子供がほしい

59,60は男ですか？
不妊をネタにするのは感心できませんな。
難病の人をコケにするのと同じですよ。
56が本当に不妊の女性ならそういう人に投げかける言葉としては酷すぎ。
もし56もネタならば両者撃沈してくだされ。

男じゃないよ。現時育児中。
別に不妊をネタになんかしてないじゃん。
懐妊を喜んでどこが悪いの。答えてよ。

不妊の人に多いと思われるのはいいＳＥＸをしているのかということもひとつあるように思います。
女性としてしっかりとエクスタシーを味わえないと不妊になりやすいように思います。
なぜなら不妊のひとつに冷えがあるからです。
いいＳＥＸは子宮がいろいろな形にかわるぐらい動きますので血行がどんどんよくなる。
みなさんこういう話題はタブーにしがちですので解決の糸口を狭めているように思います。

不妊の原因
高齢、たんぱく質の過剰摂取、ストレス、アレルギー、冷え、セックスの質
といくつかの原因にまたがっていますので不妊治療だけではいい結果がでないように思いますので、
複合的にアプローチすればいいように思います。

ひどいなぁ・・。不妊を気にしていらっしゃる方を
不快にさせるようなスレが増えてしまいましたね・・。
悩んでいる人に５６のようなレスはあんまりです。
６４も酷い。質がわるいレスはスルーするしかないのでしょうか。

５６と６４の区別もつかないとは
思考停止ですね。自分の倫理感ですべてを論じて談じるのは問題の解決には
ならない。百害あって一利なし

現在結婚5年目の33歳の男です。
３年前に一度流産しており、それ以後、不妊治療をするわけでもなく、
かといって避妊をするわけでもなく、なんとなく過ごしております。
共働きということもあり、子どもが欲しいようなこのままでもいいような……。
不妊治療に行くことを決意された方々は、はっきりとそのあたりを決めてから
病院に行かれたのだと思いますが、

え〜と、何が言いたいのかよくわからなくなっちゃいました。
すみません、出直します。

>68さん
奥様は基礎体温をつけてらっしゃいますか？
もしつけていなければ話はそこからです。最低３ヶ月は続けて基礎体温表を婦人科を
受診する際に持参すると良いと思います。
一度流産とはいえ自然に妊娠されたのならわたしと似たような状況なのかもしれません。

わざわざそれだけのために婦人科に相談に行くのも最初は気が重いかもしれませんが
３０代が目前にせまってくれば年に１度は子宮ガン検診も受けるようになりますよね？
その検診を受ける際にそれとなくお医者さんに相談して手順を伺うのも良いかもしれません。

29才で結婚、旦那は３６才長男だし、親が７０代だったのですぐに欲しいと思いました。
長女はすぐに出来て順調でしたが、二子がなかなか出来ませんでした。
二年経ってそろそろ婦人科に通った方がよいかと（高温期が短かかった為）基礎体温を半年つけた頃自然妊娠しました。
でも四ヶ月になった時大量出血し、切迫流産で二週間入院しました。
それでも心音は確認され、胎児は無事成長してくれました。出血の原因は網毛膜下血腫という羊膜の一部が切れて
血腫が腹部にたまるものでした。あまり育児の本に載っていなくて、心配でした。
それから二ヶ月間は自宅安静が続きました。その間もずっと出血していましたが、七ヶ月に入り血腫は体内にとりこまれて
消え、安静生活も終わりました。現在七ヶ月ですが、無理は禁物だと思いました。
スレ主さんは順調ですか？私は予定日来年２月です。一緒に頑張りましょう！

子作り中の方、インフルエンザの予防接種って受けれないのでしょうか？
妊婦は１４週以降なら予防接種出来るみたいですが。
現在二人目を望んでいますが、予防接種を受けて、どの位の期間をあければ子作りして良いのでしょう？
今年のインフルエンザは凄いとニュースや新聞にも出てるし、心配です。

>71さん
風疹、おたふく風邪と水疱瘡（水痘）の予防接種は接種後２ヶ月間は避妊してくださいと
言われました。
インフルエンザの予防接種については知りませんが
http://www.kodomo-iin.com/QA/QAbox2003/QA200301-009.html
などには特に気にしないでよいと書かれています。
二人目を望んでらっしゃるということはお子様がすでにお一人いらっしゃるわけですよね。
その子のためにも家族でインフルエンザの予防接種をすることを個人的にはオススメします。
どうしても気になるなら次の生理中に受けて、２ヶ月くらい避妊すれば完璧じゃないかな？
年内に受けておいた方がいいと思います。

こんな意見もありますが　↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24117/

インフルエンザの予防接種について、先生に相談してきました。
ヤバイものに関しては勿論、注意書きに禁止と書いてあるけど、
インフルエンザのワクチンには、禁止とは書かれておらず、
妊娠していない状態なら問題なし、どうしても不安だと感じるのであれば、
１ヶ月避妊して下さい、と言われました。

話しそれてもいいでしょうか？

男性の不妊治療の際の検査ってかなり辛いものがありました。

最初に医師が性器のをゴム手袋で摘まみ、各部の大きさをノギスで測定を
されます。男に触られているかと思うと、かんじんな大きさ測定なのに
いつもより小さく成ってしまうのが不思議です。
（いつもはこんなに小さくないんだよ〜！心の叫び）

次は精液の採取です。
コレに採って下さい、と言われてカーテンを「シャーッ」と閉められ・・・・。
カーテンの向こうには看護婦さんやら、違う患者さんやらの声が聞こえ・・・。
当然と言えば当然ですが、看護婦さんは手伝ってくれません。
ネタも無く・・・、なかなか勃起すらせず・・・、長い事困っていると、
「どうですか？採取できましたか？」とオバちゃん看護婦さんのダミ声・・・。
よけいに起たなくなってしまいました。

30分経過してもダメで、トイレに行って事を足して着ました。
週一のペースで、計４回採取しましたが、１回ごとに５日間の禁欲も辛かったですが、
病院でネタ本を持参してオ○ニーするのもそれなりに辛かったです。
なかなかその気に成らないと、量も少な目にしか出ないんですよ。

私の場合は治療らしい治療に移らず、現状の検査で以上無しとなりましたが、
あまり共感して頂ける方が少ないのが、その後も辛かったりします。

>56,57

ニート、引きこもりは一人でパソコン前で＊＊＊＊してろ！

サラリーマンは仕事が忙しくて、考える事ができなくなってるんでしょう。　仕事の話は、できるがそれ以外の
知識に乏しい。　今まで聞いた事がないことを言われると、カルチャーショックを受けて他人を攻撃する。
生活する為だけに働いているので仕方ないのだが・・・。お金の稼ぎ方は様々で自身が理解できない内容は
全てニート、引き篭もりというカテゴリに入れて、根拠の無い優越感を持とうとする。
そういったところにも想像力の無さを感じずにはいられない。

>>76
ネタですから無視してやってください。
レスがつくと喜ばせるだけですので。

「女の価値」を計る尺度として、容姿と、子供を生めるかどうか
という二点は、絶対に外せないと思います。

このうち、女性の容姿が加齢と共に衰退する事は、言わずもがなです。
肌の艶は消え、代わりに皺が増え、乳房は垂れ下がります。
加齢臭が漂い始める女性もいます。

では、子供を生めるかどうか、についてはどうでしょうか。

簡単に調査したところ、年齢の増加に伴い、妊娠が難しくなるそうです。
理由は、加齢に伴い、卵の染色体異常の割合が上昇し
健全な受精卵を生み出す確率が低くなるからです。
http://klc.ne.jp/page/inform_1.html

また、妊娠にこぎつけても、染色体異常児を生む確率が、
母体年齢と共に増大するというリスクが存在します。

母体年齢と、ダウン症児を生む確率の関係は、
20 1/1177
25 1/1040
30 1/700
35 1/295
37 1/186
39 1/112
41 1/66
43 1/38
45 1/21

つまり、子供をもうけることを考えるのなら、
自身にとってもパートナにとっても、一歳でも若い女性の方が、
価値が高いといえます。

もっとも、女性は、男性と同様、年齢と共に知識や経験が増えます。
しかし、「女性の価値」と言われた時に、男性と決定的に異なる点、
すなわち子供を生めるかどうかという点を、論じないわけには参りません。
ここに書いたことは、客観的データが存在する疑いようのない事実です。

79さんはスレッドのベクトルを勘違いしていらっしゃるようですね。
そう言う話しのスレッドではないのですが・・・。

人間に価値をつけるＢＡＫＡですから見逃してやってくださいね〜

>81さんへ
それはおかしいでしょう！？
私はスレ違いだと言っただけです。

人にはそれぞれ価値が有ります、生まれてくる価値が有るからこそ、
この世に生を受けているのです。
貴方も大きな価値がある人のはずです、まだそれに気付いていませんか？

「我が子」と言う何物にも換えがたい価値があるから欲しくて、授かりを望むのです。
自分の子孫を残せ（さ）ない状態は、生物学的には確かに母体父体と言う観点から言うと、
悲しくも価値は無いといわざるおえないでしょうが、社会と言う組織の中では他人の
子もいつくしみ、人としての道を教えて育て行く姿勢と行動はステージを変えた価値が
そこに発生するはずです。

私の学校の恩師(男)は大学生の時に事故で放射線を浴び、子供を作れない身体になって
しまいました、自分の子供が出来ないのなら、姪っ子・甥っ子・他人の子供を育てたいと、
教職課程に進んだそうです。

79さんに書き足すとすれば・・・、
キツイ言い方ですが、40代で子供を望むのは自然の摂理からして反しています。
時間とお金を自分の新しい価値に有意義に活用すべきだと思います。

↑　この書き方って・・・

＞83さん
それ以上言ってはダメ！

ここをあのスレッドみたいな死にスレにしないためにも・・・

私はまんまと釣られてしまっているのでしょうか？(汗)
でも正論だと自分では思って書いています。
真意を汲んで、共感して下さる方は居られないのかな？

共感する人はいると思いますよ
教養の高い人が集まってほしいものですね

まぁ、どちらにしても、ご主人と協力してこどもを設けようとがんばっているスレ主さんにとっては
どうでもよい話題になってしまっている。
同じような境遇の方の意見交換の邪魔になってもいけないし、そろそろ別スレ立てるなり、部外者は退場しませんか？

>>82
何となく視野が狭いですね。
私も子どもがいませんが、できないのではなく、欲しくないから要りません。
理由は今後の日本のことを考えると「幸せな人生を歩むことは難しいのではないか？」と予想してしまうから
です。後は子育ての時間を自分の好きなことをする時間に充てたいという気持ちもありますし。
実は教職についているのですが、「他人の子どもを育てたくて」なったわけではありません。
職業として選択しただけです。子どもは可愛いと思うときもありますが、学校だけで充分です。
子どもを生まない、あるいは生めない人を欠陥があるようにいわれるのは人権侵害です。

>87さん
有難う！
>88さん
の言う通りです、すみません。
うちの妻は通気検査で卵の通過がよくなったみたいで、
数が月で妊娠出来ました。

子宝の湯だの射精後に逆立ちだの(笑)赤マムシ(笑笑)を飲む前に、
基礎体温を付けて、お互い検査を受けましょう。

>89
>子どもを生まない、あるいは生めない人を欠陥がある・・・、
様々な理由で子供を産まない事を選択するのは、個人自由です。
しかし、本来生物は遺伝子伝達（子孫繁栄）の為に生まれて来るのです。
それを本能的・意識的によらず、現世を単体の利己的欲求(苦労は嫌だ)の為に
生きているあなたは正常とは違う事を認識すべきです。
皆どこか異常なところを持って生まれて来ているものです、
そんなに息を粗くする必要もないですよ。お気楽に〜。

>>
運命論者というのか、極めて頭が固い考え方をしておられますね。
「正常」ということをあなたが規定することそのものが特定のイデオロギーに洗脳されています。
人間は他の生物と異なって（人間以外にもそういう生物はいるかもしれませんが）自分の
意思で子孫を残さないという選択ができる生物です。
このあたりで地球上の人間が全員で「人類の存在」に終止符を打つという選択だって
理論上は可能です。生命の出現＝善　というのも特定のイデオロギーです。
こういう価値観を持つ人間だっているわけだし。何人もその考えに対して解釈を加えては
ならないのです。これが思想良心の自由であり人間が生まれながらにしてもっている基本権
なのです。
憲法に「生殖能力のある人間が子どもを産まないことがあってはならない」
などという条項が制定されたとしたなら、これこそ個人の自由を剥奪することだと思います。

↑いやですから・・・、それはそれで良いじゃないですか。
だれもココではあなたの取っている行動を改めさせようなどと
していませんよ。安心して下さい。

ココは子供が欲しいけれど、なかなか出来ずに悩んでいた方のスレッドでして、
92さんのように、ご自分達で産まない事を自ら選択しておられる方がお口を出す
処では無いと思いますよ。

周りから、その事でとやかく言われているのでしょうが、自分の主義をもっと
優しい物腰で伝えないと、周りにはただのヒステリーにしか聞こえないんですよ。

ましてや、妄想憲法まで作ってあらぬ方向に竹槍を振り回して・・・。

私が洗脳されているのか、あなたが許容枠内の異端発想者なのかは、ここでは
どうでも良い事です。別スレッドを立てますますので、88さんの言う通りこの
スレッドを本題に返してあげましょうよ。

以上お終い。

>>91
８２の発言がそもそもイデオロギー的だったので
それをこのスレに持ち込むのはおかしいといっているのです。
子どもが好きな方にはどうぞ授かりますように！
ただし要らないっていっている人は「正常」ではない！という意見
がイデオロギー的なのです。
まったくヒステリーではありません。冷静です。
天賦の基本的自由権について理解されていない方がいらっしゃるので
具体例をあげて解説しているだけです。
妄想憲法って何かわかりませんが、憲法にもしこのような条文が載って
いたとしたらおかしいのではないですか？といっているのです。
「４０代で子どもを望むのは自然の摂理にからして反している」
なんていうのは重大な人権侵害ですよ。ということに気づいていただきたい。
すべての人が記入された方のような価値観を持っていて当然だということが
ナンセンスなのではないでしょうか？もっと思考を柔軟に。

いい加減にして下さい、スレ違いだと言われているでしょ。

異○者は自分が○常だと自覚出来ないんですよ。
ただそれだけの事。

>憲法に「生殖能力のある人間が子どもを産まないことがあってはならない」
>などという条項が制定されたとしたなら、これこそ個人の自由を剥奪する
>ことだと思います。

ここが妄想憲法といわれている部分でしょ、それくらい理解しなさいよ。
学校の教師は、常識知らずで本当にこまりますね。

>>95
理解力が感じられませんねえ。
あなたがその部分を指摘していわれているのは１００も承知ですよ。
でも妄想で書いたのではなくもし仮に憲法にそのように書かれていたとしたら
おかしいですよね！　あなたの言っていることはそういうことなんですよ！と
例をあげて説明しているのですよ。おわかりいただけましたか？
妄想憲法は自民党が出した新憲法草案みたいなことをいうんじゃないですか？
北朝鮮が日本を攻撃するかもしれないから軍隊創設みたいな。ありもしないことを
でっちあげて。
ちなみに校長は学歴コンプレックスに悩んでいる人やサラ金に借金を抱えている人が
目指す職種のことです。

職業差別発言ですね、平教師訴えられる覚悟はあるのか？

平教師も充分職業差別発言ですよね。私は何にも感じませんが。
全国高等学校校長協会って校長の親睦団体ですよね。何の権力もないと思いますが。
私の知っている限りではそういう人が多かったです。ご自分でもそういわれた方もいますし。
学校長やらどうしてそういう権力らしきを持ってきて発言を封じさせようとするのですか。
民主的に議論できないのでしょうか？　なだいなだ「権威と権力」岩波新書をお読みください。
「子どもを生みたいと思っている人」が「普通」というならわかりますが、それが「正常」と
いうのは特定の価値観だといっているのです。もっと多様な価値観を認めていただきたいものです。

しつこいなあ。そんなに自分の主張を通したいの？ちょっとでも否定されるとプライドが傷付いちゃうの？

私の妻は35才で初産だった事もあり、子育て大変だから一人で十分だといいます。
私は次の子（女の子）が欲しいのですが、まだお子さんがいらっしゃらないご家庭
では、何人くらい欲しいとおもっていますか？

女性の検査や治療など痛かったりつらかったりするのでしょうが、
男性の検査はもっと屈辱的な思いをするから可哀相ですよね
それでもちゃんと協力してくれるダンナさんは愛情がありますね
子供ができなくても良い夫婦でいられるのでは。

子供が産まれると皆さんも家族では子供第一ですか

>102
通気検査は結構痛みを伴うと、言っていましたよ。

>103
特に女性は変貌します！実体験（ーー；）

>103さん
子ども嫌いでしたが、自分の子はもちろん他人の子も可愛く思えるようになりました。
（たまに親はいったいどういう育て方してるんだ？と言いたくなるような嫌な子はいますが）
わたしにとってわが子はかけがえのないものですが、それ以上に主人が一番大切ですね。

わたしと子どもが幸せに暮らせるのも主人が深い愛情でわたしたちを包んでくれているからだと
心の底から思えるようになりました。

多分、慣れない育児でわたしが一番辛い頃（第一子が生後１〜３ヶ月の頃）に
23時ごろに仕事で疲れて帰ってきたであろう主人が、わたしのための食事や子どもの沐浴、
洗濯から掃除まで毎日毎晩日付が変わる頃まで、やってくれたので
３年近く経った今でも感謝の気持ちでいっぱいになれてるからじゃないかな〜と思っています。

逆に奥さんが育児で大変な思いをしているときに家に帰ってきて
「俺の食事の準備は？」「部屋の片付けは？」「俺が稼いで（働いて）るんだぞ？」
な〜んて妻に責め立てる夫がそのうち家族に愛想を尽かされるんじゃないかな？と思います。

愛想を尽かされるのは、男性側だけじゃ無いんですよ。
口を慎んだ方が良いですよ（忠告）
感謝はすれども、自分は行動を怠けていると・・・、ズバッ！！→『×』
実話！

>106さん
ご心配ありがとうございます。
怠けてはいないですよ。今までのところはわたしもそれなりに頑張ってます。（笑）
「口を慎んだ方が良いですよ」って言われても・・・主人に対して
わたし自身は特に不満がないので生意気な口をきく機会もないので当分大丈夫です♪

女房より子供がかわいい
ってのが男の意見

10さん　幸せそう・・・
羨ましいです。
夫が愛想をつかされるのはね、第一子のときの振る舞いだとか。
産後退院して大抵の妻は実家にお世話になるけど、それって本当はおかしいよね。
夫婦の子どもなんだから仕事で疲れてるとか夕食ないとか部屋散らかってるとか言ってんじゃないよ！
ふたりで最初から子育てするのが本当の姿だよ。
世の中の男ども！子育てを全て妻まかせにするなよ〜〜いっしょに頑張れ！
三時間おきの授乳やおしめがえや抱っこなんて一生続くもんではないんだからねっ！
しっかり手伝え！っつうか自分らの子どもなんだから妻といっしょに頑張れ！
家族に愛想を尽かされる原因は自分にある・・・

幸せって感受性にあるんじゃないかなと思います

育児に悩む人と
なんなくやって楽しんでる人

この差は大きいのかも

私は楽しいな。女でよかった、こんな幸せなことが経験できて。
夫は寝てていいですよ、授乳もむずかりも夜泣きも難なくこなせてますから。
でもね、育児とだんなの世話。これの両立の方がはるかに難しい。

自分のことぐらい自分でしてくださいな、ダンナさん。