穴吹コミュニティさんと修繕工事などなど

兎に角ここの管理会社は理事会に勝手にはさせないようにしますからね。
工事や点検業務等お金のかかることは管理会社主導で進めていきますから。

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大規模修繕工事は管理会社にとって利益を出す大チャンス。
よほど管理組合がしっかりしてないとごっそりもっていかれるよ。
きをつけなはれや。

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親会社が経営に困ってるような会社に、管理委託してるのが悪いよ。
自社分の利益だけじゃなくて、親会社を救えるための利益までいるんだからね。
さらに親会社の親会社まであって、利益だけが指標なんだから、割高になって当たり前だよ。

そのうち、勝手に原価削らざるをえなくなって、死亡事故だけじゃなくて、色んな問題が起きると思うな。

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>503
それはいえますね。
中間マージンを取る者が多いほど工事費は高くなるから。

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大規模修繕工事を随意契約にすると高くつくよね。
管理会社に工事業者の選定を丸投げしている能力のない理事会では
どうしようもないだろう。

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相見積を取る時の基本です。
工事の相見積をとる場合、まず１社管理会社経由でもいいんですが、
そこから取りその見積もりには材料や仕様等が書き込まれているのでそれを
参考にしてネットで近くの業者を捜して、最初に出た相見積を参考にして同じ
条件で相見積をとるといいですよ。

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管理会社主導で工事はやらないことだよ。
自主性をもつこと。

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別スレの穴吹コミュニティのスレ主旨に、サーパスのマンションを購入すると
デフォルテでついてくる管理会社といっているが、そうなんだろうね。

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管理会社に工事を任せること自体は悪くない。
ただし、値段による。
何もしない丸投げの管理会社で、手数料という名のキックバックも悪いし、無駄に間に入られて、割高になるのも困る。
ここの系列は、材料メーカーからキックバック、工事を無駄に元請して両方やるから、相当に割高になる。

機会があれば、別の管理会社で大規模修繕の見積もりをしてみるといい。その後に地元の工務店だね。

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　値段で判断しちゃだめですよ、まず大規模修繕の方針は、見積単価や数量が適正価格か余分な工事が紛れていないかまた工事に手抜きが無いかなどなど。組合員だけでは判断できない問題ばかりです。管理会社お任せ方式はだいたい３から５割増しになります。
組合員は何もしなくてかまいませんが。

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高いとか安いとかいうのではなく、同じ材料、同じ修繕個所、同じ仕様で
相見積を取れば比較は簡単ですよ。
それが出来るかどうかです。

相見積を取る時の基本です。
工事の相見積をとる場合、まず１社管理会社経由でもいいんですが、
そこから取りその見積もりには材料や仕様等が書き込まれているのでそれを
参考にしてネットで近くの業者を捜して、最初に出た相見積を参考にして同じ
条件で相見積をとるといいですよ。

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穴吹コミュニティに大規模の概算見積もり請求したら穴吹コミュニティが作成した長期修繕計画より単価が５倍も高く、積立金では賄いきれず、借入金の話を修繕委員会と理事会でしている。近隣から見積もり取ったら高くても修繕計画の２～３倍。騙されてはいけませんよ。

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穴吹コミュニティに管理を委託しているマンションは

そこの管理会社に工事を依頼することになるよね。

絶対というぐらい穴吹系列以外の業者には工事は依頼されない。

当然高くなる。

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組合次第では高値を付けない。

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長期修繕工事は①管理会社お任せ方式②管理組合（修繕委員会）主導の２つが
あります。当然管理会社お任せは市場価格の2.3割増しになります。
組合員はなにもしないんでしょうがないですね。
地元の建設会社か工事会社に見積もりをとれば済む問題です。
特にコンサルも必要ないですよ。
まあお金持ちの組合員が多いマンションはお任せでいいんじゃないですか。
後で修繕積立金の値上げで後悔しますけどね。

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できるだけタッチしたくないんでお任せします。

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一旦タッチしだすと細かいところが気になる性分でして
出来るだけ皆さんの機嫌を損ねない為にもお任せします。

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サーパスは高級マンションでもないので住民の生活レベルは

高くはないでしょう。

工事をすれば修繕積立金の値上げをしなければならない。

値上げ幅を抑えたいのであれば、工事費の削減が必要。

だから相見積もりが必要ということ。サーパスコミュニティは

よその業者に入ってこれないようにしているからな。

相見積もりは絶対だめだしね。

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サーパスコミュニティという名の管理会社はない。門外漢はでしゃばらないほうが良い。


穴吹コミュティに相見積もり取っていただき、手間が省けて楽～な丸投管理組合の修繕委員会は管理会社に割高な見積書提示されても誰も気が付かない。

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素人が高いか安いかの判断はできません。
使用する材料によって工事費は違うからです。
穴吹コミュニティがどこに相見積を依頼したのですか。
管理会社の支配下にある業者では意味がないでしょう。

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①管理会社お任せ方式＝＞丸投げ管理組合御中
うちの周りのサーパスでは６割くらいじゃないかな、この方式。
施工会社の幕貼るからわかっちゃう。積立金でまかなえるなら楽でいいでしょ。

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建設会社や工事会社に電話すれば済むことです。
何もしないで高いの安いの言ってもしょうがないですね。
自分の家なら丸投げしますか？
修繕工事はどこでもできますよ。
設計も開発もありませんし、役所への申請や認可もありません。
したがって値段の根拠は相見積もりしかありません。
皆さん勇気をもって電話してみませんか？

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管理会社抜きに考えることができないシステムになっているからね。
理事会では管理会社に対抗できない。
管理会社も工事を受注することによって利益を確保したいから。

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穴吹コミュニティのホームページ見ましたか？
大規模修繕さあ大変、どうしましょう？
組合員から修繕委員を募るかコンサルを入れることもできますと説明されてますよ。
ルール通りに進めれば済みます。
管理会社お任せ方式を選ぶのは理事ではありません。
組合員の合意が必要です。無責任な理事だけで勝手に進める権利はありません。
管理会社には理事だけで検討できないと意思表示しましょう。
何もわからないのに話を聞いていると合意したことになります。
まずは管理会社のホームページ開いて勉強しましょう。
（いいこと書いてありますよ）

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524さん
＞管理会社抜きに考えることができないシステム

そのシステムとやらは具体的に何を言っているのかな？是非お聞きしたい。
住民、いや大規模修繕委員会、いや理事会輪番ん番目の私としてはとても興味がありますんで。
まさかチラシ投函禁止の貼り紙の事ではありませんよね、そのシステムとは。

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　数千万の買い物で、その価格の妥当性を確認しないで買う人いますか？
スーパーでねきや大根を買うのとは違います、
ちょっとずるいやり方ですが、管理会社の見積もり前提に見積もりしてもらえば済むことです。修繕工事は特別な工事ではありません、何処でもできますよ。
　20階以上のタワマンでなければね。
一戸当たり100万前後なら管理会社でもOKです。

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＞524さん
＞管理会社抜きに考えることができないシステム
→お答えがございません。

＞チラシ投函禁止の貼り紙の事ではありませんよね、そのシステムとは。
→反論無し。肯定されたという事ですね。

>524　このい方の言う「管理会社抜きに考えることができないシステム」とは、チラシ投函禁止の張り紙の事らしい。
笑ってしまいました、失礼。

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http://www.skr.mlit.go.jp/kensei/sangyou/02_hudosan/11-mankan/disposal...
気をつけましょう

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設計監理方式にして設計士に設計監理をまかせるのが一番
少し高いが、工事で元は取れる
⇒ちゃんと値切ってくれる
へたに管理会社に設計監理をまかせると倍費用がかかりますよ

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確かに設計監理の方がいいように思う。
でも工事を穴吹の関係に依頼したら、管理会社へ全面委託したのと
同じことになる。
ゼネコンに依頼しても、下請けに出すだけだし、どこにお願いすれば
いいのか頭が痛いところだ。

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設計管理を管理会社に依頼すればいい
そうして、同じ系列の会社は管理会社委託方式と同じになるので辞退してもらう
これが一番いい
（設計管理もロクにできない会社だけど）

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523さん、いい事言うね。
設計と工事を同じ系列に依頼したら、丸投げと同じだよね。
なんの牽制も利かない。

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第三者管理のマンション、割高な身内発注防止　と日経ニュースに掲載してあった
大規模修繕もまさにです
ここで凄くもうけてます
余分な見積もりして、積立金をつりあげ、お金があるだけ使います
この会社のモラルを疑いますよ　ほんと

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匿名さん
それは、日頃小さい修繕を穴吹が依頼している会社があるでしょ
多分そこが修繕できますよ
でも、その会社も穴吹から工事まわしてもらわないといけないので、大義名分が必要です
工事施行会社を選ぶ基準で大京穴◯が外れるようにしましょう
契約は管理組合と業者が直接するようにして
頑張って下さい

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535さん　参考になりました

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管理会社に任せるとろくなことない。
アフターも適当で、こちらから言わないとなにもしてくれない。
管理会社に任せて、何がいいのかなぁ？
教えて欲しい。

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大京穴吹建設を使うと利益相反になるのでやめましょう

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確かにヒドイ
報告書を出してくれない
口頭のみ
あとで、知らぬ存ぜぬ

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１.穴吹コミュニティの修繕工事費等について
管理組合が穴吹コミュニティに支払い実施した３工事について調査しました。コミュニティの請負額と下請けへの支払額の差額となる元請としての業務資料を要求しても提出せず。

工事名 コミュニティ請負額 下請けへの支払額
エレベーター部品交換工事 ３,７９５,０００円 ２,２５０,０００円
給水ポンプ交換工事 １,７２７,０００円 １,１００,０００円
外部階段手摺工事 ４８４,０００円 ３０８,０００円

２. 穴吹コミュニティの修繕工事の流れ
①修繕工事を直接施工させる関連会社、常連会社から工事費見積りを取得
②①の見積りを参考に材料価格、経費等に手を加えた自社見積りを作成
　③理事会に自社見積りのみを提案、他社の見積り要求に関連会社等の自社より高い見積りを提示
　④マンションの総会での予算審議資料として自社の見積りのみを提案(見積りは予算額の決定資料で施工業者の確定ではないのに、「うちに出してもらうのが当たり前のルール。」と回答 )
　⑤理事長に対し工事発注書に理事長印を押印させる
⑥受理書(請書)等の契約書類は作成しない
⑦工事施工(現場の確認に職員は全く来ず丸投げ、下請け業者の報告書提出で完了)



３. 穴吹コミュニティ提案の修繕工事の調査結果
　　提案してきた穴吹コミュニティの自社見積りは実勢価格より大幅に高く、また、アンテナや分電盤などに関しては、工事を実施する必要はないとの専門業者の点検結果もあった。

工　事　名 コミュニティ見積り 専門業者
BSアンテナ改修工事 495,000円 181,500円
防犯カメラシステム更新(アナログカメラ買取)　
1,128,600円
550,000円
非常灯更新工事 154,000円 88,000円
分電盤内タイマー交換 77,000円 44,000円
移動式粉末消火設備取換 1,210,000円 500,000円
分電盤改修工事 4,840,000円 453,000円
※実績のある地元専門業者から直接見積り徴収

４. 穴吹コミュニティの管理経緯
・見積りは、実勢価格より高い自社見積りだけを提案し、契約書は作成せず理事長が押印した自社の発注書のみで元請として請け負う。
※複数工種や複数業者を必要としない工事でも総括元請として自社が請負い、元請としての業務報告ももなく現場の下請け業者に丸投げ状態。
・経過年数の理由だけで不要な工事など修繕工事、調査業務などを毎回提案。
・行政からの案内(マンション管理の口座等)などは組合に渡さない。
・組合員(居住者)の意見、要望も組合に報告せず放置。(例:３年以上前に室内漏水を放置)　
・議決事項、組合の依頼事項の対応、処理が遅く催促しないと未処理。
・総会、理事会の議事録作成において、自社にとって不利な議事内容は、記載しない。
・収入、支出、及び議案(修繕工事)と一致しない予算書を提出。「毎年残額が発生するので、予算書上の不足分は補える」との説明。
・長期修繕計画提案の度に根拠説明なしに管理費、修繕積立金の値上げを提案。
・報告書等の未提出書類、不備が多く、書類整理もずさん。(例:消防設備点検報告書、修繕工事報告書の未提出、他のマンションの資料混入、防犯カメラ等各種契約書の未提出、管理規約、契約書等の不備など、自社の決まりとして管理員業務の報告(日報等)は提出しない。)
>>521 匿名さん

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国土交通省のHPを見て下さい

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施工会社から紹介料をもらうために
必死に設計監理をやろうとする。
あわよくば、大京穴吹建設で施工を
うけて、2～3割抜いて下請けに丸投げ
品質チェックも適当にするから、
5年後には追加工事が必要になる
極めて悪質です。

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>>542 マンコミュファンさん
悪質だな！

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サーパスのマンションの工事費が高いのは周知の事実だね。
相見積もりを取らせないのが工事費が高い要因。

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穴吹コミュニティが相見積もりをとらせないのはなぜか。

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ここ談合してますよ
早く捕まえて下さい

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いつも都合の悪い内容の投稿は削除されている

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大規模修繕こそが儲けの源泉
紹介料高いよ
工事代の3割
積立金を全て使って工事を検討する
だから、積立金は残りません

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住民サイドに立って考えてくれない。
酷い会社さん。

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穴吹に代わってから次々と修繕箇所を出してきて、修繕積立金も食いつぶされそう。
担当と働かない管理人は変わって欲しい。
これが穴吹の体質化か！

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>>555 マンション検討中さん
そうよ
これが穴吹の体質 だよ
儲け主義ですので
あしからす

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来年理事で大規模修繕。
あまりに管理がひどく、悪質で不安です。
私自身は同業種であるため、
次年度に相見積を取られたくなかったようで、
前年度に臨時総会を行い

①管理会社に許可なく相見積をとってはいけない
②穴吹の提案する通りに受託する⇒意義は唱えない

という、項目で書面評決していました。

改革しようにも、1年輪番で
誰かが勇気を出して改革しようとすると
自転車にパンクさせたり、
住民の名前で訴訟が出ているなどの偽造文書を送られたり。

裁判所の番号が入っているのですが、
問い合わせても見当たらず、
担当者による偽造文書だと分かりました。

手口が総会屋的で、同業で、
いまだにこのようなやり方をしていることが悔しいです。

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