子供がほしい

>81さんへ
それはおかしいでしょう！？
私はスレ違いだと言っただけです。

人にはそれぞれ価値が有ります、生まれてくる価値が有るからこそ、
この世に生を受けているのです。
貴方も大きな価値がある人のはずです、まだそれに気付いていませんか？

「我が子」と言う何物にも換えがたい価値があるから欲しくて、授かりを望むのです。
自分の子孫を残せ（さ）ない状態は、生物学的には確かに母体父体と言う観点から言うと、
悲しくも価値は無いといわざるおえないでしょうが、社会と言う組織の中では他人の
子もいつくしみ、人としての道を教えて育て行く姿勢と行動はステージを変えた価値が
そこに発生するはずです。

私の学校の恩師(男)は大学生の時に事故で放射線を浴び、子供を作れない身体になって
しまいました、自分の子供が出来ないのなら、姪っ子・甥っ子・他人の子供を育てたいと、
教職課程に進んだそうです。

79さんに書き足すとすれば・・・、
キツイ言い方ですが、40代で子供を望むのは自然の摂理からして反しています。
時間とお金を自分の新しい価値に有意義に活用すべきだと思います。

↑　この書き方って・・・

＞83さん
それ以上言ってはダメ！

ここをあのスレッドみたいな死にスレにしないためにも・・・

私はまんまと釣られてしまっているのでしょうか？(汗)
でも正論だと自分では思って書いています。
真意を汲んで、共感して下さる方は居られないのかな？

共感する人はいると思いますよ
教養の高い人が集まってほしいものですね

まぁ、どちらにしても、ご主人と協力してこどもを設けようとがんばっているスレ主さんにとっては
どうでもよい話題になってしまっている。
同じような境遇の方の意見交換の邪魔になってもいけないし、そろそろ別スレ立てるなり、部外者は退場しませんか？

>>82
何となく視野が狭いですね。
私も子どもがいませんが、できないのではなく、欲しくないから要りません。
理由は今後の日本のことを考えると「幸せな人生を歩むことは難しいのではないか？」と予想してしまうから
です。後は子育ての時間を自分の好きなことをする時間に充てたいという気持ちもありますし。
実は教職についているのですが、「他人の子どもを育てたくて」なったわけではありません。
職業として選択しただけです。子どもは可愛いと思うときもありますが、学校だけで充分です。
子どもを生まない、あるいは生めない人を欠陥があるようにいわれるのは人権侵害です。

>87さん
有難う！
>88さん
の言う通りです、すみません。
うちの妻は通気検査で卵の通過がよくなったみたいで、
数が月で妊娠出来ました。

子宝の湯だの射精後に逆立ちだの(笑)赤マムシ(笑笑)を飲む前に、
基礎体温を付けて、お互い検査を受けましょう。

>89
>子どもを生まない、あるいは生めない人を欠陥がある・・・、
様々な理由で子供を産まない事を選択するのは、個人自由です。
しかし、本来生物は遺伝子伝達（子孫繁栄）の為に生まれて来るのです。
それを本能的・意識的によらず、現世を単体の利己的欲求(苦労は嫌だ)の為に
生きているあなたは正常とは違う事を認識すべきです。
皆どこか異常なところを持って生まれて来ているものです、
そんなに息を粗くする必要もないですよ。お気楽に〜。

>>
運命論者というのか、極めて頭が固い考え方をしておられますね。
「正常」ということをあなたが規定することそのものが特定のイデオロギーに洗脳されています。
人間は他の生物と異なって（人間以外にもそういう生物はいるかもしれませんが）自分の
意思で子孫を残さないという選択ができる生物です。
このあたりで地球上の人間が全員で「人類の存在」に終止符を打つという選択だって
理論上は可能です。生命の出現＝善　というのも特定のイデオロギーです。
こういう価値観を持つ人間だっているわけだし。何人もその考えに対して解釈を加えては
ならないのです。これが思想良心の自由であり人間が生まれながらにしてもっている基本権
なのです。
憲法に「生殖能力のある人間が子どもを産まないことがあってはならない」
などという条項が制定されたとしたなら、これこそ個人の自由を剥奪することだと思います。

↑いやですから・・・、それはそれで良いじゃないですか。
だれもココではあなたの取っている行動を改めさせようなどと
していませんよ。安心して下さい。

ココは子供が欲しいけれど、なかなか出来ずに悩んでいた方のスレッドでして、
92さんのように、ご自分達で産まない事を自ら選択しておられる方がお口を出す
処では無いと思いますよ。

周りから、その事でとやかく言われているのでしょうが、自分の主義をもっと
優しい物腰で伝えないと、周りにはただのヒステリーにしか聞こえないんですよ。

ましてや、妄想憲法まで作ってあらぬ方向に竹槍を振り回して・・・。

私が洗脳されているのか、あなたが許容枠内の異端発想者なのかは、ここでは
どうでも良い事です。別スレッドを立てますますので、88さんの言う通りこの
スレッドを本題に返してあげましょうよ。

以上お終い。

>>91
８２の発言がそもそもイデオロギー的だったので
それをこのスレに持ち込むのはおかしいといっているのです。
子どもが好きな方にはどうぞ授かりますように！
ただし要らないっていっている人は「正常」ではない！という意見
がイデオロギー的なのです。
まったくヒステリーではありません。冷静です。
天賦の基本的自由権について理解されていない方がいらっしゃるので
具体例をあげて解説しているだけです。
妄想憲法って何かわかりませんが、憲法にもしこのような条文が載って
いたとしたらおかしいのではないですか？といっているのです。
「４０代で子どもを望むのは自然の摂理にからして反している」
なんていうのは重大な人権侵害ですよ。ということに気づいていただきたい。
すべての人が記入された方のような価値観を持っていて当然だということが
ナンセンスなのではないでしょうか？もっと思考を柔軟に。

いい加減にして下さい、スレ違いだと言われているでしょ。

異○者は自分が○常だと自覚出来ないんですよ。
ただそれだけの事。

>憲法に「生殖能力のある人間が子どもを産まないことがあってはならない」
>などという条項が制定されたとしたなら、これこそ個人の自由を剥奪する
>ことだと思います。

ここが妄想憲法といわれている部分でしょ、それくらい理解しなさいよ。
学校の教師は、常識知らずで本当にこまりますね。

>>95
理解力が感じられませんねえ。
あなたがその部分を指摘していわれているのは１００も承知ですよ。
でも妄想で書いたのではなくもし仮に憲法にそのように書かれていたとしたら
おかしいですよね！　あなたの言っていることはそういうことなんですよ！と
例をあげて説明しているのですよ。おわかりいただけましたか？
妄想憲法は自民党が出した新憲法草案みたいなことをいうんじゃないですか？
北朝鮮が日本を攻撃するかもしれないから軍隊創設みたいな。ありもしないことを
でっちあげて。
ちなみに校長は学歴コンプレックスに悩んでいる人やサラ金に借金を抱えている人が
目指す職種のことです。

職業差別発言ですね、平教師訴えられる覚悟はあるのか？

平教師も充分職業差別発言ですよね。私は何にも感じませんが。
全国高等学校校長協会って校長の親睦団体ですよね。何の権力もないと思いますが。
私の知っている限りではそういう人が多かったです。ご自分でもそういわれた方もいますし。
学校長やらどうしてそういう権力らしきを持ってきて発言を封じさせようとするのですか。
民主的に議論できないのでしょうか？　なだいなだ「権威と権力」岩波新書をお読みください。
「子どもを生みたいと思っている人」が「普通」というならわかりますが、それが「正常」と
いうのは特定の価値観だといっているのです。もっと多様な価値観を認めていただきたいものです。

しつこいなあ。そんなに自分の主張を通したいの？ちょっとでも否定されるとプライドが傷付いちゃうの？

私の妻は35才で初産だった事もあり、子育て大変だから一人で十分だといいます。
私は次の子（女の子）が欲しいのですが、まだお子さんがいらっしゃらないご家庭
では、何人くらい欲しいとおもっていますか？

女性の検査や治療など痛かったりつらかったりするのでしょうが、
男性の検査はもっと屈辱的な思いをするから可哀相ですよね
それでもちゃんと協力してくれるダンナさんは愛情がありますね
子供ができなくても良い夫婦でいられるのでは。

子供が産まれると皆さんも家族では子供第一ですか

>102
通気検査は結構痛みを伴うと、言っていましたよ。

>103
特に女性は変貌します！実体験（ーー；）

>103さん
子ども嫌いでしたが、自分の子はもちろん他人の子も可愛く思えるようになりました。
（たまに親はいったいどういう育て方してるんだ？と言いたくなるような嫌な子はいますが）
わたしにとってわが子はかけがえのないものですが、それ以上に主人が一番大切ですね。

わたしと子どもが幸せに暮らせるのも主人が深い愛情でわたしたちを包んでくれているからだと
心の底から思えるようになりました。

多分、慣れない育児でわたしが一番辛い頃（第一子が生後１〜３ヶ月の頃）に
23時ごろに仕事で疲れて帰ってきたであろう主人が、わたしのための食事や子どもの沐浴、
洗濯から掃除まで毎日毎晩日付が変わる頃まで、やってくれたので
３年近く経った今でも感謝の気持ちでいっぱいになれてるからじゃないかな〜と思っています。

逆に奥さんが育児で大変な思いをしているときに家に帰ってきて
「俺の食事の準備は？」「部屋の片付けは？」「俺が稼いで（働いて）るんだぞ？」
な〜んて妻に責め立てる夫がそのうち家族に愛想を尽かされるんじゃないかな？と思います。

愛想を尽かされるのは、男性側だけじゃ無いんですよ。
口を慎んだ方が良いですよ（忠告）
感謝はすれども、自分は行動を怠けていると・・・、ズバッ！！→『×』
実話！

>106さん
ご心配ありがとうございます。
怠けてはいないですよ。今までのところはわたしもそれなりに頑張ってます。（笑）
「口を慎んだ方が良いですよ」って言われても・・・主人に対して
わたし自身は特に不満がないので生意気な口をきく機会もないので当分大丈夫です♪

女房より子供がかわいい
ってのが男の意見

10さん　幸せそう・・・
羨ましいです。
夫が愛想をつかされるのはね、第一子のときの振る舞いだとか。
産後退院して大抵の妻は実家にお世話になるけど、それって本当はおかしいよね。
夫婦の子どもなんだから仕事で疲れてるとか夕食ないとか部屋散らかってるとか言ってんじゃないよ！
ふたりで最初から子育てするのが本当の姿だよ。
世の中の男ども！子育てを全て妻まかせにするなよ〜〜いっしょに頑張れ！
三時間おきの授乳やおしめがえや抱っこなんて一生続くもんではないんだからねっ！
しっかり手伝え！っつうか自分らの子どもなんだから妻といっしょに頑張れ！
家族に愛想を尽かされる原因は自分にある・・・

幸せって感受性にあるんじゃないかなと思います

育児に悩む人と
なんなくやって楽しんでる人

この差は大きいのかも

私は楽しいな。女でよかった、こんな幸せなことが経験できて。
夫は寝てていいですよ、授乳もむずかりも夜泣きも難なくこなせてますから。
でもね、育児とだんなの世話。これの両立の方がはるかに難しい。

自分のことぐらい自分でしてくださいな、ダンナさん。

子供ほしい所に出来ない！子供いらん所に出来る。そして捨てる殺すのニュース、代理出産とかのニュース。世の中色々ありますな〜
本人同士の種で生んでください。それを補助する行為、治療は大いに結構。現在では中々認められ無い様ですが・・・自分の子供はかわいいですからね・・がんばってください！（ファイト！）うちは子供４人います。

>>112
>子供いらん所に出来る。
>うちは子供４人います。
こ、これってまさか・・・お宅のことなんですかぁ？？

「子供がほしい」スレだから、しょうがない気もしますが、子供がほしくない教師の方への発言はあまりにも無神経というか寒いですね。
これから子供を産み育て母となる人なら、もっと多様な価値観に寛容になってほしいと思います。
生物学的に云々というのは、ちょっとねえ。「子供がほしい」ことを本能を分けて感じ、考えられるところが人間らしいとも言えるのでは？
「子供がほしい」という思いをこうした場で共有して楽しんだり、そのためのアドバイスや意見交換をするというのは、きわめて人間らしい
文化的な行為なのですから、子供がほしくない人の意見、彼女が引っかかった言葉や伝えたい気持ちをわかろうとしても良いのでは？？
私は、彼女の発言はもっともだと思いますよ。

おっ、またしてもインターバルを置いてのご降臨？　ご苦労様で〜す。

＞115
インターバルてなに？ご降臨ってなに？誰がご苦労様なの？

＞114
彼女の発言っていったいどのレスのこと？
なんだかって・・・さっぱりわからない

うちでは無い！
新聞等でよく見かける記事・・・子供がほしい人もいるのに、けしからん・・と言う事です。
税金無駄に使わないで、ほしい人に何か少子化対策でしろ！て感じです。

１人何役もこなすの大変ですね。コテハン変えてまで・・・

（113さんじゃないですよ）

ひええ、いつの間にか何役もこなしていることに・・・。
私は「114：なんだか」の書き込みをしましたが、>>86の女性教師じゃないですよ。

>116さん、すみません。114は、以下の書き込みに反応したものです。
>>79
>>82
>>86

好きなスレッドなのでたまに読んでたんですが、なんだか険悪な感じでがっかりしたんです。
79はどーでもいい、と思いましたが、86さんの言いたいことは判りますし、82は極端だなあと思いました。
基本的に>>88の「同じような境遇の方の意見交換の邪魔になってもいけないし、」と思うので、この話題は終了。
もう86さんはここを見ることもないかもしれないけど、一応違う意見も書いときたくって。

フーナーテストうけることになりますた。・・・

>119さんへ
ご意見有難うございました。
私の処も不妊で悩んでいた（過去形）ので、男性の立場で、男性のフォローが出来ればと
思っています。

あれ、女性教師は>>86さんじゃなくて、>>89だったかな？？（汗）
>>86さんは男性なのですね。

ともあれ、不妊に効くご利益？？がありそうなスレなので、我が家も頑張ってます。
朝どうしてもバタバタしてしまうので、なかなか基礎体温測定が続かないです。
最近は基礎体温を自動的に記録できる体温計を買おうかと思っていて、こんなの見つけましたが、どうでしょうね？？
どなたか、使ってらっしゃる方いますか？？
http://www.terumo.co.jp/healthcare/qa/fujin.html
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head&main...

南アルプスの地蔵岳（鳳凰三山のひとつ）は別名「子授け地蔵」と言われているそうで
夫と登ったら５ヵ月後に妊娠。
嘘みたいなホントの話です。

わたしは七夕さま☆とズーラシアのコウノトリさんにお祈りしました。

皆様、めちゃめちゃご無沙汰しております！
実はPCが壊れてしばらくネットができなかったのです。
久しぶりに見たらレスがいっぱいついていてびっくりしました☆

私は来週で７ヶ月に入ります。もうお腹も大きくなり立派な妊婦って感じです。
先月の健診で女の子と言われました。聞くまではどちらでもいいと思ってましたが、女の子と言われ軽くショックだったので
どうやら気づかぬうちに男の子を望んでいたようです＾＾；
でも元気な子ならそれだけで十分幸せだろうな〜と思います。
というのも先月の健診で奇形が見つかってしまったのです。
へその緒の中には通常３本の血管が通っていて、１本は母体から子供への栄養を運ぶ血管、残りの２本は子供からの排泄物を母体に戻す
血管だそうです。
でも先天的に私には２本の血管しかないらしく、排泄物が通る血管が１本足りないことがわかりました。
今の所悪影響は見当たらないそうですが、赤ちゃんの心臓に問題がでる確率が１５％と言われました。
今はまだ詳しい検査が出来る周期ではないらしく、今月末の健診で検査できるかどうか・・・という感じです。
はっきり言ってかなりショックでしばらく落ち込みましたが、悩んでもなにも解決できないし、
私はもうすぐお母さんになるんだし、強くならなくちゃと思い、前向きに生活するように切り替えました。もう大丈夫です＾＾ｖ
万が一障害があったとしても、絶対負けないと心に誓いました。
なんだかシャレにならない内容で、引いちゃった方いたらごめんなさい。
それと、このことに詳しい方いらっしゃいましたら、色々教えてください。

＞１２２さん
私も自動的に記録できる体温計を使っていましたが、＾＾；・・・でした。
測りながら寝ぼけて口から体温計がポロリと落ちたら、すぐエラーになりアラームが鳴ってしまいます。
それで、また最初から測定しなおしになっちゃうんですよ＝３
だから逆に面倒くさかったです。
グラフを紙に書くのもたいした手間ではないし、普通の基礎体温計で十分だとおもいますよ＾＾

結婚11年、体外受精5回してます。
最近は、前ガン状態が発見されてしまったので病気治療に専念してますが
それでも全然前向きで、あきらめてないです。
体外受精は自費なので正直キツいのに、最近マンション契約しちゃいました。
病院と仕事ばかりの日々ですが、それなりに充実しています。
治療は正直痛いですが、みなさん一緒に頑張りましょうね。

はじめまして。これまでロムのみでしたが興味深く拝読させていただいていたものです。
おかげさまで現在二人目妊娠中で、８ヶ月目に入りました。

＞あひるさん
私も同じ症状でした。４ヶ月目に大量出血して・・・その後２ヶ月は絶対安静の日々。
妊娠がこんなに辛いとは思ってもいませんでした。ただ、原因や病名までは分からないと
医師に言われひたすら安静に、とのことだったので、さらに辛かったです。あひるさんは
お医者様にそう言われたのですか？どのような検査をすればそれが分かるのでしょうか？
また胎児への影響が心配なのですが、その辺のことは何かご存知でしょうか？よろしけれ
ば教えてください。

＞１０１＜荒らしはスルー＞さん
私も一人目は３０過ぎてからやっとでしたので、育児が本当に大変で、もう二人目はいい
かなって思っていたのですが・・・。今お子様はおいくつですか？２歳を過ぎてくると、
なんとなくまた子供が欲しくなるものですよ！少しは育児に慣れて手がかからなくなるか
らでしょうか？出産育児の大変さを忘れかかった頃がチャンスです（＾＾）あまり奥様を
追い詰められずに自然に第二子を欲しくなるように仕向けていかれることをおススメします。

＞スレ主さま
お子様の件、本当に心配ですね・・・。でも、１５％ということは、うらを返せば８５％の
確立で健康なお子様が生まれるということ。美味しいご飯を食べて、太り過ぎないようにして、
お互い今できることだけをとにかく前向きに頑張りましょう！

荒しの女教師は居なくなったようですね。良かった良かった。
128さん有難う。
妻は第二子を望まないからと、夫婦生活も拒むようになり、
今現在にて一年以上のSEXレス状態です。
夫婦間はかなり険悪です。
第一子をアレだけ協力して不妊治療に励んで来たのに、
子供を授かったとたん、私は金を運んでくるどこかのおじさん
扱いです。最近いい書き込みが続いているのに、暗いグチに
なって申し訳ありません。m(T_T;)m

>>129
そんなことないよ。
恋愛感情は減少したかわりに（失礼！）、家族愛が生まれたと解釈できるけどな。
「金を運んでくるどこかのおじさん」じゃなくて、「立派なお父さん」として
胸張っていればいいのさ、世帯主！！

＞スレ主さん
今までロムっているだけでしたが、参考になればと思い
書き込ませていただくことにしました。

私には先天性の重度の心臓疾患を持った子供がおります。
私の場合は、お腹の中にいたときにはわからず、生まれた翌日に
病状がわかり、出産した病院から小児の心臓手術設備のある大学病院
に搬送されて、詳しい検査をして病気が確定しました。その病院は
全国から手術を受けにくる子がたくさんいて（時には自衛隊のヘリで
地方から搬送される子もいました）そこで、病気についてのことを
色々学びました。

心臓病は100人から120人に一人の割合で生まれると言われています。
すなわち珍しい病気ではないのです。
その中のほとんどは、しばらく様子を見ていても大丈夫なものです。
ただ、残念なことに出産後すぐに病気に気づいてもらえなくて
危険な状態になってしまう子がいることも事実です。
スレ主さんは幸いにも、今時点で病気があるかもしれないという可能性に
気づいてもらえたのですから、万全の体制で出産することができると思います。
不安にさせてしまうような書き込みをして申し訳ないですが、
親としてできる限りのことをされることをおすすめします。

幸いにも心臓については医療がものすごい勢いで進んでいます。
うちの子も数年前までは助からないような病気だったと聞きますが
おかげさまで今年一年生になることができました。
これもひとえに良い病院と巡り会えたことが、良い結果に結びついたの
だと思っています。今後も手術の予定もありますし、病院とは一生
のつきあいとなると思いますが・・・

ちょっとスレ違いとなってしまいましたが、スレ主さんに元気なお子さん
が生まれてくることを心よりお祈りしております。悩みすぎも良くないですが
良い病院だけは探しておくことをおすすめします。がんばってくださいね(^^)/