚が毅然とした態度をできなかったのか？それは靖国参拝、歴史認識
において中国、朝鮮に都合の悪いことをいえば媒体を使いイメージ操作を行い、選挙で勝てないように
してきました。国民が見方をしてくれなければ当然弱腰の外交、主権など主張できません。
それだけ国民も間違った情報による洗脳が強かったのでしょう。
ですので日本を貶める勢力は自国内にいるということですので、やはり反日マスコミを
みんなでこれ以上存続できなくすれば問題が解決します。問題は複雑ではなく
これが一番早く、しかも現実的な解決策です。

インドネシアのユドヨノ大統領は６月に来日した際、安倍幹事長（当時）にこう言っています。
「国のために戦った兵士のお参りをするのは当然のことだと思う」と。

また、李登輝前総統は１０月に訪問先のニューヨークで共同通信のインタビューに対し
「一国の首相が自分の国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前」と述べています。

こうした発言を日本のマスコミは一部を除いて報道しませんね。これだけ話題になっている問題に対する
「アジア諸国」の現元首・元元首の発言なのに。

いままでいわれていた近隣諸国だとか、政教分離、Ａ級戦犯、右傾化、軍国主義、いつか来た道だのは全部反日マスコミがつくりあげてきた
洗脳用語ですね。ひとつひとつ多角的に見ていけばすべてがイデオロギーによる日本を
ただ貶めるためだけの詭弁だとわかるはずです。皆さん広げていきましょう。
歴史を色眼鏡でみないふつうの国民になりましょう。

朝日の捏造記事はいままでどのくらいありましたかね？
知っている人います？
朝日の捏造記事の歴史をしればいかにして日本をミスリードしてきたかわかるんじゃないですかね？
だれが靖国をスケープゴートにしたのでしょう。

>398
「Ａ級戦犯」という言葉を不自然に思うことなく使う時点で、洗脳されていることに気づいてください。
「Ａ級戦犯」とは、誰が決めたものですか？日本人が決めたものですか？違うでしょ？
今言われている「Ａ級戦犯」とは、ろくな裁判（東京裁判）を経る事もないまま、戦勝国が勝手に
認定したものです。
確かに、あれだけ多くの日本人が戦地に赴き、また民間人もたくさん犠牲になり、のみならず
ここに書かれているように、侵略した近隣諸国に多大な迷惑をかけたのは事実です。
しかし、そのことを踏まえて「戦犯」を決めるのは日本であり、他国に決められるいわれはありません。

＞399
東京裁判がろくな裁判でなかったというなら日本人が独自で
裁判をすべきだったでしょう。
そういうこともできず、曲がりなりにも日本は東京裁判の判決を
受け入れたのですから、日本だけが「あの裁判は不当だった」と
言っても世界からの賛同は得られないでしょう。

インドネシアには日本を独立の大恩人と考えてくれている人もいるからね。
・当時３５０年間オランダによる植民地支配が続いていた
・オランダを打ち破った今村均中将は当時の日本陸軍でも稀に見る人格者で現地の人から慕われた
・独立運動の父スカルノを獄中から救い出した
・現地人に独立戦争の戦い方を教育した

これに対して中国でやったことは申し訳ないことばかりで、
対日感情がインドネシアと全然違うのは致し方ないな。

≫400さん
『日本の首相が靖国参拝をすると「日本は軍国主義を肯定している」
と中・韓は受け取るようですよ。何か新たな打開策を出さない限り、
この問題は永遠に平行線だと思います。』
・・・よいんです。平行線で。受け取り方は国それぞれ。

参拝している当の本人が「軍国主義の肯定ではない」と言っている。
靖国神社を訪れる国民＝軍国主義の再来を望んでいるのか、と言えば違うでしょ。

（日）それを繰り返し繰り返し説明していく
（中韓）理解しない
　→平行線

ごくごく自然なことだと思いますが。
外交とは懸案を抱えながら持続していくものです。

>>400さん
もっといりおろなサイトや書籍を読むなりしていろいろ情報を吸収してください。
日本がどれだけ報いても、中国や韓国は受けれない現実が見えてきますから。
ネット上では、個人の意見としていろいろいがみ合っている部分は多いですが、
国という総体として見て日本は、中国・韓国の悪口はいってませんし、
過去に充分以上な償いをして決着までつけているはずです。
一方、中国・韓国はというと約束を無視し、国をあげて、日本を攻め続けているのです。
歴史までも捻じ曲げようとする、そのパワーには感心しますが、
一日本人として、単純に日本が好きだから単純に負けてほしくないと思います。

なにはともあれ偏向しほうだい。捏造記事満載の偏向マスコミをみない。購入しない。
それにつきます。
４０１や４０２などの洗脳された人間をつくらないために。
逆に聞きたいが靖国参拝中止、歴史認識等他国にすべてあわせて日本にとってなにかいいことがあるのかな？
これ以上日本に何をしろというのかな？
とても日本に軸足があるように思えないし。結局平行線。まるで中国、朝鮮のひととはなしているみたいですね。

４００〜４０２のひとは
まだ南京虐殺などがあったと信じているんでしょう。南京虐殺にかんする１次資料がただの１つもないという事実
も知らないでしょう。
竹島は韓国が言うように歴史的にみて韓国のもの独島だと思っているんでしょう。
まちがった歴史認識（朝○史観）でいくら反論しても説得力がないし、
わざと論点をづらして世論をミスリードする反日マスコミと手口がにていますね。
まず反日マスコミの発する情報から検証することをお勧めします。それをしないで日本が悪い悪いなどと
いいつのるのは日本人ではない立場の人間が日本人をかたりミスリードしているように思います。

今後中国は靖国など気にも留めなくなります。中国にとり日本は経済発展するうえでなくてはならない国だからです。
日本にとってのあいては中国がだめなら東南アジアやインドもあります。
靖国靖国と騒ぎたて日本が硬化してますますアメリカよりになれば中国にとってはとくはありません。
簡単なことです。ゆえに日本人自信が靖国にたいして問題視しなければ中国も得にならないことは
しません。なんの問題もないのです。
そう言った意味で毅然とした態度で中国とせっして
偏向マスコミを駆逐することが事態解決に一番の早道なのです。

いわゆる南京大虐殺については、外務省の公式見解がある。
最低この線は認めるべきだな。
問題とすべきは、一部の兵士の暴走だったのか、それとも
トップの命令による組織的な虐殺だったのかという点だろう。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
１．日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘
員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
２．しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府と
してどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
３．日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、と
りわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻
みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでい
く決意です。

>408
問題とすべき視点はもう1点ある。
殺害があったのは事実だろうが、それが「大虐殺」に相当するものであったかどうかが
検証されないままに、20万人とか、30万人とか言う数字が一人歩きして、
中国や、日本の売国新聞が、それをいかにも歴史的事実のように扱おうとしていること。
そして、それを刷り込まれている日本人が多いこと。

中国の教科書では、年を追うごとに犠牲者数が増えております。

>412
何をもって中立的意見なのかは分からないが、
少なくとも私は殺害があったことは認めているよ。
まあ、戦場で殺害や盗み、陵辱があるのは、古来
どこにでもあることだから、それはあったでしょうね。
ただ、20万人とか30万人とかいう、ありえない数字を認めることをもって
「中立的」というなら、それはとんでもないことでしょうね。

※ちなみに399も私ですが、かつての日本（大日本帝国）が、
内外に酷い迷惑をかけたこと自体は認めていますよ。
まあ、これも「結果論」でしかないわけですけどね。

この国で「中立的」と称するものは、
中韓両国の主張に沿うこととほぼ同義である。

>>412
自分の意見は述べないが客観的に批判だけする・・・あまり良いことだとは思えません。・・・よ。
題材となっていることに対する意見を述べないと掲示板の意味がないですから。
よく考えて発言しましょう。
私はこのスレッドは比較的優良な内容で議論が交わされていると思います。
まぁ所詮雑談ですが。

>412
中立という言葉を、客観とイコールの意味で言っているとしたら、
客観的なデータや、証拠能力のある書類、写真を始め、
当時の社会情勢や、文化、物理的常識に至るまで、
客観視すればするほど、南京の30万人大虐殺はありえない
という結論しか導き出せないと思うぞ。

少なくとも、今まで俺が知りえた情報の中ではそうだった。

>>411
付け加えれば、日本軍が中国で計画したとされる「三光作戦（焼き尽くし奪いつくし殺しつくす作戦）」
の「三光」は中国語です。日本語で「三光」という表現は存在しません。
さて、これは何を意味しているんでしょうか？

最近、韓国のＭＢＣが放送した「７３１部隊の解剖映像」が真っ赤な偽物であることが判明しましたね。
ロシアで作られた映画の一場面を入手して、ご丁寧にも白黒にして放送したとか。
いやはや「歴史歪曲」は「倭人」のお家芸のはずが、どうしてどうして。

まず外務省のホームページをみるより売国新聞がいままでどういう捏造記事をしてきたかの歴史を
しれば何が客観的かわれわえが何をまもらなければいけないのかきづくはずです。
そういった事実を知ろうとしないで日本人が迷惑をかけたということを繰り返すだけでは
捏造新聞の洗脳されたひとか日本人としての当たり前の感覚がない。無国籍の人間に思われます。
当然中立と自分だけがまともな感覚があるようにおっしゃるからには朝○新聞などの捏造記事に
ついて把握はしていますよね。

４０８
南京事件において日本軍が組織的におこなったという１次資料が現在にいたるまで
何一つ出てこないということは何をいみしているのでしょうか？
歴史は勝者がつくるとはまさに中国の歴代の政権が行ってきた行為です。
なぜに自国のご先祖様を信じられないのでしょう。

日本人は和を持って尊しす。諸外国と仲良くしなければいけないと思い
相手の気持ちをおもって気を使いすぎますが、いくら気を使っても相手はそんなことはお構いなし。
スタンスとしてはやはり多少アメリカを見習うべきでしょう。
どんなに他国に非難されようと自分の考えは曲げません。やはり外交は平行線でいいんです。完全な利害の一致は
無いのですから。
経済でつながっていればいいんです。

中国側主張の30万人がオーバーだという意見なら分かるが、
南京大虐殺自体がなかったという主張をするようでは
国際社会で生きていけないな。
当時の軍人の日記・証言も多数ある。

http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%C4%EB%B9%F1%A4?%F9%A4%...
陸軍第１６師団長　中島今朝吾中将　南京攻略『陣中日記』
１２月２３日　天気晴朗
……到るところに捕虜を見、到底その始末に堪えざるほどなり。
大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなした
るも 、千、五千、一万の群集となれば、これが武装を解除するこ
とすら出来ず。……後に到りて知るところに依りて、佐々木部隊だ
けにて処理せしもの約１万５千、大平門（注：太平門の誤り）にお
ける守備の一中隊が処理せしもの約１３００、その仙鶴門附近に集
結したるもの約７・８千人あり、なお続々投降し来たる。 この
７・８千人、これを片付くるは相当大なる壕を要し 中々見当たら
ず。一案としては、百・ニ百に分割したる後、適当の箇所に誘いて
処理する予定なり。
『南京戦史資料集（１）』偕行社より

なお上記出版元の偕行社というのは旧陸軍将校の親睦団体なのだが、
参戦者の証言を集めて「『大虐殺の虚像』を反証し、公正な歴史を残す」つもりで
旧軍人に投稿を呼びかけたのだが蓋を開けると意図とは逆の結果になったと言う。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/14-kisya_saguru/html/2005080401_01_0.h...

>>422
南京事件がなかったなんて誰も言っておりません。…よ。
冷静に皆の言っていることの、可能性を受け止めてみたら。
偏った情報の収集に努めるのは、かなり病んでるようにも見られますよ。

>422
証言てのは、それを裏付ける物証があり、やっと証拠能力が生まれるの。
軍からの命令書や命令実行後の報告書、何万体もの死体がどこに消えたんだ。

ひとつの記事だけを鵜呑みにするな。諸々の情報を組み合わせて自分で判断しろ。
せっかく自前の脳みそ持ってんだから。

>>426
可能性と事実を混同するなよ。
可能性だけで有罪確定するんなら、裁判所は要らんぞ。

４２２
１次資料が何一つないことは致命的です。ドイツのホロコーストは１次資料が大量にあるため
疑いようがありません。
証言がすべて正しいというなら冤罪のオンパレードですね。
４２２の証言者ほとんど中国で捕虜になられたとき洗脳教育された方です。
このこともかなり有名な話なのにあらたにここで出すというのは
どういう了見なのか？

>428
422に書いてある内容は「証言」ではなく「日記」の抜粋でしょ。
洗脳教育もなにもないのでは？

アンケート結果は
>>393　でした。すいません。

>430
ある政治ブログのアンケート結果の８割が靖国参拝肯定だからといって
それを日本人全体に当てはめることはできない。
増してや、南京事件をなかったことにすることもできません。

特に、陸軍参謀本部において、兵站という概念が欠落していたと思われる旧日本軍にとって、
戦地で捕虜（民間人ではなく軍人のことですよ）を抱えることは大変な負担だったでしょう。
よって、現地上層部の指示でハーグ協定を無視したことは十分に考えられます（推測です）
しかし、これは軍の体質の問題で（高級将校以外は協定の存在すら知らなかったと思われる）、
なぜことさら南京だけがクローズアップされるのかが理解できません。

また戦争において、侵攻先の民間人から略奪し、凌辱、殺害することは、
統制の仕方としては下の下の部類でしょうが、古今東西（中国を含め）よくある話です。
これもなぜ、ことさら日本軍のやった南京だけを意図的に取り上げるのかが理解できません。
（ところで中立的、という方は、沖縄、そして日本本土で多数の民間人の犠牲を作った
アメリカに対しても、南京に対するのと同じぐらいの勢いでもう抗議しているのでしょうね？
当然。もちろん、シベリアで民間人をたくさん犠牲にした旧ソ連に対しても訴えていますよね？
まあ、中立的、とおっしゃるのなら、当然されていると思いますけど）

反省は必要です。でも、物事には時代、背景というものがあります。
日本で人間ひとりひとりの人権（生存権を含む）というものが確立したのは戦後になってからです。
「そんなの教育しないほうがおかしい」とは今だから言えることです。
当時、そんな教育は先進国のどこの国でもできていません。
（できていれば植民地問題とか奴隷問題なんて出るわけがないんです）
今でさえ、曲がりなりにも基本的人権が尊重されるのは、一部先進国だけなんですよ？
反省は必要ですが、今のものさしで全てを判断すると、判断を誤ることがあります。
やったことは悪いこと。謝るべきは謝ればいいです。それが事実なら。
でも「濡れ衣」までかぶって卑屈になったり、中国に迎合したりする必要はありません。

虐殺を例えるのに適切な例えではないですが、他にうまく表現できないので失礼しますが、
南京事件、そして日本侵攻に関しての中国の言い分は
こちらの不注意で起こした自動車事故で、謝って、査定どおりの修理代も払うと言っているのに
「修理？とんでもない。新車を寄越せ」と恫喝する暴力団まがいの行為だと思います。
それでこちらが言い分を聞いたら、今度は「むち打ちが出た、治療費払え」「休業補償出せ」
と畳み込んでくる。
何度も言いますが、反省するのもいいですけど、卑屈になる必要はないです。
そういうことを現在進行形でやっている国だと言う事も自覚しておいてください。

共産党は主義主張はともかく、調査能力・真相解明能力に関しては
自民や民主よりも上だよ（ムネオ事件のときに証明済み）。

共産党が嫌いなら代わりに右翼の児玉誉士夫氏の文章でも読みなさい。

http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html
特務機関とか謀略参謀の職責にある人々の日常は、皇軍の崇高な精神をまった
く忘却したものであった。機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都
市のいたるところにみられた。（中略）
当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は
日本軍の恥辱を意味するものであった。（中略）
自分は戦場を旅し、大陸における実情を知るにおよんで、在支百万の日本軍が
聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このこ
とは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思
う。しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得たとしても、すでに軍国主
義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可
能であった。そして、この軍国主義の怒涛は、昭和四、五年以来、政党不信を
スローガンに、国民大衆が挙げた革新の叫びとその雰囲気のなかから生まれで
ているとすれば、そして自分もまたその革新勢力のなかの一つの勢力であった
右翼派の一つとして行動してきたことを思うと、支那大陸に野火のように拡が
って行く軍国主義日本の現実をみて、自らも悔いねばならぬもののあることを
知った。

>434
ほう、「右翼」の児玉誉士夫氏がこのようなものを・・。
これは興味深いですな。

>434
うん、で、これがなにか？

外地の軍隊の抑制が利かなかったって、どこでもあるだろ。
現在のイラクにいる米軍にも。
んで、暴発した兵士が戦争犯罪行為を行った。
うんうん、良くあるこっちゃ。

じゃあ、取りあえず証拠はどこ？って、
これ全部伝聞および、主観的発言じゃねーか。

共産党でも自民党でもスポーツ平和党でも、何でもいいけどさ、
証拠能力のある客観資料がなけりゃ、犯罪として成立するわけないだろ。

軍部が全部証拠隠滅したんだ、とか言っても意味無いよ。
犯罪を証明する義務は、あくまで訴えを起こした方に有るのであって、
被告側には無いからね。

主義主張はホンットどうでもいいからさ、証拠だそうよ、証拠。

だから過去に充分に償ってけじめはつけたんだって。みんないいかげん過去にとらわれるのはやめなさい！
第３国の主張と討論する自体が、第３国の思う壺なんだから。もう無視しましょう。
靖国参拝においても小泉さん、あえて表現せずに信念を貫いてるんだって思いますよ。
対第３国に対してはは『沈黙は金』なのです。何言ったって議論を逸脱して反論するんですから。
もちろん議論以外の方法でしっかりとした抵抗は必要だとは思いますが。
個人的には良き日本文化が少しでも長く続くことを願っております。

>437
俺はちょっと違う。
奴らには、「静かに話せ、だがこん棒を持っていろ」だね。
対話と圧力ではなく、圧力の中の対話。
これ、最強。

＞437
小泉さんの「信念」って一体何？
首相になる前は特に熱心な靖国参拝論者ではなかったようですが？

このスレでは中国に対して威勢のいいことを発言している人が多いですが
いざ中国と戦争ということになったらこの国のために命を投げ出してでも
武器を取って戦える覚悟があるのでしょうか？

４３４
やっぱり1次資料は何も出てこないですね。
伝聞ですべて日本軍がやったはずということは話になりません。
南京事件というからには当然１次資料が出てくるはずですが何一つ出てこないということから
まず本当にあったのかという疑問がでてきて当然ですが思考が停止して洗脳されたまま。
これでは話にならないし、だいたいどういう立場の人間なのかがわかります。
４３４などはあまりにも論理が破綻しているからますます歴史認識をみなさん回復してきますね。
いいことです。

日本には非核三原則がある。これは大事にしなければならない。
しかし、もうひとつの現実がある。それは
その気になれば、最短３か月で核弾頭ミサイルの発射準備を
自国技術のみで整えられる国であるということ。

これは日本人自身には、よその世界の話のようでピンとこないことは確か。
しかし、日本とアジアの覇権を争う某国にとっては、非常に重い意味を持つ。
なぜなら、日本が核武装するか否かは、ひとえに日本の世論にかかっているのだから。

ですから、これからは
「平和を愛する日本人として核武装には反対です。」と言ったあとに
この一言を忘れずに付け加えましょう。
「持とうと思えば、いつでも持てますがね」

>>440
『中国に対して威勢のいいことを発言している人が多いですが
いざ中国と戦争ということになったら・・・』
ちょうにち新聞読者の典型だな、こりゃ。「仲良くない→戦争になる」の黄金パターン。
で、「戦争になるのは困る→仲良くしたい→言うとおりにする」
・・・いま一度、虚心坦懐にこのスレを読み返してみることをお勧めする。

まず日本人なら１次資料が何一つ出てこない時点で相手の主張に疑いを持つことが健全に思いますが、
中国、韓国の主張を無批判に信じ込んでいるというか自国民の名誉を傷つけることのみに執着する
マインドは外道です。頭が空っぽです。
それにしても小泉さんは歴史にのこりますな。無能なマスコミは徹底的に小泉さんをコケ下ろしていたね。
しかし彼のやってきたことはこれから花開くでしょう。
経済の長期好景気持続。靖国参拝が当たり前になる。中韓との正常な外交。

>>440
『いざ中国と戦争ということになったらこの国のために命を投げ出してでも
武器を取って戦える覚悟があるのでしょうか？』

で、日本人であろうあなたは、同胞からのどういう答えを想定しているのかな？
「そ、そこまでの覚悟は・・・」てなあたりが一番喜んでもらえるかしら？

この問いかけを子どものケンカに喩えてみようか。

ここはとある住宅地の中の公園。
「わんぱくチャイナ」チームと「金だけジャパン」チームが、
砂場の取り分をめぐって今にもケンカになりそう。

わんぱくチャイナチームでは、こんなことを言っています。
「いざ俺たちと戦争ということになったら命を投げ出してでも
　　　　武器を取って戦える覚悟があいつらにあるのかな？」

一方のジャパンチームではこんな会話が繰り広げられています。
「いざあいつらと戦争ということになったら命を投げ出してでも
　　　　武器を取って戦える覚悟が俺たちにあるのかな？」

すると、どちらのチームからも揃ってこんな声が聞こえました。
「ジャパンにそんな覚悟のある奴はいないさ！」

・・・さすがの小倉さんも首をかしげるよ
「ど〜なってるの？」って。

>440
国家はあなたと全く別のところにあるのではないよ。
あなた自身も、あなたの家族も、親戚、友人も、
すべてこの国の一部なんだよ。

大上段でに構えて、国家のためとかいわずに、
自分の愛する人たちが侵略にさらされたとき、
自分がどんな行動を取れるか、考えてみてよ。

職業軍人じゃないんだからさ、戦争に対する
心構えなんて、それで充分だと思うんだが。

>>393
ネットウヨが大挙して投票したんだろうな。
そもそもネット世論調査なるものは信用出来ない。
何よりも無作為抽出の概念を満たしていない
（中高年者はそんなBlogの存在すら知らない）し、それに
例えばこういうことが容易に起こる↓

ウヨク工作活動：民主党アンケートに大量組織票
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050828